Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
27-01-2013 - 19:09 (монархист @ 27.01.2013 - время: 19:07) А вот что действительно будет правдой, так это то, что вопрос таким образом вообще не ставиться.именно так он и ставился ,прочтите заголовок ! Я не про вопрос темы, я про то, как эту ситуацию формулирует церковь. Я настаиваю на том, что сама постановка такого вопроса невозможна в христианской церкви, именно из-за духа христианства. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2013 - 19:12 |
srg2003 Женат |
27-01-2013 - 19:17 монархист приводились слова священнослужителей .. емнип- одного из множества священников, в противовес этому мнение есть поведение очень многих священников- которые даже и не поднимают подобные вопросы на исповеди. Тут соглашусь с Реланиум - решения Соборов по данному вопросу не было, а по одному священнику судить о позиции Церкви довольно смело, пожалуй слишком смело, в отличие от католицизма православие основано на принципе соборности. Реланиум Вы никогда не обращали внимания, что все христианство пропитано духом свободы? Этот дух во всем, не только в том, что говориться, но и как говориться? Возьмите даже 7 смертных грехов - это фикция, их нет в христианстве. Это просто способ описать греховную природу человека, способ грубый и приближенный, специально вводящий некое подобие классификации, которой на самом деле нет. в целом согласен - смертные они на то и смертные, что наносят вред человеку, вплоть до разрушения жизни, непрощаемый же всего один. О вреде супружеских ласк, не наносящих вреда здоровью так никто и не рассказал |
монархист Свободен |
27-01-2013 - 20:11 емнип- одного из множества священников, в противовес этому мнение есть поведение очень многих священников- которые даже и не поднимают подобные вопросы на исповеди.ЛЮБОГО священника!!!! О вреде супружеских ласк, не наносящих вреда здоровью так никто и не рассказала никто и не рассматривал это отдельно от общей жизни человека и его греховности ..кое кто считает и что педерастия не грех ..и что согласимся? |
Macek Свободен |
27-01-2013 - 20:29 Мы то может и не согласимся ,а вот священники уже похоже согласились ,если сочетают парочки голубков. |
| Реланиум Женат |
27-01-2013 - 21:15 (монархист @ 27.01.2013 - время: 20:11) емнип- одного из множества священников, в противовес этому мнение есть поведение очень многих священников- которые даже и не поднимают подобные вопросы на исповеди. ЛЮБОГО священника!!!! В таком случае кризис, связанный с 70 годами гонений, оказался куда глубже, раз священники такой ерундой занимаются, как решают вопрос, грех ли оральный секс или нет... |
| Реланиум Женат |
27-01-2013 - 21:16 (монархист) а никто и не рассматривал это отдельно от общей жизни человека и его греховности ..кое кто считает и что педерастия не грех ..и что согласимся? (Масек) Мы то может и не согласимся ,а вот священники уже похоже согласились ,если сочетают парочки голубков. Граждане, я в этой теме уже один раз предупреждал - тема не о гомосексуализме! Общайтесь по теме. В следующий раз предупреждение за флуд вынесу. |
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 21:47 монархист ЛЮБОГО священника!!!! Вы опрашивали всех священников по данному вопросу? Еще раз напоминаю про принцип соборности кое кто считает и что педерастия не грех ..и что согласимся? есть однозначная позиция в Священном писании, не так ли? хотите обсудить- создавайте отдельную тему |
| монархист Свободен |
27-01-2013 - 23:19 Вы опрашивали всех священников по данному вопросу? Еще раз напоминаю про принцип соборностиспросите любого ...к сексуальным излишествам и извращениям отношение у всех одинаковое ... есть однозначная позиция в Священном писании, не так ли? хотите обсудить- создавайте отдельную тему не хочу обсуждать пи....голубых ,обсуждали уже не раз ..хорошим не кончится! пи...голубые быстро закроют или забанят кого ...здесь их полно .. |
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 23:52 монархист спросите любого ...к сексуальным излишествам и извращениям отношение у всех одинаковое ... почему Вы решили, что ОС излишество или извращение??? |
| Реланиум Женат |
27-01-2013 - 23:54 (монархист @ 27.01.2013 - время: 23:19) Вы опрашивали всех священников по данному вопросу? Еще раз напоминаю про принцип соборностиспросите любого ...к сексуальным излишествам и извращениям отношение у всех одинаковое ... Зачем их вообще спрашивать? В Библии по этому поводу прекрасно написано. Про излишества очень хорошо в беседе Иисуса и богатого молодого человека показано. Излишества - это не то, что слишком, а то, что тобою владеет. не хочу обсуждать пи....голубых Криптованный мат на форуме, кстати сказать, тоже запрещен. Учитесь властвовать собою (с) Если не можете, то лучше вообще не начинать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2013 - 23:54 |
Anenerbe Свободен |
28-01-2013 - 00:20 пост удален, как оскорбительный Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-01-2013 - 00:38 |
| монархист Свободен |
28-01-2013 - 01:18 почему Вы решили, что ОС излишество или извращение??? отлистайте назад несколько постов ...там написано . Излишества - это не то, что слишком, а то, что тобою владеет.как видите ОС владеет многими ..так и пишут что неготовы отказаться ..,а это и есть как раз когда страсть владеет человеком . вот я например курю , о курении в библии ни слова , однако это страсть которая сильней меня пор крайней мере пока . Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 09:01 |
 Холодная Красота Замужем |
28-01-2013 - 03:05 (Рыжа @ 26.01.2013 - время: 21:18) Я сейчас, будучи взрослой женщиной, понимаю что это просто гадко, и можно таким "желанием помочь" напрочь отбить охоту юной, неиспорченной девушке приходить на исповедь навсегда. Рыжа! Мне к сожалению очень сложно вас понять. Не знаю почему вы после той исповеди ощутили негатив, но я вот как раз в обратном положении. Скажем так: Мягко говоря, меня больше отталкивают священники которые просто молча ждут от тебя подробного рассказа о своих грехах у аналоя...Ну, мне кажетса, если ты священник, то хотя бы уж спроси у меня в чём я грешна, а не жди пока я начну от стыда сама еле шевелить губами...А в моей ситуации происходит именно так. Так что я была бы рада, если бы мне на исповеди задавали бы самые откровенные вопросы, чтобы мне лучше разобраться в себе и в официальной позиции церкви. По крайней мере самой спрашивать о том грех ли то или это, мне бы не пришлось...Мне бы сам поп об том сказал. Извините, конечно я не была в вашей ситуации, поэтому до конца не знаю что вам пришлось тогда пережить и почувствовать, рассуждаю лишь со своей колокольни. |
| Реланиум Женат |
28-01-2013 - 09:02 (монархист @ 28.01.2013 - время: 01:18) Излишества - это не то, что слишком, а то, что тобою владеет.как видите ОС владеет многими ..так и пишут что неготовы отказаться ..,а это и есть как раз когда страсть владеет человеком . Так и есть и пить и дышать - излишества. Многие не готовы от этого добровольно отказаться. вот я например курю , о курении в библии ни слова , однако это страсть которая сильней меня пор крайней мере пока . Да, про курение в Библии нет, но при этом вы понимаете, что это плохо, потому что это несет вред здоровью. Какой вред несет оральный секс? И да, курение - это грех? Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 09:04 |
Аnimus Женат |
28-01-2013 - 09:04 (Рыжа @ 27.01.2013 - время: 11:54) Мужской шовинизм сквозит во всех сообщениях мужчин, кто прочел то, чем я поделилась. Каждый взялся судить о моем целомудрии.=)))))) А я между тем, просто высказала то, что (как мне показалось) является однозначным мнением РПЦ на тему отношения к оральному сексу. Вроде и на русском мы, с вами, языке изъясняемся, а как на разных. Не интересует меня ваше целомудрие ни тогда ни сейчас. Для этого на Секс народе достаточно тем и если мне нужно будет туда пойду. Я всего лишь хотел порассуждать о правомерности задавания интимных вопросов священником на исповеди. И не как не вас лично , о чем и специально написал "Не отвечайте мне о своем", просто задумайтесь может все же нужны были эти вопросы. И вообще, для чего они это их задают, опять же, не вам лично, а вообще людям. Мне кажется мы совсем не поняли друг друга. Еще раз простите, думаю нет смысла обсуждать далее данный аспект. Это сообщение отредактировал Аnimus - 28-01-2013 - 09:05 |
Делия Свободна |
28-01-2013 - 09:36 Обсуждается здесь в основном мнение представителе РПЦ. Согласна, это авторитетнейшая общественная организация, но не единственная христианская. Вот мнение Свидетелей Иеговы: "Так, несколько десятилетий назад Свидетели Иеговы считали, что оральный и анальный секс в браке приравнивается к грубой сексуальной безнравственности, за которую человек мог быть исключён из собрания. Однако в 1978 году было признано, что библейской аргументации для такого понимания недостаточно, и оно было отменено. Вместо этого было сказано, что «такие методы являются делами, за которые сама женатая пара должна нести ответственность перед Богом, и что такие интимные дела внутри брака не находятся в пределах власти старейшин собрания, чтобы пытаться как-то контролировать эти дела либо исключать за них из собрания как за единственное основание»; что христиане имеют «право руководствоваться собственной совестью в делах, о которых Священное Писание не говорит определённо. Однако позже, в 1983 году, было сказано, что такие методы являются «развращёнными действиями» и что если становится известным, что кто-то в собрании Свидетелей Иеговы практикует такие действия или открыто высказывается за них, то такого человека определённо нельзя считать безупречным. Если такие действия совершаются в грубой форме, это может стать и причиной для исключения из собрания. Также отмечалось, что половые отношения в браке, помимо прочего, должны быть выражением «нежной любви». См. статью из «Сторожевой башни», выпуск от 01.12.1984, стр. 20–23, подзаголовок «Состоящие в браке христиане»."(с) Ссылка: http://o-religii.ru/answers.php?id=15 |
| Аnimus Женат |
28-01-2013 - 09:43 (Реланиум @ 28.01.2013 - время: 09:02) Так и есть и пить и дышать - излишества. Многие не готовы от этого добровольно отказаться. Пить и дышать это не излишества, но необходимость. Христианство, это религия свободы, но не анархии. В то же время это религия умерщвления плоти и возвышения духа и все то, что является страстями церковь считает грехом. Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. Многие из наших современников, даже считающие себя воцерковленными, если появится желание, в среду или пятницу не откажут себе в удовольствии. А многие ли воздерживаются от этого весь великий пост? Я например уже через неделю, буду только об этом и думать. Вот и осуждает церковь ОС как средство разжения блудной страсти мешающее христианину умершвлять свою плоть и посвящать себя молитве. Как обжорство способствует чревоугодию, а частое безделие, развитию ленности. |
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 11:35 Аnimus В то же время это религия умерщвления плоти и возвышения духа и все то, что является страстями церковь считает грехом. не согласен с тем, что христианство это религия умерщвления плоти, христианство это религия возвышения духа над плотью, а это уже 2 большие разницы. Христианство не запрещает ни секс, ни вкусно покушать, ни отдохнуть, ни зарабатывать оно определяет рамки и предупреждает когда секс становится блудом, греховной страстью, когда аппетит становится чревоугодием, когда отдых становится праздностью, когда желание заработать становится алчностью Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. не нужно за всех)) это в период полового созревания у большинства, но не у всех секс был страстью и человек в своем поведении руководствовался ни сердцем, ни разумом, а гениталиями. Вот и осуждает церковь ОС на основании чего Вы говорите от имени Церкви? Что подтверждает эту позицию кроме частного мнения отдельного (пусть даже отдельных) священников? Есть слова священного писания? есть решения соборов, труды авторитетных Отцов Церкви? |
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 11:39 (Холодная Красота @ 28.01.2013 - время: 03:05) Рыжа! здесь не все так просто, каждый прихожанин индивидуален и кому-то нужно самому выговориться, кому -то, чтобы его расспросили, третий вообще не сможет рассказать, а в записке напишет. И с первого раза священнику действительно трудно подобрать свой подход к человеку |
| Реланиум Женат |
28-01-2013 - 15:49 (Делия @ 28.01.2013 - время: 09:36) Обсуждается здесь в основном мнение представителе РПЦ. Согласна, это авторитетнейшая общественная организация, но не единственная христианская. Церковь - это не общественная организация. Если ты говоришь об ее юридическом статусе в РФ, то это религиозная организация, а если о церкви вообще, что это есть по сути, то по сути - это единый организм Бога и людей. Я не считаю Свидетелей христианам, так как они не верят в божественную природу Христа. (Аnimus) Пить и дышать это не излишества, но необходимость. Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье. (Аnimus) В то же время это религия умерщвления плоти Я в корне не согласен! В христианстве никоим образом не умерщвляется плоть. Христианство - это религия, которая учит человека жить здесь на земле в том виде, в котором он есть. Это непосредственная практика нашей земной жизни. Более того, сама жизнь дана человеку через плоть. Христос пришел к нам не в конце времен, а в середине человеческой истории, я бы даже сказал - в ее начале. Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. Вот и осуждает церковь ОС как средство разжения блудной страсти мешающее христианину умерщвлять свою плоть и посвящать себя молитве. По-Вашему выходит, что оральный секс не есть грех сам по себе, а есть грех потому, что кого-то может привести к дурным последствиям. Так же и еда может привести к чревоугодию, но мы не запрещаем себе есть. Если кто-то конкретный не в силах справиться со своей страстью, то да, для него эта страсть греховна. Но греховна именно страсть, а не конкретно оральный секс или яблочный сок. Я продолжаю настаивать на том, что подобные фразы "оральный секс - это грех", ни один член церкви вообще произносить не может, потому что это ответ на некорректно поставленный вопрос. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 16:08 |
| Аnimus Женат |
28-01-2013 - 21:19 (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:35) не согласен с тем, что христианство это религия умерщвления плоти, христианство это религия возвышения духа над плотью, а это уже 2 большие разницы. (Реланиум) Я в корне не согласен! В христианстве никоим образом не умерщвляется плоть. Это я не свою точку зрения привел, а из книг. Хотел привести цитату, набрал в поисковике, не смог выбрать, здесь о умерщвлении плоти и из посланий Апостолов и Житие святых, если интересно почитайте. Христианство не запрещает ни секс, ни вкусно покушать, ни отдохнуть, ни зарабатывать оно определяет рамки и предупреждает когда секс становится блудом, греховной страстью, когда аппетит становится чревоугодием, когда отдых становится праздностью, когда желание заработать становится алчностью Так и я о том же, только посмотрите вокруг, неужели не видите, что какое значение сейчас предается сексу и подростками и зрелыми людьми. Этому усиленно способствуют СМИ, реклама. Можно еще долго рассуждать над этим, но оглянитесь вокруг, секс сейчас для большинства людей стал именно страстью. Думаю, что вы и Реланиум правы, тем у кого более широкие интересы ОС не повредит. на основании чего Вы говорите от имени Церкви? Что подтверждает эту позицию кроме частного мнения отдельного (пусть даже отдельных) священников? Есть слова священного писания? есть решения соборов, труды авторитетных Отцов Церкви? Что то вы путаете, не от чьего имени я не говорю. И оснований у меня ни каких нет, да и не у кого здесь на форуме быть не может. Вы это прекрасно понимаете. Я всего лишь делюсь своим опытом, общения с прихожанами нашего прихода и священниками, с которыми общался или читал их статьи. Вспомнился анекдот о разном отношении различных священников к ОС В глухой деревне девушка на исповеди - Я сделала своему парню минет. Священник - Неделю поста, и 40 земных поклонов каждый день. Небольшой город. Девушка - Я сделала минет Священник - 40 земных поклонов. Мегаполис Девушка - Я сделала минет. Священник - Прочти трижды Отче наш. Это я к тому, что строгость на разных приходах различная, и мы здесь собрались не только, что бы спорить, но и делится жизнью своих приходах. (Реланиум) Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье. А как же монахи которые долгие годы обходятся без секса и доживают до глубокой старости. |
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 21:58 Аnimus Это я не свою точку зрения привел, а из книг. Хотел привести цитату, набрал в поисковике, не смог выбрать, здесь о умерщвлении плоти и из посланий Апостолов и Житие святых, если интересно почитайте. Видите ли- христианство не армия, она всех в одну шеренгу не загоняет, оно предлагает разные пути духовной жизни -кто-то идет по пути отшельничества и умерщвления плоти -кто-то уходит из мира в монастыри -кто-то монашествует, но активно служит в миру -кто-то остается мирянином. К мирянам требования ущемления плоти не предъявляются, к ним другие требования- заботиться о родных и близких, растить детей и т.д. Всех в одну шеренгу если кто и загоняет ущемлять плоть-то это сектанты вроде скопцов или хлыстов. Так и я о том же, только посмотрите вокруг, неужели не видите, что какое значение сейчас предается сексу и подростками и зрелыми людьми. Этому усиленно способствуют СМИ, реклама. Можно еще долго рассуждать над этим, но оглянитесь вокруг, секс сейчас для большинства людей стал именно страстью. Думаю, что вы и Реланиум правы, тем у кого более широкие интересы ОС не повредит. пропаганду сексуальной революции вижу конечно и сам в студенческие период вел совсем не целомудренную жизнь, но я видел тех, для кого блуд действительно страсть- вечно влипали в разной степени крупности неприятности Что то вы путаете, не от чьего имени я не говорю. И оснований у меня ни каких нет, да и не у кого здесь на форуме быть не может. Вы это прекрасно понимаете. Я всего лишь делюсь своим опытом, общения с прихожанами нашего прихода и священниками, с которыми общался или читал их статьи. я тоже делюсь исключительно своим мнением и своим опытом)) и тут не только от прихода, но и от священника зависит. Знаю одного батюшку- кадровый строевой офицер, и это ничем из него не вытравишь, у него все четко, строго, ни шага в сторону от устава |
| Реланиум Женат |
29-01-2013 - 12:43 (Аnimus @ 28.01.2013 - время: 21:19) (Реланиум) Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье.А как же монахи которые долгие годы обходятся без секса и доживают до глубокой старости. Ну так можно всю жизнь прожить на минимуме из воды, каши и протеинового бульона до глубокой старости. Но это не значит, что съесть банан - это тяжкий грех :) Это я не свою точку зрения привел, а из книг. Хотел привести цитату, набрал в поисковике, не смог выбрать, здесь о умерщвлении плоти и из посланий Апостолов и Житие святых, если интересно почитайте. Вот, что я нашел: «Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух» – «противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы» (Гал.5:16–17). § 382. Поскольку в христианине двоякое имеется рождение, ветхое и новое, или плотское и духовное, то в том же христианине двоякий и человек – ветхий и новый: двоякий не по существу (ибо по существу человек один, так как одно тело и душа, из которых существо человека состоит), но по внутреннему устроению, наклонностям и действию. Ветхий человек иначе называется внешним, новый же – внутренним, как говорит апостол: «если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется» (2Кор.4:16). Еще называется ветхий плотью, новый же – духом, как тот же апостол учит: «плоть желает противного духу» (Гал.5:17). (с) Так что, имха, плоть в данном случае - это не человеческое тело, а нечто, противоположенное духу! Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2013 - 13:44 |
| Аnimus Женат |
29-01-2013 - 20:56 Что то совсем ушли в сторону. Учитывая, что я, да думаю, что и вы, умерщвлять плоть пока не собираемся, то и спор на эту тему уж очень абстрактен. Правда все же выяснили, что часть священнослужителей относятся к ОС терпимо (правда признаюсь таких не встречал), а часть осуждает сексуальное излишество. Только подтверждение этому в святом писании нет. Думаю, может каждый верующий человек сам для себя должен определиться, по мере своей распущенности и умения контролировать свои страсти. |
| srg2003 Женат |
29-01-2013 - 23:12 (Аnimus @ 29.01.2013 - время: 20:56) Что то совсем ушли в сторону. Учитывая, что я, да думаю, что и вы, умерщвлять плоть пока не собираемся, то и спор на эту тему уж очень абстрактен. здесь в принципе согласен. Есть моменты, которые церковью не запрещены, но они могут вредить духовной или мирской жизни и тут имхо христианин должен с умом подходить к ним. К примеру шопоголизм, игромания,безудержное потребление вредят чедовеку и его близким и с этими страстями нужно бороться |
| Холодная Красота Замужем |
03-02-2013 - 04:12 srg2003, Аnimus! Согласна. Добавить ещё могу только то, что имеет больше значение степень страсти, чем её наличие. Ведь один человек может практиковать ОС раз в год, а другой например еженедельно. В Евангелии ничего не сказано про наркотики, но сейчас даже неверующие люди знают какой вред они наносят психике и здоровью. Так если рассмотреть любую страсть, то надо её рассматривать с точки зрения того кому она полезна и кому вредна. Если она становитса причиной отдаления человека от Бога и/или наносит вред окружающим, то вред её несомненно на лицо. А если она всего лишь действует как способ разнообразить интимную жизнь в браке, то вред от такой страсти я например не обнаруживаю. (если рассматривать ОС как страсть) Вообще я смутно себе представляю интимную жизнь без предварительных ласк, с одной только целью - продолжения рода. Это типа "Подошёл, сунул, вынул и ушёл"...Какое удовольствие может получить супружеская пара от такого соития? И кто сейчас вообще из супружеских пар так относитса к сексу? Мне кажетса такое отношение больше имеет место быть среди священнослужителей и дьяконов и всех тех кто посвятил свою жизнь исключительно Богу. |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 02:16 (Холодная Красота @ 03.02.2013 - время: 04:12) srg2003, Аnimus! Конечно мы с вами простые миряне ,а не священники и тут нам бог делает поблажки ,относится менее строго,вы покаетесь на смертном одре ,батюшка вам отпустит грехи и вы спокойно предстанете перед богом и скажите прости я грешила,но покаялась и после этого в рот не брала.Бог ответит а кто не грешил?Большинство грешило ,но я строг ,но милосерден,Если я не буду вас прощать ,то царствие мое останиться без душ,а кто тогда там работать то будет? |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 02:22 [QUOTE]вы покаетесь на смертном одре ,батюшка вам отпустит грехи и вы спокойно предстанете перед богом [QUOTE] человек не только смертен ,но бывает и внезапно смертен .[/QUOTE]царствие мое останиться без душ,а кто тогда там работать то будет? [QUOTE]а кто там работает ?зачем Богу работники ? Он и так всемогущь |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 02:56 (монархист @ 10.02.2013 - время: 02:22) [QUOTE] вы покаетесь на смертном одре ,батюшка вам отпустит грехи и вы спокойно предстанете перед богом[QUOTE] человек не только смертен ,но бывает и внезапно смертен .[/QUOTE] царствие мое останиться без душ,а кто тогда там работать то будет?[QUOTE] а кто там работает ?зачем Богу работники ? Он и так всемогущь а тогда зачем под его руководством ангелы ,архангелы,джины,души, а кто за райским садом следит? |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 03:08 монархист! Вот вы меня сейчас навели на такую мысль!Я понял почему сейчас население резко увеличивается на планете! Люди не земле давно уже живут не праведно и грешат,но не так сильно что бы их в ад отправлять,например оральный секс,но и в рай не проходят и после смерти их души отправляют обратно на землю,что бы они исправились,для этого штампуют тела больше и больше. Но они опять грешат и снова обратно,вот население уже достигло 7миллиардов! |
 Свободен |
10-02-2013 - 10:30 Еще можно почитать статьи известных журналистов о Лохнесском чудовищ |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 12:05 монархист! Вот вы меня сейчас навели на такую мысль!Я понял почему сейчас население резко увеличивается на планете!потому что Китай и Индия не спят . |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 15:07 (монархист @ 10.02.2013 - время: 12:05) монархист! Вот вы меня сейчас навели на такую мысль!Я понял почему сейчас население резко увеличивается на планете! потому что Китай и Индия не спят . а видно христианские лагеря на земле их уже не принимают,а буддистские всех берут на исправление трудом! |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 16:23 просто у западной цивилизации потребление становится главным .плюс демократия,плюс толерастия ...и это приведет нас к исчезновению ,новая цивилизация будет другого цвета кожи и волос. |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 17:01 (монархист @ 10.02.2013 - время: 16:23) просто у западной цивилизации потребление становится главным .плюс демократия,плюс толерастия ...и это приведет нас к исчезновению ,новая цивилизация будет другого цвета кожи и волос. Точно!Будет единая раса человеков и раса еврейская. Но оральный секс будет и тогда.... Это сообщение отредактировал Масек - 10-02-2013 - 17:03 |