Взрослая социальная сеть
 Делия Свободна |
28-01-2013 - 09:36 Обсуждается здесь в основном мнение представителе РПЦ. Согласна, это авторитетнейшая общественная организация, но не единственная христианская. Вот мнение Свидетелей Иеговы: "Так, несколько десятилетий назад Свидетели Иеговы считали, что оральный и анальный секс в браке приравнивается к грубой сексуальной безнравственности, за которую человек мог быть исключён из собрания. Однако в 1978 году было признано, что библейской аргументации для такого понимания недостаточно, и оно было отменено. Вместо этого было сказано, что «такие методы являются делами, за которые сама женатая пара должна нести ответственность перед Богом, и что такие интимные дела внутри брака не находятся в пределах власти старейшин собрания, чтобы пытаться как-то контролировать эти дела либо исключать за них из собрания как за единственное основание»; что христиане имеют «право руководствоваться собственной совестью в делах, о которых Священное Писание не говорит определённо. Однако позже, в 1983 году, было сказано, что такие методы являются «развращёнными действиями» и что если становится известным, что кто-то в собрании Свидетелей Иеговы практикует такие действия или открыто высказывается за них, то такого человека определённо нельзя считать безупречным. Если такие действия совершаются в грубой форме, это может стать и причиной для исключения из собрания. Также отмечалось, что половые отношения в браке, помимо прочего, должны быть выражением «нежной любви». См. статью из «Сторожевой башни», выпуск от 01.12.1984, стр. 20–23, подзаголовок «Состоящие в браке христиане»."(с) Ссылка: http://o-religii.ru/answers.php?id=15 |
 Аnimus Женат |
28-01-2013 - 09:43 (Реланиум @ 28.01.2013 - время: 09:02) Так и есть и пить и дышать - излишества. Многие не готовы от этого добровольно отказаться. Пить и дышать это не излишества, но необходимость. Христианство, это религия свободы, но не анархии. В то же время это религия умерщвления плоти и возвышения духа и все то, что является страстями церковь считает грехом. Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. Многие из наших современников, даже считающие себя воцерковленными, если появится желание, в среду или пятницу не откажут себе в удовольствии. А многие ли воздерживаются от этого весь великий пост? Я например уже через неделю, буду только об этом и думать. Вот и осуждает церковь ОС как средство разжения блудной страсти мешающее христианину умершвлять свою плоть и посвящать себя молитве. Как обжорство способствует чревоугодию, а частое безделие, развитию ленности. |
srg2003 Женат |
28-01-2013 - 11:35 Аnimus В то же время это религия умерщвления плоти и возвышения духа и все то, что является страстями церковь считает грехом. не согласен с тем, что христианство это религия умерщвления плоти, христианство это религия возвышения духа над плотью, а это уже 2 большие разницы. Христианство не запрещает ни секс, ни вкусно покушать, ни отдохнуть, ни зарабатывать оно определяет рамки и предупреждает когда секс становится блудом, греховной страстью, когда аппетит становится чревоугодием, когда отдых становится праздностью, когда желание заработать становится алчностью Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. не нужно за всех)) это в период полового созревания у большинства, но не у всех секс был страстью и человек в своем поведении руководствовался ни сердцем, ни разумом, а гениталиями. Вот и осуждает церковь ОС на основании чего Вы говорите от имени Церкви? Что подтверждает эту позицию кроме частного мнения отдельного (пусть даже отдельных) священников? Есть слова священного писания? есть решения соборов, труды авторитетных Отцов Церкви? |
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 11:39 (Холодная Красота @ 28.01.2013 - время: 03:05) Рыжа! здесь не все так просто, каждый прихожанин индивидуален и кому-то нужно самому выговориться, кому -то, чтобы его расспросили, третий вообще не сможет рассказать, а в записке напишет. И с первого раза священнику действительно трудно подобрать свой подход к человеку |
Реланиум Женат |
28-01-2013 - 15:49 (Делия @ 28.01.2013 - время: 09:36) Обсуждается здесь в основном мнение представителе РПЦ. Согласна, это авторитетнейшая общественная организация, но не единственная христианская. Церковь - это не общественная организация. Если ты говоришь об ее юридическом статусе в РФ, то это религиозная организация, а если о церкви вообще, что это есть по сути, то по сути - это единый организм Бога и людей. Я не считаю Свидетелей христианам, так как они не верят в божественную природу Христа. (Аnimus) Пить и дышать это не излишества, но необходимость. Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье. (Аnimus) В то же время это религия умерщвления плоти Я в корне не согласен! В христианстве никоим образом не умерщвляется плоть. Христианство - это религия, которая учит человека жить здесь на земле в том виде, в котором он есть. Это непосредственная практика нашей земной жизни. Более того, сама жизнь дана человеку через плоть. Христос пришел к нам не в конце времен, а в середине человеческой истории, я бы даже сказал - в ее начале. Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. Вот и осуждает церковь ОС как средство разжения блудной страсти мешающее христианину умерщвлять свою плоть и посвящать себя молитве. По-Вашему выходит, что оральный секс не есть грех сам по себе, а есть грех потому, что кого-то может привести к дурным последствиям. Так же и еда может привести к чревоугодию, но мы не запрещаем себе есть. Если кто-то конкретный не в силах справиться со своей страстью, то да, для него эта страсть греховна. Но греховна именно страсть, а не конкретно оральный секс или яблочный сок. Я продолжаю настаивать на том, что подобные фразы "оральный секс - это грех", ни один член церкви вообще произносить не может, потому что это ответ на некорректно поставленный вопрос. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 16:08 |
| Аnimus Женат |
28-01-2013 - 21:19 (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:35) не согласен с тем, что христианство это религия умерщвления плоти, христианство это религия возвышения духа над плотью, а это уже 2 большие разницы. (Реланиум) Я в корне не согласен! В христианстве никоим образом не умерщвляется плоть. Это я не свою точку зрения привел, а из книг. Хотел привести цитату, набрал в поисковике, не смог выбрать, здесь о умерщвлении плоти и из посланий Апостолов и Житие святых, если интересно почитайте. Христианство не запрещает ни секс, ни вкусно покушать, ни отдохнуть, ни зарабатывать оно определяет рамки и предупреждает когда секс становится блудом, греховной страстью, когда аппетит становится чревоугодием, когда отдых становится праздностью, когда желание заработать становится алчностью Так и я о том же, только посмотрите вокруг, неужели не видите, что какое значение сейчас предается сексу и подростками и зрелыми людьми. Этому усиленно способствуют СМИ, реклама. Можно еще долго рассуждать над этим, но оглянитесь вокруг, секс сейчас для большинства людей стал именно страстью. Думаю, что вы и Реланиум правы, тем у кого более широкие интересы ОС не повредит. на основании чего Вы говорите от имени Церкви? Что подтверждает эту позицию кроме частного мнения отдельного (пусть даже отдельных) священников? Есть слова священного писания? есть решения соборов, труды авторитетных Отцов Церкви? Что то вы путаете, не от чьего имени я не говорю. И оснований у меня ни каких нет, да и не у кого здесь на форуме быть не может. Вы это прекрасно понимаете. Я всего лишь делюсь своим опытом, общения с прихожанами нашего прихода и священниками, с которыми общался или читал их статьи. Вспомнился анекдот о разном отношении различных священников к ОС В глухой деревне девушка на исповеди - Я сделала своему парню минет. Священник - Неделю поста, и 40 земных поклонов каждый день. Небольшой город. Девушка - Я сделала минет Священник - 40 земных поклонов. Мегаполис Девушка - Я сделала минет. Священник - Прочти трижды Отче наш. Это я к тому, что строгость на разных приходах различная, и мы здесь собрались не только, что бы спорить, но и делится жизнью своих приходах. (Реланиум) Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье. А как же монахи которые долгие годы обходятся без секса и доживают до глубокой старости. |
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 21:58 Аnimus Это я не свою точку зрения привел, а из книг. Хотел привести цитату, набрал в поисковике, не смог выбрать, здесь о умерщвлении плоти и из посланий Апостолов и Житие святых, если интересно почитайте. Видите ли- христианство не армия, она всех в одну шеренгу не загоняет, оно предлагает разные пути духовной жизни -кто-то идет по пути отшельничества и умерщвления плоти -кто-то уходит из мира в монастыри -кто-то монашествует, но активно служит в миру -кто-то остается мирянином. К мирянам требования ущемления плоти не предъявляются, к ним другие требования- заботиться о родных и близких, растить детей и т.д. Всех в одну шеренгу если кто и загоняет ущемлять плоть-то это сектанты вроде скопцов или хлыстов. Так и я о том же, только посмотрите вокруг, неужели не видите, что какое значение сейчас предается сексу и подростками и зрелыми людьми. Этому усиленно способствуют СМИ, реклама. Можно еще долго рассуждать над этим, но оглянитесь вокруг, секс сейчас для большинства людей стал именно страстью. Думаю, что вы и Реланиум правы, тем у кого более широкие интересы ОС не повредит. пропаганду сексуальной революции вижу конечно и сам в студенческие период вел совсем не целомудренную жизнь, но я видел тех, для кого блуд действительно страсть- вечно влипали в разной степени крупности неприятности Что то вы путаете, не от чьего имени я не говорю. И оснований у меня ни каких нет, да и не у кого здесь на форуме быть не может. Вы это прекрасно понимаете. Я всего лишь делюсь своим опытом, общения с прихожанами нашего прихода и священниками, с которыми общался или читал их статьи. я тоже делюсь исключительно своим мнением и своим опытом)) и тут не только от прихода, но и от священника зависит. Знаю одного батюшку- кадровый строевой офицер, и это ничем из него не вытравишь, у него все четко, строго, ни шага в сторону от устава |
| Реланиум Женат |
29-01-2013 - 12:43 (Аnimus @ 28.01.2013 - время: 21:19) (Реланиум) Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье.А как же монахи которые долгие годы обходятся без секса и доживают до глубокой старости. Ну так можно всю жизнь прожить на минимуме из воды, каши и протеинового бульона до глубокой старости. Но это не значит, что съесть банан - это тяжкий грех :) Это я не свою точку зрения привел, а из книг. Хотел привести цитату, набрал в поисковике, не смог выбрать, здесь о умерщвлении плоти и из посланий Апостолов и Житие святых, если интересно почитайте. Вот, что я нашел: «Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух» – «противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы» (Гал.5:16–17). § 382. Поскольку в христианине двоякое имеется рождение, ветхое и новое, или плотское и духовное, то в том же христианине двоякий и человек – ветхий и новый: двоякий не по существу (ибо по существу человек один, так как одно тело и душа, из которых существо человека состоит), но по внутреннему устроению, наклонностям и действию. Ветхий человек иначе называется внешним, новый же – внутренним, как говорит апостол: «если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется» (2Кор.4:16). Еще называется ветхий плотью, новый же – духом, как тот же апостол учит: «плоть желает противного духу» (Гал.5:17). (с) Так что, имха, плоть в данном случае - это не человеческое тело, а нечто, противоположенное духу! Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2013 - 13:44 |
| Аnimus Женат |
29-01-2013 - 20:56 Что то совсем ушли в сторону. Учитывая, что я, да думаю, что и вы, умерщвлять плоть пока не собираемся, то и спор на эту тему уж очень абстрактен. Правда все же выяснили, что часть священнослужителей относятся к ОС терпимо (правда признаюсь таких не встречал), а часть осуждает сексуальное излишество. Только подтверждение этому в святом писании нет. Думаю, может каждый верующий человек сам для себя должен определиться, по мере своей распущенности и умения контролировать свои страсти. |
| srg2003 Женат |
29-01-2013 - 23:12 (Аnimus @ 29.01.2013 - время: 20:56) Что то совсем ушли в сторону. Учитывая, что я, да думаю, что и вы, умерщвлять плоть пока не собираемся, то и спор на эту тему уж очень абстрактен. здесь в принципе согласен. Есть моменты, которые церковью не запрещены, но они могут вредить духовной или мирской жизни и тут имхо христианин должен с умом подходить к ним. К примеру шопоголизм, игромания,безудержное потребление вредят чедовеку и его близким и с этими страстями нужно бороться |
Холодная Красота Замужем |
03-02-2013 - 04:12 srg2003, Аnimus! Согласна. Добавить ещё могу только то, что имеет больше значение степень страсти, чем её наличие. Ведь один человек может практиковать ОС раз в год, а другой например еженедельно. В Евангелии ничего не сказано про наркотики, но сейчас даже неверующие люди знают какой вред они наносят психике и здоровью. Так если рассмотреть любую страсть, то надо её рассматривать с точки зрения того кому она полезна и кому вредна. Если она становитса причиной отдаления человека от Бога и/или наносит вред окружающим, то вред её несомненно на лицо. А если она всего лишь действует как способ разнообразить интимную жизнь в браке, то вред от такой страсти я например не обнаруживаю. (если рассматривать ОС как страсть) Вообще я смутно себе представляю интимную жизнь без предварительных ласк, с одной только целью - продолжения рода. Это типа "Подошёл, сунул, вынул и ушёл"...Какое удовольствие может получить супружеская пара от такого соития? И кто сейчас вообще из супружеских пар так относитса к сексу? Мне кажетса такое отношение больше имеет место быть среди священнослужителей и дьяконов и всех тех кто посвятил свою жизнь исключительно Богу. |
Macek Свободен |
10-02-2013 - 02:16 (Холодная Красота @ 03.02.2013 - время: 04:12) srg2003, Аnimus! Конечно мы с вами простые миряне ,а не священники и тут нам бог делает поблажки ,относится менее строго,вы покаетесь на смертном одре ,батюшка вам отпустит грехи и вы спокойно предстанете перед богом и скажите прости я грешила,но покаялась и после этого в рот не брала.Бог ответит а кто не грешил?Большинство грешило ,но я строг ,но милосерден,Если я не буду вас прощать ,то царствие мое останиться без душ,а кто тогда там работать то будет? |
монархист Свободен |
10-02-2013 - 02:22 [QUOTE]вы покаетесь на смертном одре ,батюшка вам отпустит грехи и вы спокойно предстанете перед богом [QUOTE] человек не только смертен ,но бывает и внезапно смертен .[/QUOTE]царствие мое останиться без душ,а кто тогда там работать то будет? [QUOTE]а кто там работает ?зачем Богу работники ? Он и так всемогущь |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 02:56 (монархист @ 10.02.2013 - время: 02:22) [QUOTE] вы покаетесь на смертном одре ,батюшка вам отпустит грехи и вы спокойно предстанете перед богом[QUOTE] человек не только смертен ,но бывает и внезапно смертен .[/QUOTE] царствие мое останиться без душ,а кто тогда там работать то будет?[QUOTE] а кто там работает ?зачем Богу работники ? Он и так всемогущь а тогда зачем под его руководством ангелы ,архангелы,джины,души, а кто за райским садом следит? |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 03:08 монархист! Вот вы меня сейчас навели на такую мысль!Я понял почему сейчас население резко увеличивается на планете! Люди не земле давно уже живут не праведно и грешат,но не так сильно что бы их в ад отправлять,например оральный секс,но и в рай не проходят и после смерти их души отправляют обратно на землю,что бы они исправились,для этого штампуют тела больше и больше. Но они опять грешат и снова обратно,вот население уже достигло 7миллиардов! |
 Свободен |
10-02-2013 - 10:30 Еще можно почитать статьи известных журналистов о Лохнесском чудовищ |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 12:05 монархист! Вот вы меня сейчас навели на такую мысль!Я понял почему сейчас население резко увеличивается на планете!потому что Китай и Индия не спят . |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 15:07 (монархист @ 10.02.2013 - время: 12:05) монархист! Вот вы меня сейчас навели на такую мысль!Я понял почему сейчас население резко увеличивается на планете! потому что Китай и Индия не спят . а видно христианские лагеря на земле их уже не принимают,а буддистские всех берут на исправление трудом! |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 16:23 просто у западной цивилизации потребление становится главным .плюс демократия,плюс толерастия ...и это приведет нас к исчезновению ,новая цивилизация будет другого цвета кожи и волос. |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 17:01 (монархист @ 10.02.2013 - время: 16:23) просто у западной цивилизации потребление становится главным .плюс демократия,плюс толерастия ...и это приведет нас к исчезновению ,новая цивилизация будет другого цвета кожи и волос. Точно!Будет единая раса человеков и раса еврейская. Но оральный секс будет и тогда.... Это сообщение отредактировал Масек - 10-02-2013 - 17:03 |
ТАРНО Свободен |
10-02-2013 - 17:52 (Реланиум @ 23.01.2013 - время: 09:15) (ТАРНО @ 23.01.2013 - время: 07:01) Однозначно - нет. Язычники потому и "язычники", что активно практиковали оральные ласки. Ага, лобковые вши живут на лбу, а оральный секс - это когда от удовольствия орут... Зря иронизируете: так оно и было. |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 18:50 "Язычество - да, это религия "языков", т.е. народов, первичное племенное оформление веры в сверхъестественное. На других языках она называется различными вариациями латинского слова "паганус" - "сельский, деревенский". Но если представить себе, что некоему человеку его Бог, тем более не только "его", а Бог всей Вселенной сказал "да не будет у тебя богов, кроме Меня", наверное, все же человек верующий станет исполнять сказанное. В наше время практически уже никто не понимает, что такое веровать в Бога, все привыкли спорить с любым решением сверху и все переосмысливать, полагая себя умнее, дальновиднее и пр., чем все остальные. Наверное, это не только знамение нашего эгоистичного и навсехплевательского века, но и просто следствие развития человечества." """По древнерусски языцы - означает народы. Потому, по природе языка, языческая вера - это вера простого народа, который естественным образом приближен к земле. Есть правь, а есть и кривь. "(http://www.askguru.ru/list.ghtml?ID=273274) и причем тут оральный секс? Это сообщение отредактировал Масек - 10-02-2013 - 18:52 |
| Холодная Красота Замужем |
10-02-2013 - 23:33 (Масек @ 10.02.2013 - время: 01:16) и вы спокойно предстанете перед богом и скажите прости я грешила,но покаялась и после этого в рот не брала. Я итак в рот не беру. Не моё это. Другое дело что свою киску дать поласкать мужу -это я обожаю.  Я имею ввиду куни и голосование об этом. Всякие там минеты для меня вообще противоестественны, поэтому я даже и не ставлю вопрос о том грешу ли я когда сосу. Просто потому что я не соска. |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 23:50 (Холодная Красота @ 10.02.2013 - время: 23:33) (Масек @ 10.02.2013 - время: 01:16) и вы спокойно предстанете перед богом и скажите прости я грешила,но покаялась и после этого в рот не брала. Я итак в рот не беру. Не моё это. Другое дело что свою киску дать поласкать мужу -это я обожаю. Я имею ввиду куни и голосование об этом. Всякие там минеты для меня вообще противоестественны, поэтому я даже и не ставлю вопрос о том грешу ли я когда сосу. Просто потому что я не соска. В сексе,как и в любви должна быть взаимность!Если грешить так грешить вместе!А у вас "игра в одни ворота"Вы невинная ,а муж грешник значит? Это сообщение отредактировал Масек - 11-02-2013 - 01:10 |
| Реланиум Женат |
11-02-2013 - 00:14 (Холодная Красота @ 10.02.2013 - время: 23:33) Просто потому что я не соска. Мда, какое ханжество.. А муж у Вас, видимо, "лизун" :) |
Martin_Keiner Женат |
11-02-2013 - 00:41 Новый Завет вообще не регламентирует половые отношения как таковые. Единственная оговорка, Иисус Христос упоминает "прилепится к жене своей (муж) и будут единая плоть". Таким образом приветствуется брак одной женщины и одного мужчины. Что дальше делает единая плоть, касается только ее. Если это и грех, то человек изначально грешен. Новый Завет акцентирует внимание совсем на другом. |
| монархист Свободен |
11-02-2013 - 00:57 Я итак в рот не беру. это ваше личное дело вы не обзаны нас посвщать в подробности ... |
| Холодная Красота Замужем |
11-02-2013 - 01:20 (Масек @ 10.02.2013 - время: 22:50) Вы невинная ,а муж грешник значит? Что за вздор?! Я такого не говорила. Когда я писала тот свой пост, то этим совсем не собиралась выделить чью-то греховность. Грешники мы все, если уж на то пошло. Вы совершенно неверно поняли мой пост  |
| Холодная Красота Замужем |
11-02-2013 - 01:24 (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:14) А муж у Вас, видимо, "лизун" :) Если бы это только было так... Но реальность к сожалению другая  |
| Macek Свободен |
11-02-2013 - 01:45 (Холодная Красота @ 11.02.2013 - время: 01:24) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:14) А муж у Вас, видимо, "лизун" :) Если бы это только было так... Но реальность к сожалению другая а вы имели в виду любовника или любовницу? Это сообщение отредактировал Масек - 11-02-2013 - 01:54 |
| Холодная Красота Замужем |
11-02-2013 - 01:58 (Масек @ 11.02.2013 - время: 00:45) а вы имели в виду любовника или любовницу? Я имела ввиду мужа. С кем-то другим для меня интим ИСКЛЮЧЁН, по крайней мере пока я в браке. |
| Martin_Keiner Женат |
11-02-2013 - 10:22 но покаялась и после этого в рот не брала "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст". (Мф.15.11). В контексте речь правда шла о еде, но касаемо семейной жизни и поднятой темы, думаю, применимо. |
| Macek Свободен |
11-02-2013 - 17:52 (martin.keiner @ 11.02.2013 - время: 10:22) но покаялась и после этого в рот не брала"Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст". (Мф.15.11). В контексте речь правда шла о еде, но касаемо семейной жизни и поднятой темы, думаю, применимо. значит вставил и нельзя вынимать больше?если вынул девушка попала? Это сообщение отредактировал Масек - 11-02-2013 - 17:54 |
Erica_XX Влюблена |
12-02-2013 - 01:14 Подавляющее большинство опрошенных честно ответили, что не имеют понятия. Оставшиеся выражают разные мнения, но все сходятся во мнении, что непосредственно о куннилингусе в церковных книгах ничего не написано и не могло быть написанным. Могу предположить с полной уверенностью, что на Никейском соборе вопрос о куни также не рассматривался: у иерархов церкви были другие, намного более важные проблемы. Если в букве закона этого четко нет, то можно руководствоваться духом закона, который разные люди могут понимать по-разному, отсюда и разные ответы. Христианство основывается в том числе и на Ветхом завете, книге иудейской религии - а это, так сказать, общий священный текст, а у иудеев всё намного проще - читай "Кицур Шулхан Арух" (ивр. קיצור שולחן ערוך, букв. «Сокращённый Шулхан Арух», «Малый Накрытый Стол») — общее название ряда галахических кодексов, краткий свод законов еврейского образа жизни. Теоретически, можно провести экстраполяцию (распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть) и как-то вывести правило для христианства, но это уже будет какая-то схоластика с элементами фарисейства. |
| Macek Свободен |
12-02-2013 - 02:04 Вот вам эстрополяция:Православная церковь осуждала и считала грехом даже соитие способом доги стайл,считая это уделом животных,и человек не должен опускаться в своей ментальности до уровня животного ибо он человек а не животное,а вылизывание половых органов присуще животным и тем более греховно для человека!Все ,никакие отмазки не проходят!Хотите стать сверх человеком и приблизится к богу откажитесь совсем от секса,так говорили всегда служители церкви.У католиков священники вообще не занимались сексом,не имели жен и не имели детей!Захотите заняться оральным сексом берите плеть и бейте себя по спине выгоняйте бесов! Это сообщение отредактировал Масек - 12-02-2013 - 02:25 |