Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина 1NN
Свободен
24-06-2013 - 23:05
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 22:20)
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 21:34)
Так что идти вперёд можно, только стоя на месте.Реальность то одна, сударь, только точек зрения на эту реальность бесчисленное
множество. Но вы считаете свою точку зрения единственно верной. Неужели вы
считаете, что можете охватить эту реальность своим разумом полностью, во всех
аспекта?
Нет. Просто не суживаю своё зрение до точки.

"И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы
можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А
комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша
фантазия? И только?.."
А чего его контролировать, разум то, да и как это возможно? К тому же, хотелось бы посмотреть, как вы контролируете движения рук и ног 24 часа в сутки. Сознанием, чтоли, в обход бессознательного и подсознания, в обход центральной и переферийной нервной системы, в обход мышечной памяти?

"Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так -
схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного
отношения к собственным словам и к реальности."
Он уже, как бы это вам сказать... Устарел слегка. Сейчас рулит теория относительности Эйнштейна. Ближе к Богу, дальше от грубого материализма.

"И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов,
сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением.
При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана..."
Какой вы резкий. Вот уже и сатану мне в рабы приписали. А ведь он- такое же творение Божие, как и я. Задача у него такая- смущать душу человеческую разжиганием страстей греховных, ведя её к гибели.

"Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится,
как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как
операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и,
тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким
не пользуетесь?"
А кто такой этот "я", который пользуется "своим телом", "своим разумом", "своей душой", "контролирует свои ноги и руки", отдельные от него? Что это за "я", такой непонятный, постоянно возникает в речах материалиста-атеиста?

"Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и
своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь."
А чего тогда про закон всемирного тяготения говорили, да ещё и сетовали, что я его схемой назвал? Но, я понимаю, что над вами ни условия, ни обстоятельства вашего существования, ни необходимость не господствуют. Их просто нет, потому как вы их отменили личным указом по подчинённым вам сознанию, подсознанию, несознательному, нервной системе и телу.
Опять же, что такое "свой ум"? Как выглядит, что за штука такая?

"А что для вас радость жизни"?
Любовь.

Не суживаете? А что такое ваша точка зрения по сравнению со Вселенной? Меньше
точки, меньше элементарной частицы!
Вы включаете сознательный контроль своей деятельности по мере необходимости.
Так что не надо противопоставлять сознательную и бессознательную деятельность.
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.
Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом.
Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь.
Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут.
Женщина tangu
Свободна
24-06-2013 - 23:09
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 22:43)
Ну, сударыня, если бы с реальностью было бы все просто и понятно, то многих наук
просто не было бы. Человек видит и глазами, и мозгом, и разумом. Глаза строят и
передают мозгу первичную картинку, мозг ее переворачивает, обрабатывает и организует в цельное изображение, а разум опознает полученные образы реальности.
Что интересно, разум может проигнорировать некоторые образы (слишком непривычные или, наоборот, банальные, или, просто, нежелательные). И вы их, как
бы "не увидите". (Вспомните разные картинки-загадки). Кроме того, на восприятие
реальности влияют внутренние установки и внешние условия. Для геймера, скажем,
виртуальное пространство игры - вполне реально. Он в нем прямо-таки живет. Галлюцинации для наркомана тоже вполне реальны. Это вы, глядя со стороны на
конвульсии его тела, понимаете, что он находится в своем воображаемом мире.
Наркоман может воображать. что этот его мир создал бог специально для него.
Он может в это свято верить. Но врач понимает, что химическое воздействие наркотика на рецепторы организма наркомана приводят к таким последствиям.
Ваши примеры с пальто и прочим показывают, что вы смотрите поверхностным взглядом. Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины. Вы надеваете пальто зимой и платье летом потому,
что ваш жизненный опыт подсказывает вам уместность такой одежды в этих обстоятельствах. Ваша внешность является следствием генетических особенностей
вас и ваших предков. Ваше место рождения и жизни стало вашим чисто случайно.
И вы появились на свет чисто случайно. Если бы мамину яйцеклетку оплодотворил
не именно этот, а какой-либо другой сперматозоид вашего отца, то вполне мог родится мальчик. А вас бы вовсе не было. И никакой божьей воли здесь нет. А есть
обыкновенная случайность. Случайность, вообще, играет в нашем мире огромную
роль, особенно на квантовом уровне.
Не надо, сударыня, приписывать мне какой-то протест против неких понятий о боге.
Эти понятия изложены в теологической литературе (прежде всего, в библии), да и в
ваших комментах тоже. Какой же смысл протестовать против этих понятий? Люди
верят в бога. Это их право. Просто когда познакомишься с разными рассуждениями
о боге, посмотришь на них критическим взглядом, то очень хорошо видна ошибочность этих понятий. Они просто противоречат здравому смыслу. Вы читали
библию? Там противоречий, нелепостей и просто абсурда выше крыши. Не заметили?

Сейчас разговор пойдёт по кругу - о противоречиях в Библии уже было сказано, но к Богу и вере эти противоречия никакого непосредственного отношения не имеют (разве что только в том смысле, что к Богу ВСЁ имеет отношение))))).

Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины.

Какие причины Вы называете сверхъестественными? Для меня Бог - отнюдь не сверъхестественен, а вполне естественен, естественнее и быть не может))))))

А Вы, я смотрю, так верите в случайность - наверное, легко можете объяснить, что это такое? Что есть случайность и, кстати, как она проявлена на квантовом уровне?
Мужчина dedO'K
Женат
25-06-2013 - 08:57
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 00:05)
Не суживаете? А что такое ваша точка зрения по сравнению со Вселенной? Меньше
точки, меньше элементарной частицы!
Вы включаете сознательный контроль своей деятельности по мере необходимости.
Так что не надо противопоставлять сознательную и бессознательную деятельность.
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.

Вот тебе и на! Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня, и, как следствие, ненависть- средства обеспечения жизнедеятельности организма? А я думал, средства создания условий и необходимости для скорейшего прекращения жизнедеятельности организма своего и ближних своих.
Законы мироздания, упорядоченная, логичная, разумная вселенная, дарованная нам жизнь, поколения прежде нас, поколения после нас, любовь, владеющая миром, разум, душа, премудро устроенное тело и управление им, вся эта "сознательная и бессознательная деятельность" процесса творения, при всей его направленности и целесообразности- всего лишь средства обеспечения жизнедеятельности организма некоего "я", выскочившего на короткий срок из небытия поиспытывать удовольствий, чтобы нырнуть обратно?

"Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом."
Ну, какие такие "граничные условия"? Кто поставил границы, человек? А кто он такой, чтоб писать законы мирозданию, самовольно расставляя границы, да ещё и требуя от него(и от себя лично, как части его) соблюдения этих законов и послушания им? Надеюсь, о контроле человека над соблюдением мирозданием законов от человека и наказании за несоблюдение, вы вести речь не собираетесь?

"Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь."
А с чего это "гадит"? Вот чем вам гадит сатана? Наоборот! Вы стали "как боги" настолько, что всё и вся держите под строгим контролем, знаете ровно столько, чтобы знать всё и обо всём, все ваши знания- хоть и маленькая, но истина, и Бог вам не нужен. Чем же вы недовольны?
Вот я грешен и несу свою повреждённую природу в поколениях от Адама, будучи образом Божиим, не могу стать подобием и тем оскорбляю образ Божий в себе, каюсь и иду по пути к спасению, через воспитание в себе любви, смирения, воздержания, целомудрия, но ведусь на греховные помыслы по слабости своей.
А вы уже безгрешный образ и подобие господина своего, уже как "бог". Правда, богом тут является сатана, князь мира сего греховного, ну и что? Какая разница вам: один бог, другой бог, всё равно, помирать. Мир сей тленен и непостоянен.

"Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут."
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.

Женщина tangu
Свободна
25-06-2013 - 09:50
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 08:57)
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 00:05)
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.
Вот тебе и на!

Ну, по крайней мере, хоть какая-то цель появилась...)))))) А то "бессмысленная природа" вовсе никаких целей не имела. А кто, интересно, поставил эту цель? И зачем этому "кому-то" (природе, например) жизнедеятельность нашего организма, что она вдруг стала это дело обеспечивать? Одна бессмысленная сущность неизвестно с какого перепугу вдруг стала обеспечивать что-то другой бессмысленной сущности (организму)...
Женщина tangu
Свободна
25-06-2013 - 10:27
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 08:57)
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.

Есть у меня такое предположение, что "Я" - это триединая сущность. С одной стороны - организм, который имеет видимую плотность, особое строение и определённую физиологию. С другой - душа (или бессознательное, наблюдатель), с третьей - сознание и личность.

Вот эта последняя, которая формируется как будто бы на основе сознания, и пытается часто подменить собою всю систему и заявить: "Человек (Саша, Таня, Константин) - это Я". И если этому поверить, то тогда никакой души нет, а есть только тело (тушка) и НЕКТО СИЛЬНО УМНЫЙ, который тушкой управляет, заставляет её по утрам на работу вставать и всё такое...

В этой схеме всё хорошо, кроме одного: она не работает. Не получается у СИЛЬНО УМНОГО НЕКТО руководить всем в своей жизни, если он игнорирует наличие души. Тогда он не руководит, а систематически насилует самого себя (давай, вставай, ты должен! ты можешь! ты сам хозяин своей судьбы! от тебя всё зависит!), а в результате - невроз, гипертония, язвенная болезнь, инфаркт. Измученная душа выдаёт организму сигнал на самоуничтожение.

Те, кто более прозорлив, начинают задумываться и придумывают себе заместо души какое-нибудь "подсознание" - в результате и волки сыты (душа получила хоть какое-то внимание к себе), и овцы целы (человек так и остался атеистом, как ему и хочется, ибо "душа" - это средневековье и мракобесие)))). А вот йога, медитация и прочие практики (духовные по своей сути) - это очень современно))))))).

Эта позиция мне напоминает поговорку про барышню, которая хочет "и невинность соблюсти, и капитал приобрести" (или в более жёстком варианте "и рыбку съесть, и ...")))))) Хорошая на самом деле позиция, удобная. Только нечестная по отношению к самому себе. Себе-то зачем врать?

Мужчина dedO'K
Женат
25-06-2013 - 14:18
(tangu @ 25.06.2013 - время: 11:27)
Есть у меня такое предположение, что "Я" - это триединая сущность. С одной стороны - организм, который имеет видимую плотность, особое строение и определённую физиологию. С другой - душа (или бессознательное, наблюдатель), с третьей - сознание и личность.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Быт.1:27-28
Что то сказано о личности, о некоем "я" некого индивидуума?

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал." Быт.2:7-8
А сдесь что сказано о личности, о "я"?

Вот происходит разделение человека на мужчину и женщину:
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." Быт.2:22-25
И опять единение.

Когда же произошло разделение единого безгрешного человека на "личности"?

А вот оно:
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."
Кого они застыдились? ДРУГ ДРУГА. Ибо она стала отдельно, а он- отдельно, две личности, стыдящиеся друг друга и таящиеся друг от друга.

Дальше- больше:
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." Быт.3:8-13
Посмотрите, как много сразу появилось: страх, затмевающий разум(какого толку прятаться от Всевидящего и Всезнающего?), желание спрятаться от неизбежного наказания и... Разделение, для переложения ответственности. Не "да, Господи, грешен(грешна), каюсь", а "жена, которую ТЫ ДАЛ МНЕ, ОНА ДАЛА МНЕ от дерева и Я ел; ЗМЕЙ ОБОЛЬСТИЛ МЕНЯ, и Я ела". Вот оно, начало грехопадения, когда человек поел плодов с древа познания добра и зла лишь затем, чтоб "стать, как боги" и воспользоваться знаниями о зле на полную катушку. И начало "я" во человецех. Поскольку без "я" не будет возможности сказать "это не я, это другой".
Женщина tangu
Свободна
25-06-2013 - 17:49
Библия всё правильно и мудро описывает: плоть "из праха", живая душа, а уж затем - личность. Личность действительно в человеке формируется последней, хотя впоследствии и претендует на первенство. У среднестатистического человека то, что можно назвать личностью, формируется к пяти годам. Любопытно, что как раз в этом возрасте дети начинают стыдиться своей наготы))))))
Мужчина 1NN
Свободен
25-06-2013 - 18:04
(tangu @ 24.06.2013 - время: 23:09)
Сейчас разговор пойдёт по кругу - о противоречиях в Библии уже было сказано, но к Богу и вере эти противоречия никакого непосредственного отношения не имеют (разве что только в том смысле, что к Богу ВСЁ имеет отношение))))).


Какие причины Вы называете сверхъестественными? Для меня Бог - отнюдь не сверъхестественен, а вполне естественен, естественнее и быть не может))))))


А Вы, я смотрю, так верите в случайность - наверное, легко можете объяснить, что это такое? Что есть случайность и, кстати, как она проявлена на квантовом уровне?

Что-то я не понял, вы, лично, сталкивались с противоречиями в библии? Или считаете, что ничего такого там нет и быть не может? Заодно, уж, объясните,
имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...

Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?

Случайность это антоним к понятию "закономерность". (Что такое "антоним" вам разъяснять не надо?) Случайность это то, что нельзя заранее предвидеть. А вот
лекцию о роли случайности в квантовом мире я вам читать не буду. Лень. Учебник
по физике вам все разъяснит...

Сударыня, вынужден вас огорчить, но бессознательное никакого отношения к душе
не имеет. И к богу тоже. Ваше сознание управляет вашей жизнью на всех уровнях.
Просто, когда какие-то действия становятся для вас настолько привычными, что
производятся автоматически, вот тут бессознательное берет управление на себя.
Тут вам тоже может помочь учебник, только уже по психологии.
Мужчина dedO'K
Женат
25-06-2013 - 18:42
(tangu @ 25.06.2013 - время: 18:49)
Библия всё правильно и мудро описывает: плоть "из праха", живая душа, а уж затем - личность. Личность действительно в человеке формируется последней, хотя впоследствии и претендует на первенство. У среднестатистического человека то, что можно назвать личностью, формируется к пяти годам. Любопытно, что как раз в этом возрасте дети начинают стыдиться своей наготы))))))

Не плоть из праха, а живая душа. О плоти в данном случае ничего не сказано. И не личность "сформировалась" последней, а человек грешный, за которого проклята была земля, изгнанный из Эдема для покаяния во грехах и спасения в борьбе с сатаною.
Женщина tangu
Свободна
25-06-2013 - 18:58
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 18:04)
Что-то я не понял, вы, лично, сталкивались с противоречиями в библии? Или считаете, что ничего такого там нет и быть не может? Заодно, уж, объясните,
имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...

Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?

Случайность это антоним к понятию "закономерность". (Что такое "антоним" вам разъяснять не надо?) Случайность это то, что нельзя заранее предвидеть. А вот
лекцию о роли случайности в квантовом мире я вам читать не буду. Лень. Учебник
по физике вам все разъяснит...

Сударыня, вынужден вас огорчить, но бессознательное никакого отношения к душе
не имеет. И к богу тоже. Ваше сознание управляет вашей жизнью на всех уровнях.
Просто, когда какие-то действия становятся для вас настолько привычными, что
производятся автоматически, вот тут бессознательное берет управление на себя.
Тут вам тоже может помочь учебник, только уже по психологии.

А Вы, надо полагать, оба учебника прочитали? Каких авторов порекомендуете?


объясните, имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...

Зачем же Вы меня мучаете, да ещё понапрасну?))))))))))))))))))))))) Библия, разумеется, имеет отношение к Богу и вере, поскольку в этой книге рассказывается история взаимоотношений человека (людей) с Богом. Ну уж как рассказывается, так рассказывается: из песни... то есть из книги, слов не выкинешь... Вон в одной книге кот примус починяет - и ничего, никто из читателей не жалуется на такое вопиющее противоречие действительности.
Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?

Ну, положим, насчёт "существа" - это Ваше вИдение, я ничего такого не говорила. В моём представлении Бог - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон. Кто, где и чем занимается - фантазируйте сами, если есть на это досуг...
Женщина tangu
Свободна
25-06-2013 - 18:59
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 18:42)
Не плоть из праха, а живая душа.

Душа из праха? Я Вас верно поняла?
Мужчина 1NN
Свободен
25-06-2013 - 19:10
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 08:57)
Вот тебе и на! Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня, и, как следствие, ненависть- средства обеспечения жизнедеятельности организма? А я думал, средства создания условий и необходимости для скорейшего прекращения жизнедеятельности организма своего и ближних своих.
Законы мироздания, упорядоченная, логичная, разумная вселенная, дарованная нам жизнь, поколения прежде нас, поколения после нас, любовь, владеющая миром, разум, душа, премудро устроенное тело и управление им, вся эта "сознательная и бессознательная деятельность" процесса творения, при всей его направленности и целесообразности- всего лишь средства обеспечения жизнедеятельности организма некоего "я", выскочившего на короткий срок из небытия поиспытывать удовольствий, чтобы нырнуть обратно?

"Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом."
Ну, какие такие "граничные условия"? Кто поставил границы, человек? А кто он такой, чтоб писать законы мирозданию, самовольно расставляя границы, да ещё и требуя от него(и от себя лично, как части его) соблюдения этих законов и послушания им? Надеюсь, о контроле человека над соблюдением мирозданием законов от человека и наказании за несоблюдение, вы вести речь не собираетесь?

"Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь."
А с чего это "гадит"? Вот чем вам гадит сатана? Наоборот! Вы стали "как боги" настолько, что всё и вся держите под строгим контролем, знаете ровно столько, чтобы знать всё и обо всём, все ваши знания- хоть и маленькая, но истина, и Бог вам не нужен. Чем же вы недовольны?
Вот я грешен и несу свою повреждённую природу в поколениях от Адама, будучи образом Божиим, не могу стать подобием и тем оскорбляю образ Божий в себе, каюсь и иду по пути к спасению, через воспитание в себе любви, смирения, воздержания, целомудрия, но ведусь на греховные помыслы по слабости своей.
А вы уже безгрешный образ и подобие господина своего, уже как "бог". Правда, богом тут является сатана, князь мира сего греховного, ну и что? Какая разница вам: один бог, другой бог, всё равно, помирать. Мир сей тленен и непостоянен.

"Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут."
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.

Да, сударь, природа наградила нас эмоциями исключительно для повышения выживаемости вашего организма. Это очень полезный механизм выживания в
условиях серьезного недостатка информации.
А законы мироздания, вся природа и человек кажутся вам гармоничными только
потому, что мы создания природы и вписаны в нее с рождения до смерти. В реальности особой гармонии не заметно. Овца, скажем, поедает траву (живую,
между прочим!). Волк пожирает овцу. Человек убивает и овцу, и волка (одну на
шашлык, другого на шапку). А человека приканчивает какая-нибудь бацилла, после чего черви и почвенные микробы разлагают труп на элементы. Гармония, блин.
Так что природа обеспечивает жизнедеятельность не только самоуверенному "я",
но и массе всякой твари. Зачастую, во вред всем живущим...

Границы природе ставят законы природы, которые люди познают из опыта. И человек
находится в рамках законов природы. И не может их изменить, даже при очень большом желании. Он может лишь использовать одни законы природы для нейтрализации действия других законов. Скажем, с помощью аэродинамической подъемной силы можно обойти силу притяжения Земли и полететь на самолете.
Так что ваш пыл "о расстановке границ природе, о требовании по соблюдению
законов природы", направленный на бедного человека, совсем не по адресу!

И что ж вы так напираете на свою греховность! И чем вы так уж оскорбляете образ
божий? Прям, великий грешник, какой-то. Уж не гордыня ли вами движет?

Словари, сударь, это обобщенный опыт всего человечества. И ежели ими правильно
пользоваться, то с ними можно и поговорить по душам, и выяснить свою позицию,
а также сравнить ее с общей научной позицией. Приятно, что вы придаете значение
моему личному мнению. Только оно совсем не бесспорно, а зачастую просто ошибочно или предвзято.
Мужчина 1NN
Свободен
25-06-2013 - 19:28
(tangu @ 25.06.2013 - время: 18:58)
А Вы, надо полагать, оба учебника прочитали? Каких авторов порекомендуете?


Зачем же Вы меня мучаете, да ещё понапрасну?))))))))))))))))))))))) Библия, разумеется, имеет отношение к Богу и вере, поскольку в этой книге рассказывается история взаимоотношений человека (людей) с Богом. Ну уж как рассказывается, так рассказывается: из песни... то есть из книги, слов не выкинешь... Вон в одной книге кот примус починяет - и ничего, никто из читателей не жалуется на такое вопиющее противоречие действительности.


Ну, положим, насчёт "существа" - это Ваше вИдение, я ничего такого не говорила. В моём представлении Бог - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон. Кто, где и чем занимается - фантазируйте сами, если есть на это досуг...

Так уж случилось, сударыня, что я много чего в своей жизни прочитал, и не только
учебников. А уж авторов я могу порекомендовать только умных. С дуоаками не
связывайтесь.

Кот, конечно, шустрый был. Только никто не предлагал считать эту книгу "богодухновенной". Непререкаемой истиной. А за сомнения в такой книге
человек рисковал отправиться на костер. Значит, вы противоречий в библии не
заметили? (Костра боитесь? Не бойтесь: не выдам!)

А про бога вы говорили, что это естественное... (существо, вещество, сущность...)
Расшифруйте, пожалуйста, кто для вас бог? Ибо "создатель", "первопричина" и
"закон" как-то не совмещаются. И не перекладывайте на меня свои сложности,
меня интересуют ваши фантазии о боге, а не свои...
Женщина tangu
Свободна
25-06-2013 - 20:37
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 19:28)
Так уж случилось, сударыня, что я много чего в своей жизни прочитал, и не только
учебников. А уж авторов я могу порекомендовать только умных. С дуоаками не
связывайтесь.

Кот, конечно, шустрый был. Только никто не предлагал считать эту книгу "богодухновенной". Непререкаемой истиной. А за сомнения в такой книге
человек рисковал отправиться на костер. Значит, вы противоречий в библии не
заметили? (Костра боитесь? Не бойтесь: не выдам!)

А про бога вы говорили, что это естественное... (существо, вещество, сущность...)
Расшифруйте, пожалуйста, кто для вас бог? Ибо "создатель", "первопричина" и
"закон" как-то не совмещаются. И не перекладывайте на меня свои сложности,
меня интересуют ваши фантазии о боге, а не свои...

Ну уж простите: если Вас что-то интересует, то это никак не мои сложности))))))))))))
Равно как и то, что у Вас где-то не совмещается. У меня совмещается - и с меня довольно.

Я уже говорила: вера - явление, принадлежащее исключительно внутренней реальности конкретного человека, она никак не поддаётся верификации, она просто есть. Вы вот верите в то... ну, во что верите, в общем))))) Ваша вера такова, какая есть - она отвечает Вашим нынешним потребностям и Вашему нынешнему состоянию сознания. Вы полагаете, что Ваши высказывания могут огорчить кого-то или оскорбить чьи-то чувства - и это демонстрирует, что Вы даже не понимаете, с чем именно спорите. Ни огорчить, ни оскорбить в вере невозможно. А если возможно - то это не вера, а иное что-то...

А теперь подумайте: сами Вы что здесь в данный момент делаете? что отстаиваете? зачем? Какую пользу это Вам принесёт? Ведь Вы сейчас тратите часть Вашей жизни на этот спор - значит, он Вам зачем-то важен...
Мужчина dedO'K
Женат
26-06-2013 - 10:59
(tangu @ 25.06.2013 - время: 19:59)
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 18:42)
Не плоть из праха, а живая душа.
Душа из праха? Я Вас верно поняла?

Да. Именно, из праха земного.
Но не путайте вот с этим:
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."Быт.1:20, 21
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."Быт.1:24, 25
То, что создал сам Господь из праха земного, вдохнув в него дыхание жизни, и то, что произвела вода и произвела земля по Слову Божию- это абсолютно разное.
Невозможно судить о знании, умении и силе Бога на основе собственного понимания, умения и сил(ересь человекобожества). Сравнивать надо себя не с Богом, а с Христом(догмат о Богочеловеческой природе Исуса Христа).
Мужчина 1NN
Свободен
26-06-2013 - 17:59
(tangu @ 25.06.2013 - время: 20:37)
Ну уж простите: если Вас что-то интересует, то это никак не мои сложности))))))))))))
Равно как и то, что у Вас где-то не совмещается. У меня совмещается - и с меня довольно.

Я уже говорила: вера - явление, принадлежащее исключительно внутренней реальности конкретного человека, она никак не поддаётся верификации, она просто есть. Вы вот верите в то... ну, во что верите, в общем))))) Ваша вера такова, какая есть - она отвечает Вашим нынешним потребностям и Вашему нынешнему состоянию сознания. Вы полагаете, что Ваши высказывания могут огорчить кого-то или оскорбить чьи-то чувства - и это демонстрирует, что Вы даже не понимаете, с чем именно спорите. Ни огорчить, ни оскорбить в вере невозможно. А если возможно - то это не вера, а иное что-то...

А теперь подумайте: сами Вы что здесь в данный момент делаете? что отстаиваете? зачем? Какую пользу это Вам принесёт? Ведь Вы сейчас тратите часть Вашей жизни на этот спор - значит, он Вам зачем-то важен...

Ошибаетесь, сударыня, именно ваши сложности меня и интересуют! И как так у вас
все совмещается - тоже!
Да, вера принадлежит внутренней реальности человека, но она способствует его
деятельности во внешней реальности. Вот, я - верю в себя, в свои силы, верю, что
смогу справиться с любыми жизненными сложностями, что моя жизнь зависит от
меня и никто за меня моими делами заниматься не будет (за исключением моих
родственников и близких друзей)... Поэтому, я при возникновении проблем не стану
молиться и просить бога о помощи, а возьмусь за решение безотлагательно. А моя
уверенность, что проблема решаема и ее решение мне по силам, очень даже помогает
в трудных ситуациях. А как вы поступаете в сходных ситуациях?
Кстати, многих верующих очень раздражает, когда другие верят не так, как положено
по их мнению. Скажем, верят в Христа, а не в Аллаха...
Женщина tangu
Свободна
27-06-2013 - 18:45
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 17:59)
Ошибаетесь, сударыня, именно ваши сложности меня и интересуют! И как так у вас
все совмещается - тоже!
Да, вера принадлежит внутренней реальности человека, но она способствует его
деятельности во внешней реальности. Вот, я - верю в себя, в свои силы, верю, что
смогу справиться с любыми жизненными сложностями, что моя жизнь зависит от
меня и никто за меня моими делами заниматься не будет (за исключением моих
родственников и близких друзей)... Поэтому, я при возникновении проблем не стану
молиться и просить бога о помощи, а возьмусь за решение безотлагательно. А моя
уверенность, что проблема решаема и ее решение мне по силам, очень даже помогает
в трудных ситуациях. А как вы поступаете в сходных ситуациях?
Кстати, многих верующих очень раздражает, когда другие верят не так, как положено
по их мнению. Скажем, верят в Христа, а не в Аллаха...

Во-первых, проблема проблеме рознь. Есть проблемы, которые и проблемами-то неловко называть, это скорее задачи: поднялся ураган - вылетели стёкла в окнах. Ну какая это проблема? Тут всё ясно и понятно: жить в доме без стёкол в нашем климате чревато... Либо стёкла вставлять, либо переезжать в другое место, но по-любому что-то делать надо - таков уж порядок вещей, что сами стёкла в окна не впрыгнут. Другое дело, если возникает ситуация, в которой есть выбор, но непонятно, что делать: дать денег взаймы настырному родственнику или не дать? перейти на новое место работы или остаться на прежнем? сказать близкому человеку неприятную правду или пусть живёт безмятежно? Вот в этих условиях обращение к Богу здорово облегчает дело, помогает сделать выбор, в котором, что бы дальше ни произошло, останешься человеком, а не пожизненным должником собственной совести...

Во-вторых, бывают ситуации, в которых нет возможности выбора. Например, потеря близкого человека. С этим сделать ничего нельзя - только пережить. Тут, конечно, можно изображать из себя железную леди, которой всё нипочём и которая продолжает несмотря ни на что верить в себя и свои силы - но это не мой вариант. Я не железная. Когда бывает очень больно и когда кажется, что сил уже совсем нет... ну, Вы уже поняли)))))) Когда есть То, во что веришь, даже боль приобретает смысл. И даже в самом тяжёлом страдании находится повод для счастья.

А в-третьих... Часто проблемы возникают не сами по себе - они указывают на тот выбор (возможно, ошибочный), который мы некогда сделали. И тогда "проблема" - это знак, который говорит: "Обрати внимание! Ты уверена, что всё делаешь правильно?" И для того, чтобы понять, не ошиблась ли я, верным ли путём иду, бывает полезно владеть умением слышать голос души... Это умение кто-то связывает с медитацией, кто-то с молитвой, кто-то с психотерапевтическими практиками - не суть важно. Важно для начала принять тот факт, что душа есть. И когда она есть - тогда уже с ней можно как-то общаться, это уже становится делом техники. А душа - это связь с Богом...

Кто, как и в кого верует - это, по большому счёту, личное дело каждого. Я считаю, что "коллективной веры" не бывает, хотя религиозных объединений разного масштаба существует много. Но это уже социальные институты и у них социально обусловленные законы функционирования. Один мой знакомый говорит: "Пастух нужен стаду, а стадо нужно пастуху. Хочешь сохранить себя - не лезь ни в стадо, ни в пастухи".
Мужчина 1NN
Свободен
27-06-2013 - 19:38
Сударыня, во всех ваших примерах бог - с боку припеку. Эти проблемы вполне решаемы и без обращения к богу.
Вообще, получается парадокс:многие верующие годами молятся и до бога
не могут достучаться, а вы - запросто! Деньги?К богу! Переезжать? К богу? Сказать правду?Опять, к богу! И ведь, советует безотказно!!! А может, это и не бог, вовсе,советует?..
Если душа есть?.. А если - нет? А если это - самовнушение? Которое, между
прочим, хорошо помогает в решении многих проблем. Или вы считаете, что
атеисты не способны эффективно решать проблемы? А ведь они действуют
просто с позиции здравого смысла, как и вы тоже...
Словом, сударыня, как-то не видно присутствия бога в нашем мире. Может
что-нибудьдругое вспомните?
Женщина tangu
Свободна
27-06-2013 - 21:25
(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 19:38)
Сударыня, во всех ваших примерах бог - с боку припеку. Эти проблемы вполне решаемы и без обращения к богу.
Вообще, получается парадокс:многие верующие годами молятся и до бога
не могут достучаться, а вы - запросто! Деньги?К богу! Переезжать? К богу? Сказать правду?Опять, к богу! И ведь, советует безотказно!!! А может, это и не бог, вовсе,советует?..
Если душа есть?.. А если - нет? А если это - самовнушение? Которое, между
прочим, хорошо помогает в решении многих проблем. Или вы считаете, что
атеисты не способны эффективно решать проблемы? А ведь они действуют
просто с позиции здравого смысла, как и вы тоже...
Словом, сударыня, как-то не видно присутствия бога в нашем мире. Может
что-нибудьдругое вспомните?

Атеисты - тоже верующие люди. Только они верят в то, что Бога нет. Хотя... Могу припомнить более десятка так называемых атеистов, которые в сложной ситуации (например, при тяжком заболевании) сразу перескакивали в противоположный лагерь. Но это, на мой взгляд, говорит только о том, что в критической ситуации активизируются не осознаваемые прежде силы - в том числе, и силы души.

Помните "Смерть пионерки" Багрицкого? Поэт хорошо понимал, против какого "врага" сражается и рассчитывал не на взрослых (которые, сколько ни бейся, всё равно в стрессовой ситуации восклицают не "Слава Партии!", а "Господи!" - почему, спрашивается?), а на юных, 10-13-летних- на догматиков, разочарованных в догмах, такие легче всего "ведутся" на протестные образцы... Но речь, собственно, не об этом.

До меня сейчас только стало доходить... Вы, человек с номером, не рассчитываете ли от меня получить доказательства присутствия Бога в мире?))))) Тогда Вы напрасно тратите Ваше драгоценное время, поскольку я не проповедник и располагаю только фактами присутствия Бога в моей жизни. И мне, как человеку ни разу не святому, нисколько не интересно обращать других к вере - Боже сохрани! Но Ваша аргументация мне напомнила один случай.

Приходит человек к терапевту.
- Доктор, у меня в... заднице заноза.
Терапевт занозу вынимает, рану обрабатывает. Пациент уходит. А на следующий день приходит к дерматологу:
- Доктор, у меня заноза. Был вчера у терапевта - не помог!
Дерматолог занозу вынимает, рану обрабатывает.
На другой день та же история в кабинете хирурга:
- Доктор, помогите! Был у терапевта, был у дерматолога - никакого эффекта! Вся надежда на Вас!
- А что у вас?
- Да вот заноза в заднице!
Хирург перепоручает пациента сестре, та вынимает занозу, рану обрабатывает.
Вечером терапевт, дерматолог и хирург, возвращаясь с дежурства, наблюдают картину. Пациент, сняв штаны, ездит голым задом по неструганой доске и приговаривает: "Так, проктолог завтра с трёх часов..."

Вот интересно: Вы зачем ведёте этот спор? Зачем он Вам нужен?
Мужчина 1NN
Свободен
28-06-2013 - 20:09
(tangu @ 27.06.2013 - время: 21:25)
Вот интересно: Вы зачем ведёте этот спор? Зачем он Вам нужен?

Я вам уже, по-моему, говорил о причинах спора с вами и другими верующими. Повторюсь. Я понимаю, когда в бога верит старенькая бабушка: она боится смерти,
боится жизни, боится боли телесной и душевной. И религия для нее средство хоть
как-то прикрыться от этих страхов. Тем более, образованием ее не больно баловали.
Полуграмотной бабушке проще обратиться к попу, чем самостоятельно пытаться
разобраться в своих проблемах... Но когда успешный образованный разумный человек ударяется в религиозную лабуду тысячелетней давности, когда обращается
за помощью к потусторонним силам, надеется на помощь молитв, попов и библии,
для меня это загадка. Я и думаю - ПОЧЕМУ? Им было видение? Они услышали глас
божий? Увидели несомненные знаки его наличия в нашем мире? Их распропагандировали свидетели Иеговы, шастающие по нашим улицам? Большинство
верующих не могут дать внятного ответа. Они даже не могут себе представить, как
выглядит бог, чем он занимается, почему он должен бросить все свои дела и немедленно помогать неизвестно кому и зачем. И главное - вера тяжкий крест!
Верующий человек боится согрешить, вольно или невольно, боится смерти, боится
Страшного суда, боится ада и чертей, боится своих сомнений в правильности веры.
Да всего боится!
Быть атеистом - значительно проще. Страх смерти присутствует, но на него не
очень-то и внимание обращаешь. Человек - смертен! Поэтому думать о смерти -
глупо. Все равно помрешь. Значит, занимайся своими делами и организовывай сам
себе райскую жизнь здесь, на Земле. И никакие проповедники ему не нужны.
А за советом можно обратиться к умным книгам, экспертам, да и сам сообразить
можешь, что к чему.
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2013 - 23:14
(sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 21:09)
Я вам уже, по-моему, говорил о причинах спора с вами и другими верующими. Повторюсь. Я понимаю, когда в бога верит старенькая бабушка: она боится смерти,
боится жизни, боится боли телесной и душевной. И религия для нее средство хоть
как-то прикрыться от этих страхов. Тем более, образованием ее не больно баловали.
Полуграмотной бабушке проще обратиться к попу, чем самостоятельно пытаться
разобраться в своих проблемах...

К Богу. В Православии обращаются к Богу. Это в талмудическом иудаизме обращаются к раввину. Ну, или в протестантизме- к пастору. Ну и, само собой, в атеизме- к психологу.
Мужчина 1NN
Свободен
29-06-2013 - 16:36
К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет?
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2013 - 06:34
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:36)
К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет?
Молитва. И ответ на неё. Слово, дело и помышление и реакция на них.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 10:38
Мужчина 1NN
Свободен
30-06-2013 - 21:21
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 06:34)
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:36)
К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет?
Молитва. И ответ на неё. Слово, дело и помышление и реакция на них.

Все это хорошо, Но!.. Я сильно сомневаюсь, что на свою молитву вы получаете однозначный ответ, прямую инструкцию: поди туда, сделай так-то... Значит, вы
должны сначала выявить этот ответ (мало ли что случайное подвернется), понять,
что вам отвечают и затем правильно истолковать этот ответ. А уж потом использовать
его как руководство к действию. Неужели все эти действия у вас происходят безошибочно? И потом, вы точно знаете, кто вам ответил? Может - сатана?..
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2013 - 22:48
(sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:21)
Все это хорошо, Но!.. Я сильно сомневаюсь, что на свою молитву вы получаете однозначный ответ, прямую инструкцию: поди туда, сделай так-то... Значит, вы
должны сначала выявить этот ответ (мало ли что случайное подвернется), понять,
что вам отвечают и затем правильно истолковать этот ответ. А уж потом использовать
его как руководство к действию. Неужели все эти действия у вас происходят безошибочно? И потом, вы точно знаете, кто вам ответил? Может - сатана?..

Ощущение не обманет, ежели не примешивать к нему чувств и пристрастий.Поскольку сатана действует на уровне чувств, вмешиваясь в ощущения внося смятение в молитвенное состояние. Ведь сатана боится тишины и спокойствия в молитве Богу. его слуга должен либо суетиться, не имея времени что либо осознать, либо спать сознанием.
И потом, почему вы думаете, что нужна прямая инструкция: пойди...сделай...? Достаточно ощущения неправильности чего либо, как предостережение: не ходи...не делай... и ощущения греха в покаянии, перечисляя грехи в покаянной молитве. А вы уж решили, что Господь со мною шифрованной азбукой морзе общается?
Мужчина 1NN
Свободен
01-07-2013 - 20:48
А вообще, интересно, откуда вы знаете, что чувствует сатана, и чего он
боится? И почему, бог не может общаться с вами на уровне инструкций?
Ощущения уж больно обманчивы... А прямая инструкция исключает разное
понимание повелений бога.
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 07:41
(sxn2561388870 @ 01.07.2013 - время: 21:48)
А вообще, интересно, откуда вы знаете, что чувствует сатана, и чего он
боится? И почему, бог не может общаться с вами на уровне инструкций?
Ощущения уж больно обманчивы... А прямая инструкция исключает разное
понимание повелений бога.
Бог любит меня. А сатана ненавидит. Но знает, что без меня он- ничто, ничего в мире сем он сделать не может, пока я не помогу ему что то сделать. Отсюда и всё его поведение, которое ничем не отличается от поведения любой тварной сущности, способной нарушить закон и желающей этого. И не ощущения обманчивы, а их чувственное восприятие. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности.
И получает человек от Бога прямые инструкции, начиная от ощущений и заканчивая самым грубым физическим воздействием. Ежели, конечно, некое "я", не желая терять власти над человеком, ему не растолкует, что это просто случайности, либо злоба "других" "я" по отношению к тебе, поскольку мир хаотичен и злобен в основе своей и движим только ненавистью ко всему, что ненавидит твоё "я". Бога то нет. Да, творец и вседержитель есть, конечно, как ненавистник, злодей, запустивший тебя, бедного, в этот несовершенный, опасный и полный злобных случайностей мир, чтобы ты умер... Но его не существует. Но он нехороший, бяка и подлец, потому как любимую твою личность сверг с небесных престолов за такие мелочи, как тщеславие и гордыня... Но его не существует... В смысле, потому его и не существует, что он- нехороший. В смысле, он нехороший, потому что его не существует... Совсем не существует... А его законы, воля и любовь к тебе(как и твоя к нему) случайны и непредсказуемы. Но это лишь потому, что его не существует! Ну, вы, как атеист, будучи целиком во власти свободомыслящей личности, думаю, меня поняли, да и не внове это для вас...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 07:57
Мужчина 1NN
Свободен
03-07-2013 - 19:30
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:41)
Бог любит меня. А сатана ненавидит. Но знает, что без меня он- ничто, ничего в мире сем он сделать не может, пока я не помогу ему что то сделать. Отсюда и всё его поведение, которое ничем не отличается от поведения любой тварной сущности, способной нарушить закон и желающей этого. И не ощущения обманчивы, а их чувственное восприятие. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности.
И получает человек от Бога прямые инструкции, начиная от ощущений и заканчивая самым грубым физическим воздействием. Ежели, конечно, некое "я", не желая терять власти над человеком, ему не растолкует, что это просто случайности, либо злоба "других" "я" по отношению к тебе, поскольку мир хаотичен и злобен в основе своей и движим только ненавистью ко всему, что ненавидит твоё "я". Бога то нет. Да, творец и вседержитель есть, конечно, как ненавистник, злодей, запустивший тебя, бедного, в этот несовершенный, опасный и полный злобных случайностей мир, чтобы ты умер... Но его не существует. Но он нехороший, бяка и подлец, потому как любимую твою личность сверг с небесных престолов за такие мелочи, как тщеславие и гордыня... Но его не существует... В смысле, потому его и не существует, что он- нехороший. В смысле, он нехороший, потому что его не существует... Совсем не существует... А его законы, воля и любовь к тебе(как и твоя к нему) случайны и непредсказуемы. Но это лишь потому, что его не существует! Ну, вы, как атеист, будучи целиком во власти свободомыслящей личности, думаю, меня поняли, да и не внове это для вас...

