Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Женщина tangu
Свободна
07-06-2013 - 01:28
(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 21:38)
Теперь о случайностях. Вся природа подчинена естественным законам, по которым
она живет и развивается.

Вот. Мы с Вами верим в одно и то же. Но называем это по-разному)))))))

Доказывать, что выше, что ниже, я не могу, увы, ибо не располагаю такой информацией. И насчёт одухотворённости религиозных людей я тоже ничего не знаю, совершенно. Я даже не очень хорошо понимаю, что такое "одухотворённость"))))). Но, с чисто практической стороны, могу добавить, что с Богом живётся легче и интереснее - только и всего))))) А про антропный принцип и точную настройку всё-таки почитайте на досуге. Занимательно.
Мужчина -Аллигатор-
Свободен
07-06-2013 - 16:07
В общей массе человек -жадное существо, для которого основная целб нажива и личная выгода..а на остальное плевать
Мужчина 1NN
Свободен
07-06-2013 - 20:32
Дедок, опять у вас сплошная каша получается. Вот что значит, смешивать
веру и знание!
Знание не может быть абсолютным и полным, и без сомнений. Чем больше человек познает природу, тем яснее он видит неполноту и относительность
своих знаний. Абсолютная Истина - это абстракция. Это тот предел, к которому стремится наше знание. А уж личный опыт и знания человека
это, вообще, мизерная величина. Но в этой величине отражается вся Вселенная! Мои жалкие знания говорят, что Вселенная - вполне познаваема! Совместными усилиями Человечества идет освоение Природы.
А вера тут как-то побоку...
Кстати, что вас смущает в споре христианства с мусульманством? Вы считаете Христа своим богом. Мусульманин - аллаха. Для вас мусульманство
в лучшем случае, заблуждение. А для мусульман - все наоборот. Последователи других религий считают свои верования правильными. В чем
проблема?
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2013 - 08:40
(sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 21:32)
Дедок, опять у вас сплошная каша получается. Вот что значит, смешивать
веру и знание!

Ставить выводы впереди рассуждений- это основа схоластики: выдвигается некий постулат, а потом... защищается рассуждениями.

"Знание не может быть абсолютным и полным, и без сомнений. Чем больше человек познает природу, тем яснее он видит неполноту и относительность
своих знаний."
Ложь он видит, в которую верит, и её несоответствие реальности. А ложь не может быть знанием, ложь может быть только ложью, даже если сам человек уверен, что его знания истинны, пока не доказано обратное.

"Абсолютная Истина - это абстракция. Это тот предел, к которому стремится наше знание. А уж личный опыт и знания человека
это, вообще, мизерная величина. Но в этой величине отражается вся Вселенная!"
Абсолютная Истина- это, как раз и есть та реальность, которая и есть миросозидание с его законами. А личный опыт и знания человека- это его руководство к действию, с его законами. К действию в реальности, которая не терпит беззакония, даже если сам человек считает его своим законом.
Действия как личные, так и в составе семьи, рода, народа, да и самого человечества в целом.

"Мои жалкие знания говорят, что Вселенная - вполне познаваема! Совместными усилиями Человечества идет освоение Природы."
А природа осваивает и усваивает человека. Процесс то обоюдный: освоение- усвоение-потребление.

"Кстати, что вас смущает в споре христианства с мусульманством? Вы считаете Христа своим богом. Мусульманин - аллаха. Для вас мусульманство
в лучшем случае, заблуждение. А для мусульман - все наоборот. Последователи других религий считают свои верования правильными. В чем
проблема?"
Проблема в вашем ложном представлении о том, что считает мусульманин и что- последователи других религий. Я считаю своим Богом Любовь Святой Троицы, Неслитной и Нераздельной, мусульманин- Всевышнего, давшего закон. Потому для меня Исус Христос- Богочеловек, для мусульманина- пророк, верный закону. Для меня закон- заповеди любви, для мусульманина- шариат. Для меня враг человеческий- ложь и отец лжи в ненависти и гордыне, для мусульманина- тот, кто заставляет нарушить закон бытия. Христиане- люди закона по Духу, мусульмане- люди закона по плоти. Это не заблуждение в том случае, если закон по плоти истинен и заблуждение в том случае, если закон по плоти ложен.
Мужчина 1NN
Свободен
08-06-2013 - 17:35
Странная у вас логика, сударь.
Вы утверждаете, что человек "видит ложь, в которую верит", и которая
"не соответствует реальности". Далее, "а ложь не может быть знанием,
ложь может быть только ложью"! Давайте проверим ваши заявления.
Каждый день на небосвод выходит солнце и движется с востока на запад.
Это ложь? Взгляните на небо: это неоспоримый факт. Верите ли вы или не
верите (в том числе и своим глазам), но это совсем не ложь. Далее, вы точно ЗНАЕТЕ, что солнце всходит каждый день. Является ли ваше знание
ложным? Нет. И вы в этом можете лично убедиться. Как видите, установление конкретного факта реальности всегда можно проверить в
самой этой реальности. Значит, этот факт не может быть ложью! И знание
об этом факте - ваше личное знание - тоже не может быть ложью, ибо
тоже легко подвергается верификации.
А где же скрывается ложь? Она может быть в вашем ТОЛОКОВАНИИ, в вашем объяснении факта. Так в нашем примере утверждение, что Солнце
вращается вокруг Земли, является ложным! Хотя вы своими глазами видите,
как солнце движется по небосклону от восхода к закату. Но это ложное
восприятие реального факта и ложное толкование поведения Солнца.
А вера тут, вообще, побоку. Верите вы или нет, но Солнце взойдет обязательно. Следовательно, знание можно верифицировать, а вот вера
не подлежит проверке. Вы будете верить несмотря ни на какие доказательства!
Что касается христианства и ислама, то вы - как христианин - не считаете
ислам правильной религией. Не так ли?
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2013 - 22:14
(sxn2561388870 @ 08.06.2013 - время: 18:35)
Странная у вас логика, сударь.
Вы утверждаете, что человек "видит ложь, в которую верит", и которая
"не соответствует реальности". Далее, "а ложь не может быть знанием,
ложь может быть только ложью"! Давайте проверим ваши заявления.
Каждый день на небосвод выходит солнце и движется с востока на запад.
Это ложь?

Конечно. Солнце всходит и заходит- это обозначение времени, управление временем. Как сказано в Бытии- "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для
освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и
времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы
светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для
управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на
землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел
Бог, что это хорошо." Быт.1:14-18 Причём сделал Он это перед тем, как произвести душу живую от воды, лишь на четвёртый день.

"Взгляните на небо: это неоспоримый факт."
На Небе Бог и воинство небесное. В том числе и мой ангел-хранитель, который всегда со мной. Он на небе, с Богом, но он всегда со мной. А вы мне предлагаете взглянуть просто вверх.

Вы заметили, что всё время пытаетесь приспособить собственные суеверия, языческие и оккультные воззрения, к Христианству, объяснить ими Христианство? При этом, делая некую "поправку" на некую "тупость верующих", а тем более, на "тупость" живших прежде вас. А вы не делайте этой "поправки". И поймёте, что вы знаете, и насколько ваши знания отличаются от реальности.

"Далее, вы точно ЗНАЕТЕ, что солнце всходит каждый день. Является ли ваше знание
ложным? Нет. И вы в этом можете лично убедиться. Как видите, установление конкретного факта реальности всегда можно проверить в
самой этой реальности. Значит, этот факт не может быть ложью! И знание
об этом факте - ваше личное знание - тоже не может быть ложью, ибо
тоже легко подвергается верификации."
Пасмурно, солнца нет... Конец света? Катастрофа? Новолуние, луна пропала: украли, кто то проглотил, съедая каждый день по кусочку? О чём вы, сударь? В 240 году до Р.Х. Эратосфен вычислил диаметр Земли, примерно в то же время Аристарх Самосский предложил метод вычисления расстояния до Солнца и Луны и их диаметра, где то в четвёртом веке до Р.Х. Гераклит уже опротестовал материалистов XVIII века и их последователей, вплоть до века XXI, знаменитым тезисом "всё течёт и движется и ничто не пребывает"... А вы нам тут какие то верования, толи северных индейцев, толи австралийских аборигенов втюхиваете, как "объективную реальность". И это в XXI веке!

"А где же скрывается ложь? Она может быть в вашем ТОЛОКОВАНИИ, в вашем объяснении факта. Так в нашем примере утверждение, что Солнце
вращается вокруг Земли, является ложным! Хотя вы своими глазами видите,
как солнце движется по небосклону от восхода к закату. Но это ложное
восприятие реального факта и ложное толкование поведения Солнца."
В нашем примере только для вас есть некий факт. И даже "поведение" солнца. Вы его просто одухотворяете, замыкая свой мир лишь на том, что видите, и делая из этого скороспелые выводы. Я же не вижу в этом ни знания, ни факта, ни нужды его истолковывать, чтоб потом доказывать свою позицию. Поскольку не знаю истины во всей её полноте. Ибо Бог непознаваем.

"А вера тут, вообще, побоку. Верите вы или нет, но Солнце взойдет обязательно. Следовательно, знание можно верифицировать, а вот вера
не подлежит проверке. Вы будете верить несмотря ни на какие доказательства!"
Правильно. Вопрос только: во что я верю. А верю я в то, что всё происходит так, как происходит, вне зависимости от того, как я это воспринимаю.
А вас, похоже, ждёт великое потрясение каждое пасмурное утро и суеверный ужас при наблюдении за луной.

"Что касается христианства и ислама, то вы - как христианин - не считаете
ислам правильной религией. Не так ли?"
Раз есть мусульмане, значит, так надо. А правильно-неправильно, в чём они заблуждаются, а в чём- нет, это уже не мне судить.
Мужчина 1NN
Свободен
09-06-2013 - 18:38
Умопомрачительная демагогия!
Мусульман вы не собираетесь судить. "Раз есть мусульмане, значит, так надо". Может, и атеисты должны быть? Или нет?
Вы приписываете мне одухотворение Солнца. Где вы его увидели? С чего
вы это взяли? Вы не хотите знать факты, не хотите их истолковывать, в
упор не хотите признавать знание. Ладно. Тогда как вы будете вести дискуссию? Только на основе своей веры? А с чего вы взяли , что она
правильная? Мусульмане с этим не согласятся. Они скажут, что это их
вера единственно правильная. Вот попробуйте обосновать правильность
вашей веры. Обоснуйте свое утверждение, что "на небе бог и воинство
небесное", покажите мне, что рядом с вами и - одновременно - на небе
ваш ангел-хранитель, объясните, почему бог не познаваем... Прошу!
Женщина Lady Mechanika
Свободна
09-06-2013 - 21:43
Вселенной глубоко безразлично, праведник Вы или злодей, природа прихлопнет Вас независимо от этого – и, когда в Вашем мозгу прекратятся соответствующие природные процессы, Ваше сознание навсегда угаснет, а вселенная продолжит свой глобальный бег, как будто Вас, с Вашими чувствами, мыслями, вопросами и надеждами никогда и не было.

Вселенная существует сама по себе, и ей нет до вас никакого дела, абсолютно никакого.

Можно сказать вселенной: "Это нечестно". И услышать в ответ: "Правда? Что ж, извини"

Самое страшное во Вселенной не то, что она враждебна, а то, что она безразлична.

Вселенной неведомо понятие добра и зла. Беря за точку отсчёта мораль различных социальных групп людей, мы получим результаты столь разные, что критерии будут утрачены полностью.

Молиться - клянчить, чтобы законы, управляющие Вселенной, были нарушены ради одной-единственной персоны, причём явно недостойной - по её же собственному признанию.

Подозревает ли Вселенная о том, что мы существуем? 00051.gif

Некоторые религии уверяют меня, что от моего поступка зависит судьба Вселенной. Дёшево же она стоит... Вселенная и её судьба.

© Великие.

Найдите минутку для потрясающих фотографий, сделанных телескопом "Хаббл", и вы увидите вещи более грандиозные, загадочные и прекрасные - а также более хаотичные и пугающие, - чем любой миф о сотворении мира или о его конце. Прочтите, что пишет Хокинг о "горизонте событий" - теоретической кромке "черной дыры", за которую в теории можно нырнуть и увидеть прошлое и будущее (проблема только в том, что на это, по определению, не хватит "времени"), и вас вряд ли когда еще потрясет Моисей с его жалкой "неопалимой купиной". Полюбуйтесь красотой и симметрией двойной спирали ДНК, закажите полную расшифровку своего генетического кода, и вас ошеломит почти безупречное совершенство, составляющее саму суть вашей жизни. В то же время вам (надеюсь) будет приятно убедиться, как много общего у вас с другими человеческими племенами (место "расы" в одной мусорной корзине с "сотворением мира"). Вам будет интересно узнать, сколько всего роднит вас и с животным миром. Вы наконец сможете испытать подлинное смирение перед лицом своего творца, который, как выясняется, вовсе не личность, а процесс мутаций, включающий гораздо больше случайностей, чем хотелось бы нашему самолюбию. Всех этих тайн и чудес с лихвой хватит любому млекопитающему. Самый образованный человек в современном мире вынужден признать, что знает все меньше и меньше, но, по крайней мере, о все большем и большем.
(Кристофер Хитченс)


Исходя из всего этого, разговор о "плохо или хорошо" - бессмысленная возня чего-то мелкого имеющего наглость причислить себя к бытию Вселенной.

Это сообщение отредактировал Nancy - 09-06-2013 - 21:45
Мужчина dedO'K
Женат
10-06-2013 - 02:10
" (sxn2561388870 @ 09.06.2013 - время: 19:38)
Умопомрачительная демагогия!
Мусульман вы не собираетесь судить. "Раз есть мусульмане, значит, так надо". Может, и атеисты должны быть? Или нет?
"
А куда ж от вас деться? Мыслю ерго существую. Мало ли, кто и во что верит.

"Вы приписываете мне одухотворение Солнца. Где вы его увидели? С чего
вы это взяли? Вы не хотите знать факты, не хотите их истолковывать, в
упор не хотите признавать знание. Ладно. Тогда как вы будете вести дискуссию?"
Ну, веду же. Вы говорите о поведении некоего солнца на некоем небосклоне. Тоесть, рассказываете мне некую легенду о том "как оно должно быть, если Я так это вижу". А вот я вижу то, что вижу, но не более того. И то, что для вас непреложный факт, в истинности которого вы не сомневаетесь, поскольку видите, для меня лишь информация к сведению. Потому вы делаете вывод на основе факта, я же понимаю, что не знаю всей истины, а значит делать выводы рано. Вот и вся разница между нами. Для вас солнце ходит по небосклону, для меня в определённый период времени в определённом месте я вижу солнце в такой то точке. Ориентир во времени.

"Мусульмане с этим не согласятся. Они скажут, что это их
вера единственно правильная."
Не знаю, мне они такого не говорят. На одном мы сходимся: мусульмане борятся с неверностью в мiре сем, а Исус Христос будет биться с самим сатаною, которому и противостоит.

"Вот попробуйте обосновать правильность
вашей веры".
Мне, великому грешнику, предлагаете вы обосновать правильность моей веры? Смеётесь, что ли?

"Обоснуйте свое утверждение, что "на небе бог и воинство
небесное", покажите мне, что рядом с вами и - одновременно - на небе
ваш ангел-хранитель"
Небеса управляют землёю и всем, что на ней. А что для вас небо, и что, в вашем понимании, управляет вами, я не знаю...
Ангел-хранитель- вестник от Бога. А кого я вам должен показать, чтоб вы уверовали, что это ангел, я не знаю.
А Бог непознаваем потому, что о прошлом мы помним лишь то, что помним, о будущем предполагаем лишь то, что предполагаем, настоящее слишком мимолётно, а человек слишком ничтожен, чтоб знать всё обо всём в реальном течении времени и помнить об этом всегда. Невозможно объять необъятное, при этом помня каждую мелочь.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-06-2013 - 02:13
Женщина tangu
Свободна
10-06-2013 - 14:01
(dedO'K @ 10.06.2013 - время: 02:10)
Мне, великому грешнику, предлагаете вы обосновать правильность моей веры? Смеётесь, что ли?

Не просто грешник, а именно великий?))))))
Женщина tangu
Свободна
10-06-2013 - 14:15
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 21:43)

Подозревает ли Вселенная о том, что мы существуем?

Дорогая Nancy! Я уже тут немного говорила об антропном принципе - не знаю, как Вам, а мне эта идея интересна и близка... Опять же, не знаю, как кому, но лично на меня огромное впечатление произвело то, о чём пишет Джон Уилер (кстати, именно он, если не ошибаюсь, впервые применил термин "чёрная дыра")))))) Его теория для меня стала объяснением многих вещей, прежде казавшихся мне необъяснимыми - и в частности, это пролило свет на некоторые... эм-м-м-м-м... религиозные аспекты, которые меня давно занимают. Физика в союзе с Верой, так сказать...))))
Мужчина 1NN
Свободен
10-06-2013 - 20:08
Спасибо, Великий Грешник, за милостливое разрешение существовать и
далее! И позвольте несколько вопросов.
Расшифруйте заявление "я вижу то, что вижу и не более того". Вы хотите
сказать, что вы видите объект, но не понимаете, что вы видите? Попросту,
вы не можете его опознать? Тогда, какая же это информация к сведению?
Вы же эту информацию не воспринимаете. Тогда, не получается и никакого
ориентира во времени.
Вы не можете обосновать правильность своей веры. Тогда, вы не можете
знать, чему вы поклоняетесь. Может, вы поклоняетесь не богу, но Диаволу?
Кстати, вы говорили, что бог дал человеку сатану в помощники. Может он и
поклоняться сатане порекомендовал?
Вообще, из ваших слов следует, что человек ничего не помнит, ничего не
знает, ничего не может спланировать. Бог, конечно, не познаваем, но это не
значит, что человек слишком ничтожен, чтобы вообще хоть что-то знать.
У вас ведь достаточный запас знаний для дискуссии на форуме.
Мужчина dedO'K
Женат
11-06-2013 - 00:07
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 22:43)
Вселенной глубоко безразлично, праведник Вы или злодей, природа прихлопнет Вас независимо от этого – и, когда в Вашем мозгу прекратятся соответствующие природные процессы, Ваше сознание навсегда угаснет, а вселенная продолжит свой глобальный бег, как будто Вас, с Вашими чувствами, мыслями, вопросами и надеждами никогда и не было.

Законам, которые правят вселенной, глубоко безразлично, что вселенной безразлично, а что нет. Система есть и она должна работать. И оттого, что в моём мозгу прекратятся одни природные процессы, начнутся другие. Преобразование материи будет существовать столько же, сколько и сам процесс, её преобразующий. И это только на уровне материи.
Точно так же будем жить мы и на уровне собственного наследия, в виде идей и их осуществления.
И, говоря о том, что сознание угаснет, вы лишь подтверждаете, что мы лишимся права выбора. Угаснет и чувственность, которая подавляет нашу чувствительность. Вот как таз то, что мешает нам познать истину, и угаснет. Останется только истина и наши заблуждения, изолирующие нас от неё.

"Вселенная существует сама по себе, и ей нет до вас никакого дела, абсолютно никакого."
Табуретка тоже существует сама по себе, и ей нет дела до меня, совсем никакого. Но я создаю и использую её, а значит, мне есть дело до табуретки и я к ней не равнодушен. Вот в чём отличие человека, как образа Божия, от неживой материи.

"Можно сказать вселенной: "Это нечестно". И услышать в ответ: "Правда? Что ж, извини"
Услышать в ответ?!?!? Получить ответ можно лишь на вопрос: почему так, а не иначе.

"Самое страшное во Вселенной не то, что она враждебна, а то, что она безразлична."
Самое страшное- признать своим богом вселенную или любую другую тварную сущность. И стать творением, управляемым таким же творением.

"Вселенной неведомо понятие добра и зла. Беря за точку отсчёта мораль различных социальных групп людей, мы получим результаты столь разные, что критерии будут утрачены полностью."
Если мы будем рассматривать человека, подверженного булимии, гурмана, чей смысл жизни- в утончённом удовольствии от еды и алкоголика, это будут люди с совершенно разными моральными устоями и принуждением к такому поведению... На первый взгляд. А смысл то один- власть чревоугодия над душою и разумом.

"Молиться - клянчить, чтобы законы, управляющие Вселенной, были нарушены ради одной-единственной персоны, причём явно недостойной - по её же собственному признанию."
Это не молитва, это надежда на волшебство.

"Некоторые религии уверяют меня, что от моего поступка зависит судьба Вселенной. Дёшево же она стоит... Вселенная и её судьба."
Не дешевле твоей собственной.

"Найдите минутку для потрясающих фотографий, сделанных телескопом "Хаббл", и вы увидите вещи более грандиозные, загадочные и прекрасные - а также более хаотичные и пугающие, - чем любой миф о сотворении мира или о его конце."
То же самое можно сказать о фотографиях чего угодно, в чём хочется найти нечто хаотичное, пугающее, загадочное... и т,д,

"Вы наконец сможете испытать подлинное смирение перед лицом своего творца, который, как выясняется, вовсе не личность, а процесс мутаций, включающий гораздо больше случайностей, чем хотелось бы нашему самолюбию. "
Проще говоря, закономерность и логичность бытия придумали учёные, чтоб гранты выбивать на познание его законов.
Атомисты считали, что хаос начинается за атомом. Нынешние атеисты считают, что хаос и есть логичность и закономерность... Вот такая эволюция идеи материализма.

"Исходя из всего этого, разговор о "плохо или хорошо" - бессмысленная возня чего-то мелкого имеющего наглость причислить себя к бытию Вселенной."
Не причислить, а осознать, и не бытие вселенной, а Божественную любовь.
Мужчина 1NN
Свободен
11-06-2013 - 18:50
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
Мужчина dedO'K
Женат
12-06-2013 - 22:15
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?

Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.
Мужчина 1NN
Свободен
13-06-2013 - 19:04
(dedO'K @ 12.06.2013 - время: 22:15)
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.

Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)
Мужчина dedO'K
Женат
13-06-2013 - 19:57
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 20:04)
Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)

Потому что Он любит всего человека, как своё творение и дитя своё, а не ту его часть, которую, по выбору самого человека, Бог должен любить, в упор не замечая то, чего в человеке, по мнению, опять же, человека, Богу знать не обязательно. Человека, плодящегося и размножающегося на земле, для владения ею, а не мифическое "человечество" или "некоего отдельного человека".
И не от меня зависит, отменить вашу свободу воли или нет.
Мужчина 1NN
Свободен
13-06-2013 - 20:11
(dedO'K @ 13.06.2013 - время: 19:57)
Потому что Он любит всего человека, как своё творение и дитя своё, а не ту его часть, которую, по выбору самого человека, Бог должен любить, в упор не замечая то, чего в человеке, по мнению, опять же, человека, Богу знать не обязательно. Человека, плодящегося и размножающегося на земле, для владения ею, а не мифическое "человечество" или "некоего отдельного человека".
И не от меня зависит, отменить вашу свободу воли или нет.

Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать
человека в рай, и ладно. А почему бы не облегчить жизнь человека? Столько болезней, горя, проблем на бедного человека сваливается, а бог где-то там, в
далеком далеке. И не видит, и не слышит.
Мужчина dedO'K
Женат
13-06-2013 - 20:23
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:11)
Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать
человека в рай, и ладно. А почему бы не облегчить жизнь человека? Столько болезней, горя, проблем на бедного человека сваливается, а бог где-то там, в
далеком далеке. И не видит, и не слышит.

Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя.
Мужчина 1NN
Свободен
13-06-2013 - 20:33
(dedO'K @ 13.06.2013 - время: 20:23)
Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя.

Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку...
Мужчина dedO'K
Женат
13-06-2013 - 21:02
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:33)
Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку...

Облегчить- это как? Дать помереть пораньше или вообще не дать родиться?
Мужчина 1NN
Свободен
13-06-2013 - 21:58
А что других вариантов бог не знает?
Мужчина dedO'K
Женат
13-06-2013 - 23:53
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:58)
А что других вариантов бог не знает?

А другие варианты только по желанию самого человека. Захочет- попросит помощи, не захочет- как хочет.
Женщина tangu
Свободна
14-06-2013 - 10:26
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 19:04)
(dedO'K @ 12.06.2013 - время: 22:15)
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.
Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)

Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно...

Во-вторых... во-вторых, хочу предложить Вам провести маленький эксперимент. Для этого нужно, чтобы Вас никто не отвлекал хотя бы минут сорок, лучше час.
Итак. Расслабьтесь, сядьте (или лягте) поудобнее, последите за тем, как Вы дышите. Дыхание должно быть ровным, спокойным, поза удобной. Теперь когда Вы сосредоточились на себе, постарайтесь вспомнить себя, когда Вам было шестнадцать лет. Вспомните, каким казался Вам мир, что Вы переживали. Затем идём далее в прошлое: Вам десять лет... семь... пять... Самые первые Ваши воспоминания. Хорошо вспомните, каким Вы были, когда ещё не знали, что Бог есть или Его нет, когда Вы и не думали об этом... Каким был мир? Хотелось ли Вам жить в этом мире? Хорошо ли Вам было тогда? Погрузитесь в это ощущение, побудьте в нём. (У людей с хорошей фантазией может получиться выполнить это упражнение прямо сейчас, когда они читают эти слова).

А когда Вы побыли в этом своём детском состоянии, ощутили его достаточно полно - можно возвращаться обратно. Уже быстрее. Вы растёте: вам шесть лет, семь... десять... тринадцать... шестнадцать... восемнадцать... Вы взрослый человек!

Теперь вопросы:
1. Каким был мир, который окружал Вас в три-четыре-пять лет?
2. Как Вы себя чувствовали?
3. Хотелось ли Вам жить?
4. Что тот, трёх- или пятилетний ребёнок подумал бы о Вас-взрослом?
5. Что Вы сейчас думаете о себе-ребёнке?

скрытый текст
Мужчина 1NN
Свободен
14-06-2013 - 20:55
(tangu @ 14.06.2013 - время: 10:26)
Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно...

Во-вторых... во-вторых, хочу предложить Вам провести маленький эксперимент. Для этого нужно, чтобы Вас никто не отвлекал хотя бы минут сорок, лучше час.
Итак. Расслабьтесь, сядьте (или лягте) поудобнее, последите за тем, как Вы дышите. Дыхание должно быть ровным, спокойным, поза удобной. Теперь когда Вы сосредоточились на себе, постарайтесь вспомнить себя, когда Вам было шестнадцать лет. Вспомните, каким казался Вам мир, что Вы переживали. Затем идём далее в прошлое: Вам десять лет... семь... пять... Самые первые Ваши воспоминания. Хорошо вспомните, каким Вы были, когда ещё не знали, что Бог есть или Его нет, когда Вы и не думали об этом... Каким был мир? Хотелось ли Вам жить в этом мире? Хорошо ли Вам было тогда? Погрузитесь в это ощущение, побудьте в нём. (У людей с хорошей фантазией может получиться выполнить это упражнение прямо сейчас, когда они читают эти слова).

А когда Вы побыли в этом своём детском состоянии, ощутили его достаточно полно - можно возвращаться обратно. Уже быстрее. Вы растёте: вам шесть лет, семь... десять... тринадцать... шестнадцать... восемнадцать... Вы взрослый человек!

Теперь вопросы:
1. Каким был мир, который окружал Вас в три-четыре-пять лет?
2. Как Вы себя чувствовали?
3. Хотелось ли Вам жить?
4. Что тот, трёх- или пятилетний ребёнок подумал бы о Вас-взрослом?
5. Что Вы сейчас думаете о себе-ребёнке?

скрытый текст

Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.
Мужчина dedO'K
Женат
15-06-2013 - 11:09
(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 21:55)
Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.

"Детская чистота и невинность"- это жизнь без лишних заморочек по поводу своей "взрослости", "мудрости" и, как следствие, "непогрешимости". Ну, честное слово, смешно как то слышать: я, де, весь такой из себя, жаль, мир вокруг меня- лишняя деталь, не под меня заточенная, не по мне скроенная... А мысли такой "крамольной" не допускаете: а может, всё таки, наоборот?
Мужчина 1NN
Свободен
15-06-2013 - 17:36
Сударь, уж у кого заморочек выше крыши, так это у вас. Одни только рассуждения о божественной любви к человеку просто поражают по загогулинам мысли. А вопрос-то очень простой: почему бог, при всей
своей божественной любви, не хочет или не может облегчить жизнь
человеку? Ну, хоть немного!
Мужчина dedO'K
Женат
15-06-2013 - 21:18
(sxn2561388870 @ 15.06.2013 - время: 18:36)
Сударь, уж у кого заморочек выше крыши, так это у вас. Одни только рассуждения о божественной любви к человеку просто поражают по загогулинам мысли. А вопрос-то очень простой: почему бог, при всей
своей божественной любви, не хочет или не может облегчить жизнь
человеку? Ну, хоть немного!

Хорошо, поговорим о заморочках... А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?
Мужчина 1NN
Свободен
16-06-2013 - 17:58
(dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18)
А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?

Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас
без проблем не обходится. Видимо, жизнь так трудна, что в ней полно трудностей.
Больших и маленьких. Неожиданных и предвидимых. Индивидуальных и общественных. Перечень бесконечен...
Мужчина dedO'K
Женат
16-06-2013 - 21:03
(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:58)
(dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18)
А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?
Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас
без проблем не обходится. Видимо, жизнь так трудна, что в ней полно трудностей.
Больших и маленьких. Неожиданных и предвидимых. Индивидуальных и общественных. Перечень бесконечен...

В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
Женщина tangu
Свободна
17-06-2013 - 15:51
(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 20:55)
Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.

Спасибо на добром слове!)))))))))) Собственно, мне уж не так мало лет, чтобы сохранить детскую чистоту и невинность, увы... А может - и не увы)))))

В жизни многих людей бывает такой период, когда человеку хочется сказать: "Остановите Землю, я сойду". И у меня так было, когда мне было 24-25. Я всё знала о жизни и отчётливо видела всю неприглядность этого мира. Мне казались безумцами все, кто после просмотра новостей может спокойно ужинать - вместо того, чтобы сигать под ближайший скорый поезд. Я уже примерно лет пять не смотрю новости... вообще телевизор не смотрю, ибо считаю телевидение отравой для человеческой психики.

Собственно, позиция "Остановите Землю" - это позиция подростка, застрявшего в развитии. Будучи ещё недостаточно включённым в общество, подросток не может получить того, чего он хочет. А хочет он сильно, и хочет вполне нормальных вещей - безопасности, любви, уважения, признания. А вместо всего этого - никто его, такого нежного и удивительного, не любит, не признаёт, всего нужно как-то добиваться, а кругом - страаааашно! Вот тогда и выбирает такой подросток позицию критика, в которой есть несколько чётких постулатов:
1. Мир - ужасен. Нет, ну разве вы сами не видите, что ужасен? Кто не видит - тот дурак. Я вижу - я умный!
2. Ужасный мир постоянно обижает меня, нежного и прекрасного. В ужасном мире я вынужден становиться чёрствым и жестоким. Это не я такой - это такие условия. А я - хороший!
3. Я и в самом деле хороший, просто непонятый. Полюбите меня, хорошего! Разглядите! Я, положим, вам ничего хорошего не сделал (поскольку не умею), но зато у меня чуткая душа и глубоко страдающий от вселенской несправедливости внутренний мир. Дайте мне вашу любовь, уважение, признание, позаботьтесь обо мне - ведь вы же люди-человеки, вы же должны человечно относиться к другим (ко мне то есть)! Что, не хотите? Ну, что ж, тогда см. п. 1 и 2.

Последний пункт может быть не выражен напрямую, но когда человек что-то декларирует в обществе других людей, то он это делает с какой-то целью. Демонстрируя своё страдание в "ужасном" мире, он привлекает внимание к этому своему страданию. Когда он говорит: "Люди, станьте лучше!", он имеет в виду: "Относитесь лучше ко мне". Критикуя, пытается подстраивать окружающий мир под свои запросы. Я это всё очень хорошо понимаю - сама такая))))))))))))

Мне очень-очень хочется, чтобы люди вокруг меня увидели, в каком удивительном мире оказались - и что они могут в этом мире сделать, если захотят. Можно всю жизнь проплавать в выгребной яме - только потому, что будешь в полной уверенности, что ты именно там... только потому, что кто-то внушил тебе, что это выгребная яма! Кому это надо, чтобы ты чувствовал себя дерьмом в дерьме? Наверное, тому, кто не хочет, чтобы ты был чем-то другим...


Женщина tangu
Свободна
17-06-2013 - 16:43
Ещё вдогонку...))))))

Когда я говорю о человеке, застрявшем на некоей стадии психологической незрелости, я вовсе не считаю, что это плохо и нуждается в срочном исправлении. Все люди взрослеют в своём темпе. Ускорять развитие - это всё равно что дёргать молодые побеги, чтобы они были повыше: ничего, кроме вреда, от такого дёрганья не будет.

Человеку жизненно необходимо пройти определённые стадии внутренней эволюции, чтобы, собственно, стать человеком. Но тут есть ещё один очень деликатный момент. Может статься, что смысл существования некоего конкретного человека состоит именно в том, чтобы быть для других примером того, как не надо жить... Я таких людей вижу и знаю - они застревают в разных фазах инфантильности на всю жизнь и, надо сказать, совершенно не чувствуют себя обделёнными. Есть у меня подозрение, что и в этом проявляется Промысел Божий... )))
Мужчина 1NN
Свободен
17-06-2013 - 20:59
Я согласен с вами, сударыня, все взрослеют в разном темпе. Некоторые и в
40 лет никак не могут выйти из подросткового возраста. А может и никогда
не выйдут! А ведь, в принципе, все просто. Достаточно присмотреться и
понять, что мир не одноцветен и не одномерен. В нем есть все! Мир ужасен
и прекрасен. Мир несправедлив и справедлив. Мир обижает вас и дает
множество возможностей для преодоления трудностей. Не надо страдать и
привлекать внимание к этому страданию. Максимум, чего вы добьетесь -
жалости. А оно вам надо! Ищите свои достоинства и избавляйтесь от недостатков. Ищите способы самореализации. У любого человека есть таланты. Их много. Выберите те, которые вам больше всего нравятся и
развивайте их. Достигнув определенного уровня, вы обязательной найдет
признание своих талантов в обществе. Надо только не поддаваться унынию
и не сваливать неудачи на промысел божий. Богу нет до вас никакого дела:
у него своих забот хватает. Все ошибки - ваши. Но и все достижения - тоже
ваши! Дерзайте!
Мужчина 1NN
Свободен
17-06-2013 - 21:05
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03)
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.

Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим.
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"!
Мужчина dedO'K
Женат
17-06-2013 - 22:14
(sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 22:05)
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03)
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим.
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"!

Этого я не говорил. Ни законы природы, ни законы наследственности, ни своё подсознательное, ни свою жизнь я не контролирую. Не могущественен, и с Богом тягаться в этом отношении не собираюсь. Лишь прошу у Него смиренно простить гордыню мою, дать мне смирения и покорности смириться с тем что не могу изменить, терпения и духовных сил, чтоб изменить то, что изменить к лучшему во власти моей, и мудрости, чтоб отличить одно от другого. И любви, любви, побеждающей ненависть.
Потому как ответ за мои "успехи и неудачи" будут нести и ближние мои, на которых это отразится, и, прежде всего, дети мои. И влюбляемся мы не по собственному желанию, а на основании того, что любим абсолютно, а ненавидим, вообще, по чужой воле.
Так что, что там "мы сами", как то непонятно... Сами с усами.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх