Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина dedO'K
Женат
26-05-2013 - 23:21
(sxn2561388870 @ 26.05.2013 - время: 18:03)
Никак не ожидал от вас такого, сударь! Неужели для вас кайф самоценен, нужен
лишь сам по себе? С такой позиции можно оправдать любую гадость! Наркоман
ловит кайф? Ему это простительно, ибо он не нашел другого способа словить кайф.
Бандит убивает человека? Но он же кайфует! Взяточник обирает всех, кто попал
к нему в руки? Зачем обламывать человеку кайф?..

Но ведь взятки дают! Бандитов боятся и, даже, симпатизируют, снимая кучи фильмов о том, как толпа благородных разбойников крошит толпу неблагородных разбойников и продажных полицейских, наркотики пользуются спросом... В чём проблема? Пипл хавает, повар пашет.

"По-моему, кайф должен быть
следствием полезных действий человека и не нести в себе вреда. В общем случае,
человек занимается полезным делом и достигает в нем совершенства. Его усилия
вознаграждаются кайфом от решения проблем, от достижения весомых результатов,
от высокой оценки этих достижений сообществом и т.д."
Именно, что сообществом, сообществом, в котором живёт этот наркоман, взяточник или бандит, а не вами лично, с точки зрения облома либо усиления вашего кайфа. И решать, что на пользу, а что во вред, будет именно это сообщество, а не какое либо другое.

"А что касается совершенства мира - оглянитесь вокруг! Террористы взрывают
людей, ублюдки расстреливают одноклассников, люди гибнут от торнадо, наводнений, землетрясений!.. И "этот мир создан для нас богом из любви к нам"?!"
А что террористы? Странный вы человек... Вы террористу, с точки зрения удовлетворения его потребностей, то же самое, что и этот террорист вам, с точки зрения удовлетворения ваших- никто. И он имеет такую же свободу воли, как и вы. И Господь любит его так же, как меня или вас, уважая его право выбора меж добром и злом, меж любовью и ненавистью.
И потом: что неестественного в торнадо, наводнениях, землетрясениях? Весь животный мир ведёт себя при этом естественно: кто предчувствует- уходит, кто не может- погибает. И только человек постоянно на что то жалуется: не понос, так золотуха... Нет, пока всё нормально, он в богах ходит, весь такой дартаньян, нос в табаке, шляпа на ухе, и всё у него под контролем, а как коснись чего, так вместо "бога" стоит перед Богом некое насекомое, трепещущее не то что перед могучими силами природы, но пред ближним своим... Вот для того и даны нам трагедии и несчастные случаи, чтоб осознать своё ничтожество и покаяться, и возрыдать о гордыне своей.

"Ни фига се - "любовь"!!!"
Именно, любовь. Не эйфория и иллюзия в удовольствие, лукавый дар сатаны, а абсолютная Божественная любовь. Любовь жизни вечной, а не земного существования некоего отдельного "я" с его мелкою земною суетой.
Мужчина 1NN
Свободен
27-05-2013 - 21:47
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 23:21)
Именно, что сообществом, сообществом, в котором живёт этот наркоман, взяточник или бандит, а не вами лично, с точки зрения облома либо усиления вашего кайфа. И решать, что на пользу, а что во вред, будет именно это сообщество, а не какое либо другое.

А что террористы? Странный вы человек... Вы террористу, с точки зрения удовлетворения его потребностей, то же самое, что и этот террорист вам, с точки зрения удовлетворения ваших- никто. И он имеет такую же свободу воли, как и вы. И Господь любит его так же, как меня или вас, уважая его право выбора меж добром и злом, меж любовью и ненавистью.
И потом: что неестественного в торнадо, наводнениях, землетрясениях? Весь животный мир ведёт себя при этом естественно: кто предчувствует- уходит, кто не может- погибает. И только человек постоянно на что то жалуется: не понос, так золотуха... Нет, пока всё нормально, он в богах ходит, весь такой дартаньян, нос в табаке, шляпа на ухе, и всё у него под контролем, а как коснись чего, так вместо "бога" стоит перед Богом некое насекомое, трепещущее не то что перед могучими силами природы, но пред ближним своим... Вот для того и даны нам трагедии и несчастные случаи, чтоб осознать своё ничтожество и покаяться, и возрыдать о гордыне.

Именно, любовь. Не эйфория и иллюзия в удовольствие, лукавый дар сатаны, а абсолютная Божественная любовь. Любовь жизни вечной, а не земного существования некоего отдельного "я" с его мелкою земною суетой.

Я подозревал, что верующие большие мазохисты, но чтобы до такой степени!..
Или вы сами не поняли, что сказали? Раскрываю суть ваших слов. Пока у человека
все хорошо, бога он не интересует. И бог специально посылает человеку всяческие
несчастья (личные, общественные, природные) именно для того, чтобы человеку стало плохо, чтобы довести его до ничтожества, чтобы он возрыдал и покаялся. И эти божьи гадкие шалости над несчастным человеком именуются "вечной любовью"? Честно признаюсь, я таких извращенных "любовей" не понимаю и не принимаю. Уж лучше мелкая земная суета...
Кстати, у террориста нет свободы воли. Он заточен на терракт. И не может от него
отказаться. А если случится невероятное и он откажется, то "товарищи" такого
террориста выпустят из него кишки.
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 02:21
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 22:47)
Я подозревал, что верующие большие мазохисты, но чтобы до такой степени!..
Или вы сами не поняли, что сказали? Раскрываю суть ваших слов. Пока у человека
все хорошо, бога он не интересует. И бог специально посылает человеку всяческие
несчастья (личные, общественные, природные) именно для того, чтобы человеку стало плохо, чтобы довести его до ничтожества, чтобы он возрыдал и покаялся. И эти божьи гадкие шалости над несчастным человеком именуются "вечной любовью"? Честно признаюсь, я таких извращенных "любовей" не понимаю и не принимаю.

Ну, вы уж совсем из Бога какое то подобие главкомхоза сотворили для великого человека, властелина миров...Он Творец, а мы- Его творение, такое же, как и всё мироздание. И обязаны подчиняться Его закону, как и всё мироздание. Потому нам Он не официант в кабаке, а Судия и Отец Небесный. Так что все несчастья человека не от того, что Бог о нём забыл(много чести для песчинки в мироздании на своём месте для исполнения своей задачи), а оттого, что Бог ему не нужен, пока добр.
Бога интересует всё. И Он всегда готов помочь добрым советом. Как терпеливый отец, который всегда готов помочь ребёнку своему, но уважает его свободу воли.

"Уж лучше мелкая земная суета... "
До первого "торнадо"...