Бог вас любит! Это хорошо. А разве бог не знает, что сатана вас ненавидит и хочет
вас погубить? Зачем затевать какие-то хитрые игры, если всемогущий бог мог бы
просто изничтожить сатану в одно мгновенье? И потом повести вас по праведному
пути?
Далее, почему бог попускает сатане вас обрабатывать? Он, что, не видит, куда вас
увлекает дьявол? Почему не мешает сатане в его гадостях? Может бог прикидывается, что его не существует? А с какой целью?
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 21:09
(sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 20:30)
Бог вас любит! Это хорошо. А разве бог не знает, что сатана вас ненавидит и хочет
вас погубить? Зачем затевать какие-то хитрые игры, если всемогущий бог мог бы
просто изничтожить сатану в одно мгновенье? И потом повести вас по праведному
пути?
А почему вы решили, что это "хитрые игры" самого Бога, а не сатаны и человека, из за которых один свергнут с Небесных Престолов и лишен Небесных Сил, а другой изгнан из Эдема на землю, которая проклята за него? И потом: а какой смысл уничтожать сатану? Да и какой смысл уничтожать человека? От их присутствия что то поменялось в строгом, разумном и логичном порядке Мироздания? И потом: что это за "договорные условия": я тебя полюблю, ежели докажешь свою любовь тем то и тем то... Сам то человек, когда грешит, отдаваясь во власть сатанинских соблазнов, особо не интересуется у Бога: Господи, а прав ли я, попуская власть над собою неких помыслов, слов и дел? Да и сатане условий не ставит.
Вот тебе Путь, Истина и Жизнь, говорит Господь,- иди ко Мне. А не хочешь, иди тем же путём, но к сатане: путь, ложь, смерть.
Далее, почему бог попускает сатане вас обрабатывать? Он, что, не видит, куда вас
увлекает дьявол? Почему не мешает сатане в его гадостях? Может бог прикидывается, что его не существует? А с какой целью?
Конечно, видит, куда диавол увлекает одинокие души, одержимые ненавистью к жизни, к её закону: в смерть, в небытие. А с другой стороны, куда их девать, к чему пристроить и зачем плодить? К тому же есть одно правило: увлекает то он тех, кто сам попускает сатане завладеть его душой, отрицая Божественную любовь, Божественную волю, Закон Божий. Так что, свобода воли свято соблюдается.
Сколько будет существовать сатана? Пока он нужен человеку грешному, как князь мира сего. Сколько будут грешить люди и губить тем души свои и ближних своих? Пока им нужен сатана, как князь мира сего. Что не так?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 21:11
Мужчина 1NN
Свободен
04-07-2013 - 17:26
А не так: нам сатана нафиг не нужон! С какой стати он гадит человеку?
И кто его сделал "князем мира сего"? Нам таких "князей" не надо! Или
вы не согласны? Тогда почему?
Мужчина dedO'K
Женат
04-07-2013 - 21:47
(sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 18:26)
А не так: нам сатана нафиг не нужон!

Ну, не нужон, так не нужон.
С какой стати он гадит человеку?
Ну, раз грех сладок и необходим, а смерть неизбежна, жизни вечной нет, а тобою управляет некая личность, то в чём гадость то?
И кто его сделал "князем мира сего"?
Человек.
Нам таких "князей" не надо!
Кому не надо, тот отвергает власть сатаны в смирении перед волей Божией.
Мужчина 1NN
Свободен
05-07-2013 - 19:17
Почему, интересно, грех сладок и необходим, а добродетель скучна и
непривлекательна. Кто их такими сделал?
Мужчина dedO'K
Женат
05-07-2013 - 22:14
(sxn2561388870 @ 05.07.2013 - время: 20:17)
Почему, интересно, грех сладок и необходим, а добродетель скучна и
непривлекательна. Кто их такими сделал?

Человек.
Мужчина 1NN
Свободен
06-07-2013 - 17:35
Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так
любит человека, почему не опекает его, почему не убирает соблазны с его
жизненного пути, почему не помогает человеку совершенствоваться? И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать
его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек?
Мужчина dedO'K
Женат
06-07-2013 - 22:22
(sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:35)
Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так
любит человека, почему не опекает его, почему не убирает соблазны с его
жизненного пути, почему не помогает человеку совершенствоваться?

Так тяжко быть носителем разума, бессмертной души и полномочий владыки жизни земной, что хочется передать эти полномочия хоть кому нибудь?
И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек?
А в чём вы видите несовершенство человека? Он так же совершенен, как всё творение Божие и даже более, как образ Божий на земле.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх