Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
13-06-2013 - 20:11 (dedO'K @ 13.06.2013 - время: 19:57) Потому что Он любит всего человека, как своё творение и дитя своё, а не ту его часть, которую, по выбору самого человека, Бог должен любить, в упор не замечая то, чего в человеке, по мнению, опять же, человека, Богу знать не обязательно. Человека, плодящегося и размножающегося на земле, для владения ею, а не мифическое "человечество" или "некоего отдельного человека". Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать человека в рай, и ладно. А почему бы не облегчить жизнь человека? Столько болезней, горя, проблем на бедного человека сваливается, а бог где-то там, в далеком далеке. И не видит, и не слышит. |
dedO'K Женат |
13-06-2013 - 20:23 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:11) Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя. |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 20:33 (dedO'K @ 13.06.2013 - время: 20:23) Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя. Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку... |
| dedO'K Женат |
13-06-2013 - 21:02 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:33) Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку... Облегчить- это как? Дать помереть пораньше или вообще не дать родиться? |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 21:58 А что других вариантов бог не знает? |
| dedO'K Женат |
13-06-2013 - 23:53 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:58) А что других вариантов бог не знает? А другие варианты только по желанию самого человека. Захочет- попросит помощи, не захочет- как хочет. |
 tangu Свободна |
14-06-2013 - 10:26 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 19:04) (dedO'K @ 12.06.2013 - время: 22:15) (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50) А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной? Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности. Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество, Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно... Во-вторых... во-вторых, хочу предложить Вам провести маленький эксперимент. Для этого нужно, чтобы Вас никто не отвлекал хотя бы минут сорок, лучше час. Итак. Расслабьтесь, сядьте (или лягте) поудобнее, последите за тем, как Вы дышите. Дыхание должно быть ровным, спокойным, поза удобной. Теперь когда Вы сосредоточились на себе, постарайтесь вспомнить себя, когда Вам было шестнадцать лет. Вспомните, каким казался Вам мир, что Вы переживали. Затем идём далее в прошлое: Вам десять лет... семь... пять... Самые первые Ваши воспоминания. Хорошо вспомните, каким Вы были, когда ещё не знали, что Бог есть или Его нет, когда Вы и не думали об этом... Каким был мир? Хотелось ли Вам жить в этом мире? Хорошо ли Вам было тогда? Погрузитесь в это ощущение, побудьте в нём. (У людей с хорошей фантазией может получиться выполнить это упражнение прямо сейчас, когда они читают эти слова). А когда Вы побыли в этом своём детском состоянии, ощутили его достаточно полно - можно возвращаться обратно. Уже быстрее. Вы растёте: вам шесть лет, семь... десять... тринадцать... шестнадцать... восемнадцать... Вы взрослый человек! Теперь вопросы: 1. Каким был мир, который окружал Вас в три-четыре-пять лет? 2. Как Вы себя чувствовали? 3. Хотелось ли Вам жить? 4. Что тот, трёх- или пятилетний ребёнок подумал бы о Вас-взрослом? 5. Что Вы сейчас думаете о себе-ребёнке? скрытый текст |
| 1NN Свободен |
14-06-2013 - 20:55 (tangu @ 14.06.2013 - время: 10:26) Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно... Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас, что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят. Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай! (Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой. |
| dedO'K Женат |
15-06-2013 - 11:09 (sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 21:55) Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас, "Детская чистота и невинность"- это жизнь без лишних заморочек по поводу своей "взрослости", "мудрости" и, как следствие, "непогрешимости". Ну, честное слово, смешно как то слышать: я, де, весь такой из себя, жаль, мир вокруг меня- лишняя деталь, не под меня заточенная, не по мне скроенная... А мысли такой "крамольной" не допускаете: а может, всё таки, наоборот? |
| 1NN Свободен |
15-06-2013 - 17:36 Сударь, уж у кого заморочек выше крыши, так это у вас. Одни только рассуждения о божественной любви к человеку просто поражают по загогулинам мысли. А вопрос-то очень простой: почему бог, при всей своей божественной любви, не хочет или не может облегчить жизнь человеку? Ну, хоть немного! |
| dedO'K Женат |
15-06-2013 - 21:18 (sxn2561388870 @ 15.06.2013 - время: 18:36) Сударь, уж у кого заморочек выше крыши, так это у вас. Одни только рассуждения о божественной любви к человеку просто поражают по загогулинам мысли. А вопрос-то очень простой: почему бог, при всей Хорошо, поговорим о заморочках... А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя? |
| 1NN Свободен |
16-06-2013 - 17:58 (dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18) А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя? Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас без проблем не обходится. Видимо, жизнь так трудна, что в ней полно трудностей. Больших и маленьких. Неожиданных и предвидимых. Индивидуальных и общественных. Перечень бесконечен... |
| dedO'K Женат |
16-06-2013 - 21:03 (sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:58) (dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18) А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя? Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше. |
| tangu Свободна |
17-06-2013 - 15:51 (sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 20:55) Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас, Спасибо на добром слове!)))))))))) Собственно, мне уж не так мало лет, чтобы сохранить детскую чистоту и невинность, увы... А может - и не увы))))) В жизни многих людей бывает такой период, когда человеку хочется сказать: "Остановите Землю, я сойду". И у меня так было, когда мне было 24-25. Я всё знала о жизни и отчётливо видела всю неприглядность этого мира. Мне казались безумцами все, кто после просмотра новостей может спокойно ужинать - вместо того, чтобы сигать под ближайший скорый поезд. Я уже примерно лет пять не смотрю новости... вообще телевизор не смотрю, ибо считаю телевидение отравой для человеческой психики. Собственно, позиция "Остановите Землю" - это позиция подростка, застрявшего в развитии. Будучи ещё недостаточно включённым в общество, подросток не может получить того, чего он хочет. А хочет он сильно, и хочет вполне нормальных вещей - безопасности, любви, уважения, признания. А вместо всего этого - никто его, такого нежного и удивительного, не любит, не признаёт, всего нужно как-то добиваться, а кругом - страаааашно! Вот тогда и выбирает такой подросток позицию критика, в которой есть несколько чётких постулатов: 1. Мир - ужасен. Нет, ну разве вы сами не видите, что ужасен? Кто не видит - тот дурак. Я вижу - я умный! 2. Ужасный мир постоянно обижает меня, нежного и прекрасного. В ужасном мире я вынужден становиться чёрствым и жестоким. Это не я такой - это такие условия. А я - хороший! 3. Я и в самом деле хороший, просто непонятый. Полюбите меня, хорошего! Разглядите! Я, положим, вам ничего хорошего не сделал (поскольку не умею), но зато у меня чуткая душа и глубоко страдающий от вселенской несправедливости внутренний мир. Дайте мне вашу любовь, уважение, признание, позаботьтесь обо мне - ведь вы же люди-человеки, вы же должны человечно относиться к другим (ко мне то есть)! Что, не хотите? Ну, что ж, тогда см. п. 1 и 2. Последний пункт может быть не выражен напрямую, но когда человек что-то декларирует в обществе других людей, то он это делает с какой-то целью. Демонстрируя своё страдание в "ужасном" мире, он привлекает внимание к этому своему страданию. Когда он говорит: "Люди, станьте лучше!", он имеет в виду: "Относитесь лучше ко мне". Критикуя, пытается подстраивать окружающий мир под свои запросы. Я это всё очень хорошо понимаю - сама такая)))))))))))) Мне очень-очень хочется, чтобы люди вокруг меня увидели, в каком удивительном мире оказались - и что они могут в этом мире сделать, если захотят. Можно всю жизнь проплавать в выгребной яме - только потому, что будешь в полной уверенности, что ты именно там... только потому, что кто-то внушил тебе, что это выгребная яма! Кому это надо, чтобы ты чувствовал себя дерьмом в дерьме? Наверное, тому, кто не хочет, чтобы ты был чем-то другим... |
| tangu Свободна |
17-06-2013 - 16:43 Ещё вдогонку...)))))) Когда я говорю о человеке, застрявшем на некоей стадии психологической незрелости, я вовсе не считаю, что это плохо и нуждается в срочном исправлении. Все люди взрослеют в своём темпе. Ускорять развитие - это всё равно что дёргать молодые побеги, чтобы они были повыше: ничего, кроме вреда, от такого дёрганья не будет. Человеку жизненно необходимо пройти определённые стадии внутренней эволюции, чтобы, собственно, стать человеком. Но тут есть ещё один очень деликатный момент. Может статься, что смысл существования некоего конкретного человека состоит именно в том, чтобы быть для других примером того, как не надо жить... Я таких людей вижу и знаю - они застревают в разных фазах инфантильности на всю жизнь и, надо сказать, совершенно не чувствуют себя обделёнными. Есть у меня подозрение, что и в этом проявляется Промысел Божий... ))) |
| 1NN Свободен |
17-06-2013 - 20:59 Я согласен с вами, сударыня, все взрослеют в разном темпе. Некоторые и в 40 лет никак не могут выйти из подросткового возраста. А может и никогда не выйдут! А ведь, в принципе, все просто. Достаточно присмотреться и понять, что мир не одноцветен и не одномерен. В нем есть все! Мир ужасен и прекрасен. Мир несправедлив и справедлив. Мир обижает вас и дает множество возможностей для преодоления трудностей. Не надо страдать и привлекать внимание к этому страданию. Максимум, чего вы добьетесь - жалости. А оно вам надо! Ищите свои достоинства и избавляйтесь от недостатков. Ищите способы самореализации. У любого человека есть таланты. Их много. Выберите те, которые вам больше всего нравятся и развивайте их. Достигнув определенного уровня, вы обязательной найдет признание своих талантов в обществе. Надо только не поддаваться унынию и не сваливать неудачи на промысел божий. Богу нет до вас никакого дела: у него своих забот хватает. Все ошибки - ваши. Но и все достижения - тоже ваши! Дерзайте! |
| 1NN Свободен |
17-06-2013 - 21:05 (dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03) В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше. Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим. Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"! |
| dedO'K Женат |
17-06-2013 - 22:14 (sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 22:05) (dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03) В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше. Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим. Этого я не говорил. Ни законы природы, ни законы наследственности, ни своё подсознательное, ни свою жизнь я не контролирую. Не могущественен, и с Богом тягаться в этом отношении не собираюсь. Лишь прошу у Него смиренно простить гордыню мою, дать мне смирения и покорности смириться с тем что не могу изменить, терпения и духовных сил, чтоб изменить то, что изменить к лучшему во власти моей, и мудрости, чтоб отличить одно от другого. И любви, любви, побеждающей ненависть. Потому как ответ за мои "успехи и неудачи" будут нести и ближние мои, на которых это отразится, и, прежде всего, дети мои. И влюбляемся мы не по собственному желанию, а на основании того, что любим абсолютно, а ненавидим, вообще, по чужой воле. Так что, что там "мы сами", как то непонятно... Сами с усами. |
| tangu Свободна |
17-06-2013 - 22:18 (sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 21:05) Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"! Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования? |
| 1NN Свободен |
18-06-2013 - 19:47 (dedO'K @ 17.06.2013 - время: 22:14) [QUOTE=sxn2561388870 , 17.06.2013 - время: 22:05][QUOTE=dedO'K , 16.06.2013 - время: 21:03] В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.[/QUOTE]
Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете "ни законы природы, ни законы наследственности, ни свое подсознательное, ни свою жизнь..", а то "в вашей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые вы сами себе создаете..." Оставим в стороне природу, подсознание и пр. Но если вы не контролируете свою жизнь, то как вы ухитряетесь создавать проблемы сами себе? Вот это, действительно не понятно... И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле? Ну, совсем непонятно. |
| 1NN Свободен |
18-06-2013 - 20:16 (tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18) Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования? Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в вашем появлении на свет?) Вас создали мама с папой согласно законам природы. А природа не имеет ни целей, ни задач, ни намерений. Вы родились и живете. А вот смысл своей жизни, свои задачи и цели вы определяете самостоятельно. Ну, мама с папой, там, друзья могут вам помочь что-то осмыслить, куда-то направить вас и т.д. Все равно, решение как и зачем жить, вы принимаете самостоятельно! Это ваша жизнь и вы ей распоряжаетесь сами. И вся ответственность за ваши дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно: всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки сатаны). Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет. А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний. И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем. |
| dedO'K Женат |
19-06-2013 - 15:31 (sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:47) Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности. "И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле? Ну, совсем непонятно." Ненависть овладевает человеком и владеет им помимо его воли. Как и гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня. Разжечь ненависть в себе невозможно. В другом, давя на "болевые точки"- нет проблем. А вот уйти от ненависти к любви через воздержание, целомудрие, нестяжание, кротость, покаяние(блаженный плач), трезвение и смирение может лишь сам человек, по слабости духа обратившись к Отцу Небесному за помощью. |
| 1NN Свободен |
19-06-2013 - 19:59 (dedO'K @ 19.06.2013 - время: 15:31) Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности. Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую войну? А может, это вполне обыденные человеческие желания, которые вполне достойны воплощения? И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"? И почему вами овладевает ненависть? И к кому? Кто давит на ваши болевые точки? Кстати, на какую помощь бога вы надеетесь? И в чем слабость вашего духа? Вопросы, вопросы, вопросы... |
| dedO'K Женат |
20-06-2013 - 13:51 (sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 20:59) Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую Ого! Однако, и планка у вас "жуткости" желаний... Всё, что не ведёт к развязыванию третьей мировой войны, причём, по личному убеждению находящегося во власти желания- это "вполне обыденные человеческие желания, которые вполне достойны воплощения". Нехило... "И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"?" Потому что убеждение в собственной правоте не превращает истину в ложь, а ложь в истину. "И почему вами овладевает ненависть? И к кому?" Ненависть? Ненависть овладевает мною, когда власть желаемого и любовь к нему настолько абсолютны, что отвергается действительное. Такой вот перекос желания и возможности в сторону желания. А к кому- не важно. Хоть к самому себе и Богу. Крайнего всегда можно найти. "Кто давит на ваши болевые точки?" Неважно. Важно, что они есть и нажатие на них вызывает определённые помыслы, слова и действия. Позиция марионетки. Вроде сатаны, возжелавшего быть независимым и равным Богу, а ставшего одним из проявлений гнева Божьего в мiре сем. Вопросы- это хорошо. Они стимулируют на поиск ответов. |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 16:43 И чем же не нравятся вам, сударь, ваши желания? Что в них такого уж плохого, что они отравляют вам жизнь? Думаю, вы не хотите кого-то убить, обокрасть, обмануть. Все остальное, за редкими исключениями, не должно вызывать такой реакции. Тем более, считать себя великим грешником. Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы под ногами. Не отсюда ли ваше зацикливание на религии? Ваша надежда, что бог вас направит, наставит, поможет? Только бога-то нет. И ваша надежда на его помощь иллюзорна. Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр. Ну, и учиться владеть своими эмоциями. А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния... В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам. А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным взглядом, то многие проблемы просто испарятся. |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 18:44 (sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:16) Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в Ну, это кому как нравится... Видите ли, мои папа и мама не могли выбирать, кого именно им рожать. Они вообще хотели мальчика...))))) Какая в таких вопросах может быть самостоятельность? Тут уж... это... как Бог даст))))))))) Я склонна считать, что папа и мама - это, так сказать, средства доставки души в мир. То, что они взяли на себя эту миссию, - большой подвиг, и я им за это очень-очень благодарна. Но выбирать, какой душе дать воплощение, они не могли - тут, по-видимому, распорядился кто-то другой. Вы, кстати, не задумывались, как так получилось, что у Ваших родителей родились именно Вы? Наверное, не задумывались... Это же выпадает из теории о самостоятельности принятия решений и выбора смысла... И вся ответственность за ваши дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно: всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки сатаны). Что касается отмазок... Ну, а как Вы реагируете на погоду за окном? Это Ваших рук дело и продукт Вашего выбора? Или Вы говорите: ну, что ж, ответственность лежит на мне: дождь пусть там льёт как хочет, а я пойду загорать! Это моя жизнь и я ею распоряжаюсь! Сомневаюсь, что Вы именно так живёте... Наверное, всё-таки "отмазываетесь": хоть и хотелось бы позагорать, но не выйдет, ибо погода подкачала. Не я это - это погода... Да что там погода... Человек часто не властен даже в собственных чувствах. Вы, например, сами выбираете, в кого влюбляться? Точно сами? По каким критериям? Вы сами выбираете, когда Вам радоваться, когда пугаться, когда страдать? Вот от этого страдать глупо - я и не буду. А от этого - наверное, умно, пойду, пострадаю... Человек не может выбирать, когда ему вырасти, когда влюбиться, когда умереть. Ответственность человека - увы и ах! - очень серьёзно ограничена... Чем она ограничена? Я считаю, что всё тем же самым пресловутым существующим порядком вещей. Или этим тоже Вы распоряжаетесь?)))))))) В этой дуальности (предопределённость - свобода воли) нет главного и второстепенного. Нельзя увеличить только одну сторону листа - даже если очень хочется. Нельзя игнорировать наличие чего-то, что существует помимо Вас - а то, что существует в Вас самих, игнорировать и вовсе недальновидно... Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет. А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний. И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем. Надо же! А я уж подумала, что у Вас проблем и вовсе нет - раз Вы так мудро распорядились Вашей жизнью, что получаете от неё только удовольствия. Расскажете, как Вам это удалось? это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет. Это Вы что имеете в виду? Страдать из-за чего именно глупо? |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 19:06 Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда, куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет. Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли, что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое. Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам сообщает о своих намерениях? |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 19:39 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 19:06) Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда, куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет. Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли, что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое. Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам сообщает о своих намерениях? Вы невнимательно читаете... ((((( С чего Вы решили, что меня не устраивает самостоятельность? Откуда взяли, что Божий промысел - препятствие? Когда человек плывёт, например, он держится на поверхности и не тонет за счёт сопротивления воды. Сопротивление - но не препятствие, а скорее наоборот... То, что Вы не надеетесь на случай, не имеет никакого отношения к вере или к безверию. Ну, не надеетесь - и правильно делаете. Кто-то надеется, может быть, - это тоже способ жить... Как бы это объяснить поточнее... Ну, вот Вы живёте, получая удовольствие от жизни, всё у Вас хорошо, нет вообще никаких проблем. Замечательно! А у меня, допустим, какие-то проблемы есть - не столько проблемы даже, сколько вопросы: почему так? как это устроено? какова причина этого? можно ли с этим что-то сделать и что именно? И вот эти вопросы не дают мне расслабиться и сказать: есть у меня бизнес, семья и интернет - больше ничего для счастья не надо! Нет, мне для счастья зачем-то очень хочется ЗНАТЬ... Вы уже всё знаете и у Вас всё хорошо - ну и Бог, кагрица, в помощь. А я вот пока не знаю. И чем больше ищу ответы на мои вопросы - тем больше понимаю, что жизни может не хватить, чтобы получить их все. Но на этом пути поиска я узнала одну штуку и пользуюсь ею: чтобы понять суть явления, нужно уметь смотреть и изнутри, и снаружи. То, что изнутри представляется хаосом или выглядит разрозненно, снаружи - единое целое. Я это замечала много-много раз... Так вот: это привело меня к мысли, или, лучше сказать, к внутреннему ощущению, что весь явленный мир - единый организм. В едином организме просто НЕВОЗМОЖНО отсутствие смысла. Когда Вы говорите, что у природы, дескать, ни целей, ни задач, ни намерений, то Вы смотрите на неё изнутри - и видите хаос. Изучайте биологию, химию, физику - смотрите шире, преодолевайте невежество плохо усвоенной школьной программы. В природе всё, абсолютно всё имеет цель и смысл - поверьте человеку, хоть и довольно невежественному, но с учёной степенью)))))). Если уж совсем по-простому, то посмотрите хотя бы цикл фильмов "Звёздное небо мышления" (их четыре, можно найти на Youtube). Это сообщение отредактировал tangu - 20-06-2013 - 19:45 |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 20:12 (tangu @ 20.06.2013 - время: 19:39)
Странно вы меня воспринимаете, сударыня. Да, я живу, получая удовольствие от жизни, у меня все хорошо. Но почему вы решили, что все это из-за того, что у меня нет проблем? Нигде и никогда в мире не было (и не будет) так, чтобы кто-то жил без проблем. Тем более, у нас в России. Почему вы решили, что у меня нет вопросов? Что я - всезнайка и мне не интересно узнать что-то новое? Зачем бы я тогда посещал этот форум? По поводу цели и смысла хочу сказать следующее. Это чисто человеческие понятия. Только человек может ставить цель и осмысливать свои действия. Приписывая природе подобные качества, вы ее очеловечиваете. Уподобляете ее существу, обладающему человеческим сознанием. Это пережитки первобытного мировоззрения, когда у всего живого и неживого предполагалась разумная душа. Это весьма поэтично, но не имеет никакого отношения к реальности. Если вам такие удовольствия нравятся, я не стану возражать. Верьте себе в живую одушевленную природу, но только не надо с высоты своей ученой степени пропагандировать подобную лабуду. Даже невежественным недоучкам, слабо освоившим элементарную школьную программу. |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 20:30 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 20:12) Странно вы меня воспринимаете, сударыня. Да, я живу, получая удовольствие от Я пропагандирую? Да Боже упаси! На это у нас Минобр имеется. Я только говорю, что существует квантовая физика (лабуда, наверное, не буду с Вами спорить)))))) теория струн, теория торсионных полей (тоже всё, возможно, лабуда: наука-то нынче не та уж, ага...))))))), ну и общая теория поля (это уж совсем ни в какие ворота...))))) Всё это, разумеется, никому не нужный хлам... Вы прекрасно живёте без этого. И дети Ваши проживут - тоже прекрасно. Зачем Вам всё это, если Вам и так хорошо? Так что никакой пропаганды)))))))) П.С.: Спасибо, что не возражаете против моих удовольствий, а то я опасалась, что Вы возражать будете)))))))) |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 21:01 Зря опасались, сударыня, разве я вам запрещал что-то? Даже не буду возражать против вашего утверждения, что квантовая физика - это ерунда. Кстати, а в каких науках вы степень получили? |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 21:15 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 21:01) Зря опасались, сударыня, разве я вам запрещал что-то? Даже не буду Я на этот вопрос не отвечу, если позволите...))) Есть у меня пунктик насчёт разглашения личной информации, даже в Одноклассниках аккаунта не имею... Да и прямо скажу: дисер ума не прибавляет, уж мне можете поверить)))))))))) Так что степень - это скорее об ответственности за сказанные слова. В тех областях, где я ничего не знаю - я и не утверждаю ничего... обычно)))))) |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 21:39 (tangu @ 20.06.2013 - время: 21:15) Я на этот вопрос не отвечу, если позволите...))) Есть у меня пунктик насчёт разглашения личной информации, даже в Одноклассниках аккаунта не имею... Да и прямо скажу: дисер ума не прибавляет, уж мне можете поверить)))))))))) Так что степень - это скорее об ответственности за сказанные слова. В тех областях, где я ничего не знаю - я и не утверждаю ничего... обычно)))))) Нет, так нет. Мне просто любопытно узнать, способствовала ли ваша диссертация обращению к богу... |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 22:19 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 21:39) Нет, так нет. Мне просто любопытно узнать, способствовала ли ваша диссертация Да как сказать... Сама по себе диссертация никакого отношения ни к Богу, ни к религии как будто не имеет - она довольно узко практически направлена. Но вообще научная работа (так уж получилось) попала, так сказать, в точку соприкосновения нескольких научных направлений... путано я выражаюсь, наверное))))) Коротко если, то я человек с естественно-научным складом мышления, и, по моему мнению, научная работа учит человека доверять практике, ничего не подгонять под теорию, видеть всё, что даёт опыт, и ничего из существующего в опыте не игнорировать. Но тут, знаете, как в пословице - "Век живи, век учись - дураком помрёшь"))) - часто бывает, что всё то, что казалось "истиной", вдруг перестаёт подтверждаться опытом. Это не значит, что опыт плох. Это значит, что есть неучтённые факторы. И одним из этих факторов иногда становится относительность первоначальной "истины"... Так бывает. И так было со мной. Так что научная работа привела к Богу, в конце концов)))) Я понимаю, что это уже занудство, но ничего с собой не могу поделать))))) Посмотрите "Элегантную Вселенную" - это научно-популярный фильм (американцы сняли), посмотрите "Звёздное небо мышления" (автор - доктор биологических наук)... Это никогда не покажут по Первому каналу, но это действительно полезная информация к размышлению (именно поэтому и не покажут по Первому каналу))))). Вам не нравится слово "Бог" - назовите это как нравится: законы мироздания, всеобщая "программа", "исходный код" или, если хотите, "все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими" (Дж. Уилер)... Но это ЕСТЬ - и это, простите за банальность, научный факт. |
| dedO'K Женат |
21-06-2013 - 00:52 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 17:43) И чем же не нравятся вам, сударь, ваши желания? Что в них такого уж плохого, что они отравляют вам жизнь? Думаю, вы не хотите кого-то Не сами желания, а их власть надо мной, под властью, опять же, гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Когда такая мелочная суета становится для меня необходимостью и руководит моими помыслами, словами и действиями, оттесняя истинную необходимость, не давая её ощутить, прочувствовать и осознать- это самое унизительное рабство. "Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы под ногами." Но Истина есть! И я ощущаю, чувствую, познаю это, когда ошибаюсь в своих предположениях относительно реальности, что сказывается в моих помыслах, словах, делах. А опорою в жизни для меня является вера, надежда и любовь к Пути, Истине и Жизни. И я всю жизнь познаю', как легко потерять опору, отвергая Истину хоть в малом. "Ваша надежда, что бог вас направит, наставит, поможет" Истинна. Молись, постись, борись с властью греха, омрачающего душу и разум, и Господь наставит на путь истинный. Укажет на ошибки и поощрит правильное. Проверено на себе. " Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр. Ну, и учиться владеть своими эмоциями." Вот читаю, и слышится: на собственное всесилие; на могучий жизненный опыт, полученный, благодаря непревзойдённой мудрости; абсолютно истинные теоретические знания от абсолютно праведных учителей... А "научиться владеть собственными эмоциями" очень легко: надо играть роль самого себя в своей собственной пьесе в собственной постановке, а не быть собой в реальности. "А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния..." Кто дёргает то? Кто пугает, кто требует? Нечто безликое и бесплотное? "В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам." Насколько реальны цели, для достижения которых приходится прибегать к нереальным средствам? "А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным взглядом, то многие проблемы просто испарятся." Ну да. Например, хорошо "избавляют от шор" шопоголизм, трудоголизм, алкоголь, наркотики, частые походы по кабакам и ночным клубам, шумное веселье, увлечение экстремальными видами спорта, самоубийство и прочие способы "испарения проблем" в том же духе. |