"Кстати, у террориста нет свободы воли. Он заточен на терракт. И не может от него
отказаться. А если случится невероятное и он откажется, то "товарищи" такого
террориста выпустят из него кишки."
Выбор есть всегда. На то и дана нам свобода.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2013 - 02:23
Мужчина 1NN
Свободен
28-05-2013 - 19:15
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:21)
Ну, вы уж совсем из Бога какое то подобие главкомхоза сотворили для великого человека, властелина миров...Он Творец, а мы- Его творение, такое же, как и всё мироздание. И обязаны подчиняться Его закону, как и всё мироздание. Потому нам Он не официант в кабаке, а Судия и Отец Небесный. Так что все несчастья человека не от того, что Бог о нём забыл(много чести для песчинки в мироздании на своём месте для исполнения своей задачи), а оттого, что Бог ему не нужен, пока добр.
Бога интересует всё. И Он всегда готов помочь добрым советом. Как терпеливый отец, который всегда готов помочь ребёнку своему, но уважает его свободу воли.

Простите, Дедок, но вы нагромождаете противоречие за противоречием с легкостью
необыкновенной. Вы утверждаете, что бог "уважает свободу воли" человека. В этом
же абзаце вы указываете, что человек - "создание бога и обязан подчиняться его
закону"! Где тут свобода воли? Никакой свободой и не пахнет: человек ДОЛЖЕН и все тут. Далее, вы пишите, "бога интересует все. И он всегда готов помочь". И тут
же заявляете, что человеку нет надежды на внимание бога, ибо "много чести для
песчинки в мироздании"... И правда, очень нужно богу возиться с пылинкой -
других дел у него что ли нету? Тогда вопрос, почему вы решили, что бог судия и
отец небесный? Ему некогда разбираться в людских дрязгах..
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 19:46
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 20:15)
Простите, Дедок, но вы нагромождаете противоречие за противоречием с легкостью
необыкновенной. Вы утверждаете, что бог "уважает свободу воли" человека. В этом
же абзаце вы указываете, что человек - "создание бога и обязан подчиняться его
закону"! Где тут свобода воли? Никакой свободой и не пахнет: человек ДОЛЖЕН и все тут.

Должен, но не обязан. Делай, что хочешь, хочешь- соблюдай закон по любви, хочешь- по принуждению, хочешь-не соблюдай, вплоть до полного нарушения закона и полной погибели. Хочешь- люби, хочешь- ненавидь. Хочешь- живи исключительно по воле Божией, хочешь- подчиняйся чему и кому хочешь, или не хочешь, но боишься не подчиниться. Делай, что хочешь, ты свободен. Но в итоге свершится воля Божия. Будь к этому готов и не обижайся.

" Далее, вы пишите, "бога интересует все. И он всегда готов помочь". И тут
же заявляете, что человеку нет надежды на внимание бога, ибо "много чести для
песчинки в мироздании"... И правда, очень нужно богу возиться с пылинкой -
других дел у него что ли нету? Тогда вопрос, почему вы решили, что бог судия и
отец небесный? Ему некогда разбираться в людских дрязгах.."
Я сказал, что человеку нет надежды на НЕВНИМАНИЕ Бога, поскольку он- часть единого процесса, творения Божия. И волнует Его помысел, слово и дело твои, а не некая туманная "персона", непонятно чем являющаяся.
Мужчина 1NN
Свободен
28-05-2013 - 20:33
Любопытно, любопытно! И как вы отделите слово и дело от личности человека? Что это за некая "туманная персона" бессловесная и бездеятельная? Кстати, ежели человек ничего не сделал, то и судить
его не за что... И опять получается: бог так велик, а человек так ничтожен,
что просто непонятно, с чего богу возиться с человеком? Да еще с таким
беспокойным клопом.
Мужчина dedO'K
Женат
29-05-2013 - 03:55
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 21:33)
Любопытно, любопытно! И как вы отделите слово и дело от личности человека?

И помысел. И это очень важно. А вот "личность человека" важна только для самой "личности человека". Для всех остальных существуют только твои намерения, их осуществление, и деяния. Вот это и есть реальный человек.

"Кстати, ежели человек ничего не сделал, то и судить
его не за что..."
Даже в человеческих законах есть статьи за преступное бездействие.

"И опять получается: бог так велик, а человек так ничтожен,
что просто непонятно, с чего богу возиться с человеком?"
Да. Человек так велик, а подача топлива так ничтожна... Чего ради человеку возиться с карбюратором? Вы богом в своих размышлениях делаете себя, смертного, от которого в мире сем мало что зависит.

"Да еще с таким
беспокойным клопом."
Не любите вы людей, недооцениваете.
Мужчина 1NN
Свободен
29-05-2013 - 18:59
Помысел у человека в голове! И вы до него никак не доберетесь. Ибо очень
часто человек замыслил одно, сказал другое, а сделал третье. ("Хотели как
лучше...) Кстати, а кто управляет помыслами человека? Бог?
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2013 - 02:04
(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:59)
Помысел у человека в голове! И вы до него никак не доберетесь. Ибо очень
часто человек замыслил одно, сказал другое, а сделал третье. ("Хотели как
лучше...) Кстати, а кто управляет помыслами человека? Бог?

В голове у человека фантазии, до которых трудно добраться. А помысел проявляется в слове(в смысле, в оформлении помысла в конкретную идею) и действии словом и делом. Их единство, как и противоречивость, проявляется в образе жизни. А помыслами человека управляет его восприятие тех условий и обстоятельств, в которых он оказался, на основе его стремлений и жизненного опыта.
Мужчина 1NN
Свободен
30-05-2013 - 16:45
А как же бог? Или он не играет в жизни человека никакой роли?
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2013 - 17:16
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 17:45)
А как же бог? Или он не играет в жизни человека никакой роли?

Так же, как правила гигиены, здоровое сердце или сила тяжести. Они в вашей пьесе по мотивам жизни какую роль играют и часто ли выходят на сцену?
Мужчина 1NN
Свободен
30-05-2013 - 18:59
Вы о них и не подозреваете. Вы просто чистите зубы, ходите на фитнес,
выполняете массу привычных дел, не задумываясь о причинах и следствиях. Неужели вы и с богом обращаетесь также? Зачем тогда
ходить в церковь, молится, читать душеспасительные книги?
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2013 - 04:01
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 19:59)
Вы о них и не подозреваете. Вы просто чистите зубы, ходите на фитнес,
выполняете массу привычных дел, не задумываясь о причинах и следствиях. Неужели вы и с богом обращаетесь также? Зачем тогда
ходить в церковь, молится, читать душеспасительные книги?

Вот про "выполняете массу привычных дел, не задумываясь о причинах и следствии" можно поподробнее? Кому выполняете, чьи желания исполняете при этом, какие и чьи потребности удовлетворяете, каких целей добиваетесь? Я вот тоже на дорогах всё больше замечаю типусов, которые просто едут из пункта A в пункт B, с той скоростью, которая нужна, чтобы приехать вовремя или чуть пораньше. И таких же типусов, которые уже "приехали", но не туда, куда хотели, а туда, где и "отъехали". То ещё зрелище, я вам скажу, особенно, когда везёшь семью.
Мужчина 1NN
Свободен
31-05-2013 - 19:30
Сударь, когда человек что-то делает, он делает это в первую очередь для
себя (даже если он, по видимости, сделал это для другого). Если для себя
он делать что-то не хочет, человек будет всячески уклоняться от такого
дела.
Мужчина dedO'K
Женат
02-06-2013 - 04:07
(sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 20:30)
Сударь, когда человек что-то делает, он делает это в первую очередь для
себя (даже если он, по видимости, сделал это для другого). Если для себя
он делать что-то не хочет, человек будет всячески уклоняться от такого
дела.

Если сможет. Человек внушаем и увлекаем. И чем более он в мире сем, тем более боится одиночества.
Мужчина 1NN
Свободен
02-06-2013 - 19:55
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 04:07)
Человек внушаем и увлекаем. И чем более он в мире сем, тем более боится одиночества.

Согласен с вами, сударь. Вот внушили вам, что бог дал человеку свободу воли, к
примеру, и вы верите. Между тем, я нигде в библии не нашел места, где бы бог
прямым текстом говорил: "Дарую человеку полную свободу воли. Настолько
полную, что даже я не буду ей мешать!" Или я ошибаюсь?
Мужчина dedO'K
Женат
02-06-2013 - 22:07
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 20:55)
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 04:07)
Человек внушаем и увлекаем. И чем более он в мире сем, тем более боится одиночества.
Согласен с вами, сударь. Вот внушили вам, что бог дал человеку свободу воли, к
примеру, и вы верите. Между тем, я нигде в библии не нашел места, где бы бог
прямым текстом говорил: "Дарую человеку полную свободу воли. Настолько
полную, что даже я не буду ей мешать!" Или я ошибаюсь?

Он говорит это жизнью нашей. Ничто, кроме внутреннего стопора самого человека, не может удержать его от осуществления своего замысла. Любого замысла.
Мужчина 1NN
Свободен
02-06-2013 - 22:20
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 22:07)
Он говорит это жизнью нашей. Ничто, кроме внутреннего стопора самого человека, не может удержать его от осуществления своего замысла. Любого замысла.

Ваши слова говорят только об одном: бога нет. Все ваши домыслы о свободе воли
человека остаются только вашими вымыслами. И подкрепить их ссылками на библию
вы не можете. Далее, если бог не может остановить человека в его действиях, то
на лицо явное противоречие с постулатом о всемогуществе бога. Разве это не ересь?
Мужчина dedO'K
Женат
03-06-2013 - 08:30
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 23:20)
Ваши слова говорят только об одном: бога нет. Все ваши домыслы о свободе воли
человека остаются только вашими вымыслами. И подкрепить их ссылками на библию
вы не можете. Далее, если бог не может остановить человека в его действиях, то
на лицо явное противоречие с постулатом о всемогуществе бога. Разве это не ересь?

Остановить? Вполне может. Но не действия самого человека, а негативные последствия их. Закон бытия человек ни отменить, ни изменить не может, может только нарушать одни законы, приводя в действие другие, да и то, с точки зрения самого человека. "Всякое действие порождает противодействие". Так соблюдается единство творения Божия. Где и как вы тут углядели противоречия?
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 19:29
(dedO'K @ 03.06.2013 - время: 08:30)
Остановить? Вполне может. Но не действия самого человека, а негативные последствия их. Закон бытия человек ни отменить, ни изменить не может, может только нарушать одни законы, приводя в действие другие, да и то, с точки зрения самого человека. "Всякое действие порождает противодействие". Так соблюдается единство творения Божия. Где и как вы тут углядели противоречия?

Это же демагогия чистейшей воды! И вы ее даже не замечаете. "Вполне может".
И тут же - "но не действия самого человека"! И сразу же переходите на человека
и законы природы. Но бог-то вездесущий, всеведущий, всемогущий... По определению! Ему-то никакие законы не писаны! Он сам себе верховный закон.
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! И по своему желанию может сотворить ВСЕ! И ежели он финтит
и уклоняется от действий по пресечению непотребств человеческих, то это явный
знак того, что никакого бога НЕТ! Я понимаю, вы спасаете свои верования, свои
умопостроения, свое мировоззрение. Признать отсутствие бога - слишком сильный
удар по вашим мозгам. Или у вас есть серьезные аргументы в поддержку гипотезы
бога?
Мужчина dedO'K
Женат
04-06-2013 - 07:42
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:29)
Это же демагогия чистейшей воды! И вы ее даже не замечаете. "Вполне может".
И тут же - "но не действия самого человека"! И сразу же переходите на человека
и законы природы. Но бог-то вездесущий, всеведущий, всемогущий... По определению! Ему-то никакие законы не писаны! Он сам себе верховный закон.
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! И по своему желанию может сотворить ВСЕ! И ежели он финтит
и уклоняется от действий по пресечению непотребств человеческих, то это явный
знак того, что никакого бога НЕТ! Я понимаю, вы спасаете свои верования, свои
умопостроения, свое мировоззрение. Признать отсутствие бога - слишком сильный
удар по вашим мозгам. Или у вас есть серьезные аргументы в поддержку гипотезы
бога?

Никакие законы не писаны тому, кому они не нужны. Тому, кто не вседержитель и не творец. Тому, кто предпочитает, чтоб законы действовали помимо его воли и сознания, "вслепую" управляя им. Отсюда и вся схоластика "отдельной" личности, для которой не только Бога нет, но и мир наполнен хаотическими случайностями. Вот потому и бог ваш такой, нелогичный, непоследовательный, чьи намерения туманны для него самого, а действия нецелесообразны в отсутствии самой цели. образ и подобие... путь, истина и жизнь, которых нет.
Женщина tangu
Свободна
04-06-2013 - 15:48
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 19:29)
Это же демагогия чистейшей воды! И вы ее даже не замечаете. "Вполне может".
И тут же - "но не действия самого человека"! И сразу же переходите на человека
и законы природы. Но бог-то вездесущий, всеведущий, всемогущий... По определению! Ему-то никакие законы не писаны! Он сам себе верховный закон.
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! И по своему желанию может сотворить ВСЕ! И ежели он финтит
и уклоняется от действий по пресечению непотребств человеческих, то это явный
знак того, что никакого бога НЕТ! Я понимаю, вы спасаете свои верования, свои
умопостроения, свое мировоззрение. Признать отсутствие бога - слишком сильный
удар по вашим мозгам. Или у вас есть серьезные аргументы в поддержку гипотезы
бога?

Интересный у вас бог)))))) Законы ему, всемогущему, не писаны, и финтит он у Вас, и уклоняется - чисто заведующий паспортным столом)))))))

А вот любопытно: Вы сами во что верите? Бога нет для Вас, а что есть?
Мужчина 1NN
Свободен
04-06-2013 - 16:38
(tangu @ 04.06.2013 - время: 15:48)
Интересный у вас бог)))))) Законы ему, всемогущему, не писаны, и финтит он у Вас, и уклоняется - чисто заведующий паспортным столом)))))))

А вот любопытно: Вы сами во что верите? Бога нет для Вас, а что есть?

Это не у меня, а у вас такой интересный бог, сударыня. Или вы библию не читали?
Почитайте! Найдете столько глупостей, нестыковок, прямого абсурда... Поразительно, как может современный грамотный человек верит таким глупостям!
Женщина tangu
Свободна
04-06-2013 - 16:49
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:38)
Это не у меня, а у вас такой интересный бог, сударыня. Или вы библию не читали?
Почитайте! Найдете столько глупостей, нестыковок, прямого абсурда... Поразительно, как может современный грамотный человек верит таким глупостям!
У меня? ))))) У меня нет такого Бога - это я Вас процитировала. По совести говоря, в такого Бога действительно не хочется верить, понимаю Вас...

Но всё же хотелось бы получить ответ на вопрос: во что Вы верите? Что для Вас существует там, где нет Бога? Что есть?

Это сообщение отредактировал tangu - 04-06-2013 - 16:53
Мужчина 1NN
Свободен
04-06-2013 - 17:04
(tangu @ 04.06.2013 - время: 16:49)
У меня нет такого Бога - это я Вас процитировала. По совести говоря, в такого Бога действительно не хочется верить, понимаю Вас...

Но всё же хотелось бы получить ответ на вопрос: во что Вы верите? Что для Вас существует там, где нет Бога? Что есть?

А какой бог у вас есть?

А лично я ни во что не верю! Вера удел неграмотных, забитых, неактивных людей.
Женщина tangu
Свободна
04-06-2013 - 17:34
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 17:04)
А какой бог у вас есть?

А лично я ни во что не верю! Вера удел неграмотных, забитых, неактивных людей.

Ну что ж... Может быть, Вы не будете против, если я немного переформулирую Ваш вопрос? Дело в том, что в той формулировке, в которой он задан, на него нет ответа. Я могу ответить на вопрос, во что верю лично я.

Я верю в квантово-волновой дуализм. Верю в генетический код. Верю в физиологию головного мозга. Не нахожу никаких противоречий в работах, например, Бехтерева. Мне симпатична теория торсионных полей, и даже волновая генетика находит отклик в моём сердце))))). Я верю во всё это, потому что нахожу в этом нечто, соответствующее моему жизненному опыту - мою внутреннюю правду. Так вот, чем больше я верю во всё это - тем больше убеждаюсь, что мир устроен очень целесообразно и гармонично. Я могла бы назвать это "законами мироустройства", но слово Бог короче и понятнее. Таким образом, да - я верю в Бога. Верю в то, что в мире всё подчинено определённой логике и порядку - пусть и не всегда это очевидно.

Библию, кстати, читают не затем, чтобы в ней искать противоречия. Она, полагаю, и написана не с этими целями. Противоречия лучше искать в наших СМИ)))))). А в Библии ищут, опять же, внутреннюю правду - ответы на внутренние вопросы. Эти ответы можно находить и в других текстах, в принципе, - всё зависит от того, что и как искать.

Если, например, какого-то человека (Вас, допустим) не интересуют вопросы бытия, в том числе Вашего внутреннего бытия, если нет никаких внутренних и внешних проблем и противоречий, которые Вы хотели бы разрешить и которые представляют загадку для Вас - то тогда, разумеется, ничего, кроме Ленты.Ру и Дарьи Донцовой, читать нет необходимости. И Библия тогда не откроет ничего нового в Вас самих - ибо нет у Вас такого запроса. Ну, значит, и не нужен он Вам, этот запрос, - Вам и без него прекрасно))))))). Я в этом случае Вам ужасно завидую... Потому что для меня с каждым днём в мире и во мне самой появляется всё больше вопросов. И чем активнее я пытаюсь найти ответы, тем более интересные вопросы открываются за этими ответами.

Вот такая у меня вера. Считайте меня неграмотной, забитой и неактивной, а также несовременной и какой угодно... )))) Это только слова, которые, в принципе, никому ничего не дают. Ну вот такая я - и что?)))) Вы тогда на моём фоне выглядите более грамотным, активным и современным? Зачем Вам эти оценки?
Мужчина 1NN
Свободен
04-06-2013 - 18:42
(tangu @ 04.06.2013 - время: 17:34)
Может быть, Вы не будете против, если я немного переформулирую Ваш вопрос? Дело в том, что в той формулировке, в которой он задан, на него нет ответа. Я могу ответить на вопрос, во что верю лично я.

Я верю в квантово-волновой дуализм. Верю в генетический код. Верю в физиологию головного мозга. Не нахожу никаких противоречий в работах, например, Бехтерева. Мне симпатична теория торсионных полей, и даже волновая генетика находит отклик в моём сердце))))). Я верю во всё это, потому что нахожу в этом нечто, соответствующее моему жизненному опыту - мою внутреннюю правду. Так вот, чем больше я верю во всё это - тем больше убеждаюсь, что мир устроен очень целесообразно и гармонично. Я могла бы назвать это "законами мироустройства", но слово Бог короче и понятнее. Таким образом, да - я верю в Бога. Верю в то, что в мире всё подчинено определённой логике и порядку - пусть и не всегда это очевидно.

Библию, кстати, читают не затем, чтобы в ней искать противоречия. Она, полагаю, и написана не с этими целями. Противоречия лучше искать в наших СМИ)))))). А в Библии ищут, опять же, внутреннюю правду - ответы на внутренние вопросы. Эти ответы можно находить и в других текстах, в принципе, - всё зависит от того, что и как искать.

Если, например, какого-то человека (Вас, допустим) не интересуют вопросы бытия, в том числе Вашего внутреннего бытия, если нет никаких внутренних и внешних проблем и противоречий, которые Вы хотели бы разрешить и которые представляют загадку для Вас - то тогда, разумеется, ничего, кроме Ленты.Ру и Дарьи Донцовой, читать нет необходимости. И Библия тогда не откроет ничего нового в Вас самих - ибо нет у Вас такого запроса. Ну, значит, и не нужен он Вам, этот запрос, - Вам и без него прекрасно))))))). Я в этом случае Вам ужасно завидую... Потому что для меня с каждым днём в мире и во мне самой появляется всё больше вопросов. И чем активнее я пытаюсь найти ответы, тем более интересные вопросы открываются за этими ответами.

Вот такая у меня вера. Считайте меня неграмотной, забитой и неактивной, а также несовременной и какой угодно... )))) Это только слова, которые, в принципе, никому ничего не дают. Ну вот такая я - и что?)))) Вы тогда на моём фоне выглядите более грамотным, активным и современным? Зачем Вам эти оценки?

Простите, сударыня, если я ненароком задел ваши религиозные чувства: мои слова
относятся к общей массе верующих и лично к вам не относятся. И в дальнейшей
дискуссии если вам покажется, что я хочу вас чем-то задеть, то поверьте это не так!
Слова не всегда корректно выражают мысль.
Вот и ваши слова о ВЕРЕ в генетику, физиологию, квантовую механику бессмысленны. Это реальные науки, изучающие реальные явления и объекты
окружающего мира, в которые тоже бессмысленно верить. Эти объекты реальной
действительности реально существуют независимо от вашего желания. От вас не
зависит и научное знание об этих объектах. Вы можете с ним соглашаться или нет,
но это ничего не изменит. Скажем, вы можете отрицать закон всемирного тяготения,
но, уронив бутерброд, вы станете его искать на полу, а не на потолке.
А вот ваша вера - любая - это ваша субъективная реальность. Так, как верите вы,
не верит больше никто. Ибо вы - уникальны! (Как и любой другой человек).
Скажем, ваша вера в целесообразность и гармоничность мира мне кажется весьма
ошибочной. Для этого достаточно включить ТВ и посмотреть репортажи о наводнениях в Западной Европе. С погибшими и пострадавшими, с разрушениями
уникальных памятников культуры и прочими гадостями. Где вы увидели гармонию?
Какая уж тут целесообразность?!
Противоречия в библии, кстати, искать не надо: они бросаются в глаза с первых же
страниц. Какую внутреннюю правду можно найти в этом тексте, если с его помощью
можно обосновать прямо противоположные утверждения? Попробуйте - у вас получится!
Поэтому, когда у меня появляются вопросы к себе, к людям, к миру, я обращаюсь
к себе, к людям, к миру. А так же к умным книгам, театру, музыке, картинам...
Уверяю вас, от этого больше пользы, чем морочить себе голову темными и косноязычными библейскими текстами, рассчитанными на психологию людей,
жившими тысячи лет назад. Но я никому не буду запрещать ворошить библию
в поисках ответов на современные вопросы, хотя и понимаю всю бессмысленность
этого занятия.
Мужчина dedO'K
Женат
05-06-2013 - 02:32
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 18:04)
(tangu @ 04.06.2013 - время: 16:49)
У меня нет такого Бога - это я Вас процитировала. По совести говоря, в такого Бога действительно не хочется верить, понимаю Вас...

Но всё же хотелось бы получить ответ на вопрос: во что Вы верите? Что для Вас существует там, где нет Бога? Что есть?
А какой бог у вас есть?

А лично я ни во что не верю! Вера удел неграмотных, забитых, неактивных людей.

Вера- это и есть знания. Ибо что такое знания? Да то же самое: уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого, как определил веру Св. равноапостольный Павел. Ежели сомневаешься в правоте информации- это уже не знания. Ежели ожидаемое не осуществляется- тем более(вера в случайность и хаотичность бытия- из того же разряда.)
Мужчина 1NN
Свободен
05-06-2013 - 15:40
Дедок, вы хоть прочитали полностью мой предыдущий пост? Уловили разницу между верой и знанием? Нет? Разъясняю. Знание - вещь объективная! Знание существует независимо от ваших симпатий. Оно
связано с реальными объектами, процессами, явлениями. Знание проверяется логикой, опытом, экспериментом. На знании базируется ваша
деятельность в реальной жизни. Вы пользуетесь результатами практического знания в своей жизни.
Вера - вещь субъективная! Вера существует только в вашей психике.
Она связана с вашим мышлением, с вашими эмоциями, с вашими предпочтениями. Не нравится вам Аллах? Вы поклоняетесь Христу. Или
Шиве. Или Перуну. Веру невозможно проверить практикой. Вы никогда
не докажете мусульманину, что Христос лучше Аллаха, что вера в Христа
более правильная, что только христиане имеют шанс на спасение души...
Вывод: смешивать веру и знание - софистика. Сиречь, сознательное
запутывание вопроса, затемнение сути дела, абсурд.
Женщина tangu
Свободна
05-06-2013 - 21:41
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 18:42)
Простите, сударыня, если я ненароком задел ваши религиозные чувства: мои слова
относятся к общей массе верующих и лично к вам не относятся. И в дальнейшей
дискуссии если вам покажется, что я хочу вас чем-то задеть, то поверьте это не так!
Слова не всегда корректно выражают мысль.
Вот и ваши слова о ВЕРЕ в генетику, физиологию, квантовую механику бессмысленны. Это реальные науки, изучающие реальные явления и объекты
окружающего мира, в которые тоже бессмысленно верить. Эти объекты реальной
действительности реально существуют независимо от вашего желания. От вас не
зависит и научное знание об этих объектах. Вы можете с ним соглашаться или нет,
но это ничего не изменит. Скажем, вы можете отрицать закон всемирного тяготения,
но, уронив бутерброд, вы станете его искать на полу, а не на потолке.
А вот ваша вера - любая - это ваша субъективная реальность. Так, как верите вы,
не верит больше никто. Ибо вы - уникальны! (Как и любой другой человек).
Скажем, ваша вера в целесообразность и гармоничность мира мне кажется весьма
ошибочной. Для этого достаточно включить ТВ и посмотреть репортажи о наводнениях в Западной Европе. С погибшими и пострадавшими, с разрушениями
уникальных памятников культуры и прочими гадостями. Где вы увидели гармонию?
Какая уж тут целесообразность?!
Противоречия в библии, кстати, искать не надо: они бросаются в глаза с первых же
страниц. Какую внутреннюю правду можно найти в этом тексте, если с его помощью
можно обосновать прямо противоположные утверждения? Попробуйте - у вас получится!
Поэтому, когда у меня появляются вопросы к себе, к людям, к миру, я обращаюсь
к себе, к людям, к миру. А так же к умным книгам, театру, музыке, картинам...
Уверяю вас, от этого больше пользы, чем морочить себе голову темными и косноязычными библейскими текстами, рассчитанными на психологию людей,
жившими тысячи лет назад. Но я никому не буду запрещать ворошить библию
в поисках ответов на современные вопросы, хотя и понимаю всю бессмысленность
этого занятия.
Да не за что просить прощения, в принципе... Мои религиозные чувства задеть довольно трудно, ибо они исключительно мои)))))) У каждого свой Бог: Вы вот веруете в объективность, а я - в субъективность. "Реальных" наук, на мой взгляд, не бывает, ибо нет науки без человека. Все науки - порождение разума.

Когда я впервые услышала про опыты, демонстрирующие квантово-волновой дуализм, для меня это было и разряда чудес, которых, насколько мне было тогда известно, не бывает. Но тем не менее это факт, подтверждённый практикой - Вы же верите фактам?

Насчёт бутерброда - очень хороший пример, но он, увы, из того же разряда, что движение Солнца вокруг Земли. Многие авторитетные учёные хором убеждали отдельных кретинов, которые не верили своим глазам и пытались доказывать, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. "Ну, как же вы не видите! - говорили умные люди им, этим идиотам. - Ну, глазами-то посмотрите: утром Солнце вон там, а к вечеру - вооооон там! Оно движется вокруг Земли, дураку же понятно!" ))))
скрытый текст


Что же касается целесообразности и гармоничности... Ну, тут я спорить не буду - я просто это вижу. Доказательств у меня нет - точно так же, как нет доказательств того, что я, допустим, видела вчера закат. Как доказать, что именно вчера, а не в какой-то другой день? Как доказать, что действительно видела, а не придумала? Свидетелей у внутренней жизни не бывает...

Да, я считаю именно так: с погибшими, пострадавшими и прочим, прочим, прочим - мир гармоничен и целесообразен. И в нём постоянно присутствует то, что я могу назвать Божественной любовью... Я сейчас попробую объяснить - не в целях что-то Вам доказать, нет-нет. Просто мне почему-то кажется, что Вы сможете понять, что я имею в виду.

Вот представьте: мы живём на одной из планет Вселенной. Таких планет очень много. И жизнь на нашем маленьком шарике зародилась не одномоментно, надо полагать, а в течение многих-многих-многих лет. И для того, чтобы была я, и чтобы были Вы, и чтобы мы с Вами могли вот тут спорить - должно было очень много чего случиться... Должны были совпасть, выстроиться в цепь миллионы событий, каждое из которых могло и не произойти...
Вот, например, наша Земля могла оказаться на несколько тысяч километров ближе к Солнцу. Или дальше. Что ей мешало? Большой взрыв - большое месиво... Всякое могло случиться. Но Земля оказалась именно там, где она и есть. Могло случиться так, что на Земле в силу каких-то причин не образовывался бы кислород. Могли в силу каких-то причин вымереть все приматы, как вымерли динозавры и археоптериксы)))))))) Мою бабушку могли расстрелять в 1919 году вместе с её родителями. Мои папа и мама могли не захотеть ещё одного ребёнка. И тот сперматозоид мог прийти вторым, в конце концов...))))))))))

Более того, физики (я им верю) считают, что во время Большого взрыва была вероятность того, что величина некоторых констант (той же гравитации) могла быть иной. Тогда ни о какой жизни и речи не было бы. Я не физик, я блондинка)))), мало что понимаю в работах Джона Уилера, но идея "точной настройки" мне оказалась очень близка.

Так вот... если моё существование ни Земле (я имею в виду не только себя лично, но вообще существование человека) обусловлено таким количеством "совпадений" - значит, какой-то смысл есть во всём этом... Вот этот смысл - этот мой шанс на жизнь - это и есть для меня Божественная любовь. В мире всё устроено так, чтобы мы были, жили, осуществляли себя, познавали, искали, делали... И в трагедиях человеческих, и в самой смерти - присутствует жизнь, без неё вообще ничего бы не было. Может быть, я не очень ясно выражаюсь сейчас. Я, в принципе, хотела это своё мироощущение как-то сформулировать для себя самой, ибо оно во мне существует скорее на уровне чувств. Вот как получилось, так получилось))))

Это сообщение отредактировал tangu - 05-06-2013 - 21:49
Женщина tangu
Свободна
05-06-2013 - 22:15
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 15:40)
Дедок, вы хоть прочитали полностью мой предыдущий пост? Уловили разницу между верой и знанием? Нет? Разъясняю. Знание - вещь объективная! Знание существует независимо от ваших симпатий. Оно
связано с реальными объектами, процессами, явлениями. Знание проверяется логикой, опытом, экспериментом. На знании базируется ваша
деятельность в реальной жизни. Вы пользуетесь результатами практического знания в своей жизни.
Вера - вещь субъективная! Вера существует только в вашей психике.
Она связана с вашим мышлением, с вашими эмоциями, с вашими предпочтениями. Не нравится вам Аллах? Вы поклоняетесь Христу. Или
Шиве. Или Перуну. Веру невозможно проверить практикой. Вы никогда
не докажете мусульманину, что Христос лучше Аллаха, что вера в Христа
более правильная, что только христиане имеют шанс на спасение души...
Вывод: смешивать веру и знание - софистика. Сиречь, сознательное
запутывание вопроса, затемнение сути дела, абсурд.

Да, вот ещё что хотела сказать... Есть вера, и есть поклонение (культ). Вера в Бога и поклонение... э-э-э... кому бы то ни было - разные вещи. Вера - это субъективная реальность, Вы абсолютно правы. Но в том-то и фокус, что вера на то и вера, что она постоянно подтверждается практикой, опытом жизни того человека, который верит - иначе и веры не было бы (верите ли Вы тому, кого сами неоднократно уличали в обмане?). А поклонение - это скорее внешнее проявление... у кого-то это проявление веры, у кого-то - убеждения. Последнее, по-моему, встречается чаще... Смешивать веру и знание - хм... да ведь вера включает в себя знание как составной элемент. Как можно смешивать целое и часть?
Мужчина dedO'K
Женат
06-06-2013 - 03:43
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 16:40)
Дедок, вы хоть прочитали полностью мой предыдущий пост? Уловили разницу между верой и знанием? Нет? Разъясняю. Знание - вещь объективная! Знание существует независимо от ваших симпатий. Оно
связано с реальными объектами, процессами, явлениями. Знание проверяется логикой, опытом, экспериментом. На знании базируется ваша
деятельность в реальной жизни. Вы пользуетесь результатами практического знания в своей жизни.

Вполне уловил. Непрерывный жизненный опыт удаления от Бога и гибели и приближения к Богу и продолжения жизни, в поколениях, в непрерывной преемственности и переимчивости, на глазах и в самом себе. на примере народов, родов, семей и отдельных людей для вас неприемлем. Зато "горы литературы" "серьёзных учёных" вполне допустимы в роли истины лишь потому, что литературы- горы. а учёные- серьёзные. И это, по вашему, "реальные объекты, процессы, явления"?
Так как я пользуюсь результатами практического знания в своей жизни, то на практике убеждаюсь лишь в одном: как только я называю свою веру знаниями и становлюсь "непогрешимым", Господь указывает мне на это несоответствием моих "знаний" об окружающей действительности самой окружающей действительности. Поскольку наличие знаний- это конец процесса познания. А убеждение в их истинности- конец пути к Истине.

"Вера - вещь субъективная! Вера существует только в вашей психике.
Она связана с вашим мышлением, с вашими эмоциями, с вашими предпочтениями. Не нравится вам Аллах? Вы поклоняетесь Христу. Или
Шиве. Или Перуну. Веру невозможно проверить практикой. Вы никогда
не докажете мусульманину, что Христос лучше Аллаха, что вера в Христа
более правильная, что только христиане имеют шанс на спасение души...
Вывод: смешивать веру и знание - софистика. Сиречь, сознательное
запутывание вопроса, затемнение сути дела, абсурд."
Разделять веру и знание- это схоластика, тоесть, рассуждение на основе своего знания, без учёта того, что знание может быть как истинным, так и ложным. Следовательно, знание- вещь ещё более субъективная, поскольку основана на ВЕРЕ в непогрешимость ЛИЧНЫХ знаний на основе ЛИЧНОГО опыта, приобретённого за ОДНУ человеческую жизнь.
Вот, например, вы убеждены, что я должен доказывать, что "Христос лучше Аллаха", а на чём построены ваши выводы? Или, скажем, упомянули шиву и перуна. А вы хоть знаете, на чём основано поклонение шиве и перуну, каково различие в мировоззрении христианина и перуниста или шиваиста? Причём, именно шиваиста, а не индуса, именно перуниста, а не внука дажбо? И после всего сказанного вы говорите об объективности собственных знаний, которые, якобы, не зависят от вашего мышления, ваших эмоций и ваших предпочтений. И не только ваших, кстати, но и тех, кого вы не знаете, не видели никогда и общих дел с ними не имели.
Мужчина 1NN
Свободен
06-06-2013 - 21:38
(tangu @ 05.06.2013 - время: 21:41)
У каждого свой Бог: Вы вот веруете в объективность, а я - в субъективность. "Реальных" наук, на мой взгляд, не бывает, ибо нет науки без человека. Все науки - порождение разума.

Когда я впервые услышала про опыты, демонстрирующие квантово-волновой дуализм, для меня это было и разряда чудес, которых, насколько мне было тогда известно, не бывает. Но тем не менее это факт, подтверждённый практикой - Вы же верите фактам?

Насчёт бутерброда - очень хороший пример, но он, увы, из того же разряда, что движение Солнца вокруг Земли. Многие авторитетные учёные хором убеждали отдельных кретинов, которые не верили своим глазам и пытались доказывать, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. "Ну, как же вы не видите! - говорили умные люди им, этим идиотам. - Ну, глазами-то посмотрите: утром Солнце вон там, а к вечеру - вооооон там! Оно движется вокруг Земли, дураку же понятно!" ))))

Что же касается целесообразности и гармоничности... Ну, тут я спорить не буду - я просто это вижу. Доказательств у меня нет - точно так же, как нет доказательств того, что я, допустим, видела вчера закат. Как доказать, что именно вчера, а не в какой-то другой день? Как доказать, что действительно видела, а не придумала? Свидетелей у внутренней жизни не бывает...

Да, я считаю именно так: с погибшими, пострадавшими и прочим, прочим, прочим - мир гармоничен и целесообразен. И в нём постоянно присутствует то, что я могу назвать Божественной любовью... Я сейчас попробую объяснить - не в целях что-то Вам доказать, нет-нет. Просто мне почему-то кажется, что Вы сможете понять, что я имею в виду.

Вот представьте: мы живём на одной из планет Вселенной. Таких планет очень много. И жизнь на нашем маленьком шарике зародилась не одномоментно, надо полагать, а в течение многих-многих-многих лет. И для того, чтобы была я, и чтобы были Вы, и чтобы мы с Вами могли вот тут спорить - должно было очень много чего случиться... Должны были совпасть, выстроиться в цепь миллионы событий, каждое из которых могло и не произойти...
Вот, например, наша Земля могла оказаться на несколько тысяч километров ближе к Солнцу. Или дальше. Что ей мешало? Большой взрыв - большое месиво... Всякое могло случиться. Но Земля оказалась именно там, где она и есть. Могло случиться так, что на Земле в силу каких-то причин не образовывался бы кислород. Могли в силу каких-то причин вымереть все приматы, как вымерли динозавры и археоптериксы)))))))) Мою бабушку могли расстрелять в 1919 году вместе с её родителями. Мои папа и мама могли не захотеть ещё одного ребёнка. И тот сперматозоид мог прийти вторым, в конце концов...))))))))))

Более того, физики (я им верю) считают, что во время Большого взрыва была вероятность того, что величина некоторых констант (той же гравитации) могла быть иной. Тогда ни о какой жизни и речи не было бы. Я не физик, я блондинка)))), мало что понимаю в работах Джона Уилера, но идея "точной настройки" мне оказалась очень близка.

Так вот... если моё существование ни Земле (я имею в виду не только себя лично, но вообще существование человека) обусловлено таким количеством "совпадений" - значит, какой-то смысл есть во всём этом... Вот этот смысл - этот мой шанс на жизнь - это и есть для меня Божественная любовь. В мире всё устроено так, чтобы мы были, жили, осуществляли себя, познавали, искали, делали... И в трагедиях человеческих, и в самой смерти - присутствует жизнь, без неё вообще ничего бы не было. Может быть, я не очень ясно выражаюсь сейчас. Я, в принципе, хотела это своё мироощущение как-то сформулировать для себя самой, ибо оно во мне существует скорее на уровне чувств. Вот как получилось, так получилось))))

Все науки не только порождены разумом, но и разумом и опытом проверяемые.
Фактам же нельзя верить или не верить. Факты - существуют! Объективно. Можно
верить или не верить ТОЛКОВАНИЮ этих фактов. Но и эти толкования можно проверить логическими рассуждениями или экспериментом. Что и было сделано
в случае с Землей и ее вращением вокруг Солнца. Был реальный факт движения
Солнца по небосводу. И были толкования этого факта. Наука тем и сильна, что
способна исправлять ошибки толкования.
Гармоничным вы видите мир потому, что вы порождение этого мира. И ваше внутреннее мировосприятие и мировоззрение имеют определенные соответствия с
этим миром. Из-за этого вы способны не только воспринимать, но и понимать этот
мир. И даже получать эстетическое наслаждение от этого мира. Отсюда и ваш
созвучный миру настрой, и даже такие чувства, которые можно назвать любовью.
Но это не любовь бога к вам, а ваша любовь к миру, к природе, к человеку.
Но вы делаете умственный кульбит и объявляете это божественной любовью.
Вам так привычнее...
Теперь о случайностях. Вся природа подчинена естественным законам, по которым
она живет и развивается. И человек появляется, живет и умирает согласно этим
законам. Природа равнодушна к своим элементам. Даже к таким как человек.
Она ничего не создавала специально, чтобы мы жили и радовались. Она про нас
ничего не знает и не может знать. Нечем! Нет у нее разума. А человеку такое положение дел бывает обидно. Как же так? Я тут живу, а меня не замечают? Ну,
очень даже обидно! И человек придумал бога. Бога защитника, пастыря, утишителя.
Так удобней жить. Есть кому поплакаться, у кого попросить, кому покаяться...
Глядишь, и смысл в жизни появился: есть кому служить. Да и объяснять многие
вещи божьей волей тоже удобно. И вообще, душу греет. Я, кстати, не против.
Если человек верит в бога и так ему удобней жить, да ради бога. Не буду его
разочаровывать! Только не надо мне доказывать, что религия выше атеизма и
что верующие более моральны, одухотворены и пр. Это смешно.
Мужчина 1NN
Свободен
06-06-2013 - 22:15
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 03:43)
Вполне уловил. Непрерывный жизненный опыт удаления от Бога и гибели и приближения к Богу и продолжения жизни, в поколениях, в непрерывной преемственности и переимчивости, на глазах и в самом себе. на примере народов, родов, семей и отдельных людей для вас неприемлем. Зато "горы литературы" "серьёзных учёных" вполне допустимы в роли истины лишь потому, что литературы- горы. а учёные- серьёзные. И это, по вашему, "реальные объекты, процессы, явления"?
Так как я пользуюсь результатами практического знания в своей жизни, то на практике убеждаюсь лишь в одном: как только я называю свою веру знаниями и становлюсь "непогрешимым", Господь указывает мне на это несоответствием моих "знаний" об окружающей действительности самой окружающей действительности. Поскольку наличие знаний- это конец процесса познания. А убеждение в их истинности- конец пути к Истине.

Разделять веру и знание- это схоластика, тоесть, рассуждение на основе своего знания, без учёта того, что знание может быть как истинным, так и ложным. Следовательно, знание- вещь ещё более субъективная, поскольку основана на ВЕРЕ в непогрешимость ЛИЧНЫХ знаний на основе ЛИЧНОГО опыта, приобретённого за ОДНУ человеческую жизнь.
Вот, например, вы убеждены, что я должен доказывать, что "Христос лучше Аллаха", а на чём построены ваши выводы?

Не надо приписывать мне, сударь, того чего нет.
Не разделять веру и знание - вот истинная схоластика! Вот полный произвол:
устраивают меня эти знания, я им верю. А не устраивают - значит знания сии
ложные! Кстати, рассуждать вы можете только на основе своего собственного
знания. Чужое знание вы иногда и понять не можете (к примеру, квантовую
хромодинамику). И нет у меня никакой веры в непогрешимость моих личных
знаний, основанных на моем личном опыте! И даже на опыте всего человечества!
Знание - относительно! Всегда! И не полное! Всегда! Поэтому, путь познания
- бесконечен. Только у верующих есть абсолютная истина. БОГ! Тут можно поставить
жирную точку и перестать обогащать свои знания. Достаточно только молиться.
И радоваться непогрешимости своих божественных знаний.
Да, кстати, почему "я убежден, что вы должны"? Я уважаю вашу свободу воли,
вы можете поступать, как вам будет угодно.
Мужчина dedO'K
Женат
07-06-2013 - 00:00
(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 23:15)
Не надо приписывать мне, сударь, того чего нет.
Не разделять веру и знание - вот истинная схоластика! Вот полный произвол:
устраивают меня эти знания, я им верю. А не устраивают - значит знания сии
ложные! Кстати, рассуждать вы можете только на основе своего собственного
знания.

Не могу я рассуждать на основе СОБСТВЕННЫХ знаний, хотя бы потому, что их нет у меня, собственных, то.А жизненный опыт подсказывает: не владеем мы ни знаниями, ни истиной. Разве что, умением и понятиями. А вот знания(истинные и ложные) нами владеют. И лишь истина владеет всем мирозданием полностью и повсеместно. Ложного в мироздании не существует, нет беззакония, слкчайности и бесцельной хаотичности. Вот во что я верую и это мои знания.

"Чужое знание вы иногда и понять не можете (к примеру, квантовую
хромодинамику). И нет у меня никакой веры в непогрешимость моих личных
знаний, основанных на моем личном опыте! И даже на опыте всего человечества!
Знание - относительно! Всегда! И не полное! Всегда! Поэтому, путь познания
- бесконечен. Только у верующих есть абсолютная истина. БОГ! Тут можно поставить
жирную точку и перестать обогащать свои знания."
Невозможно "обогатить" истинные знания и относительными они быть не могут. Как не может быть относительной истина. Это вот с ложью можно так играться. подгоняя очередные "факты" под очередную "теорию": относительно, приблизительно, образно, абстрактно. И лишь отбросив "ложь во спасение и самооправдание" в виде "относительной и неполной истины"(относительно чего, кстати?), можно познавать истину бытия и процесса творения Божия.

"Достаточно только молиться."
Суеверие, сиречь, заблуждение. Недостаточно. Да и молитва молитве рознь.

"И радоваться непогрешимости своих божественных знаний."
А куда дели скорбь о грехах и покаяние? К тому же, не много ли чести для человека иметь "свои"(!) "божественные"(!!!) знания и веровать в свою непогрешимость? Для этого нужно быть Творцом неба и земли, видимым же всем и невидимым. по своему закону, своею волею.

"Да, кстати, почему "я убежден, что вы должны"? Я уважаю вашу свободу воли,"
Ну это хорошо, что уважаете. Вот только откуда взялась идея. что я с правоверными мусульманами спорю, что "Христос лучше Аллаха" или наоборот, откуда эти ваши "знания"? Какие "знания" позволили вам смешать в одну кучу родового идола Перуна, одного из многочисленного индуистского пантеона, Шиву и Сына Божия, принесшего людям Заповеди любви? Вы уверены, что эти ваши знания истинны?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх