Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Ogneupor
Свободен
19-01-2008 - 17:39
Давненько я тут небыл. Здрасте уважаемые.
Я тут вот чего подумал. Ну ладно многие считают что наша армия в Великой Отечественной войне и в других войнах воевала из рук вон плохо. Это их мнение и право. Но оглянувшись назад то прекрасно видно что поражения были у всех. Даже у столь любимых некоторыми американцев. Но что делаю сейчас амеры? Они старательно прививают подрастающему поколению версию о том что они и именно они победили в этой войне и в других войнах тоже. Это воспитывает патриотический дух, гордость за нацию, повышает самосознание.
У нас же все наоборт, мы сами себя пытаемся унизить. Говоря, что наши деды воевали плохо, и просто закидали врага шапками. Так может нам поучится патриотическому воспитанию у других? Ведь именно это самое чувство и помогло нашим предкам одерживать победы.
Право оно или не право но это наше отечество!
Мужчина vegra
Свободен
20-01-2008 - 01:33
QUOTE (Ogneupor @ 19.01.2008 - время: 16:39)
Так может нам поучится патриотическому воспитанию у других?

Зачем? Посмотрите, большинство на форуме пишут что они патриоты, что наша страна всех всегда побеждает и будет побеждать, что самые мужественные смекалистые и неприхотливые. Фляга со спиртом двойной БК и победим любого(реальный лозунг времён Афгана, за форму не поручусь но смысл такой.

(Робко)Может поучиться у них тому, что они стараются не повторять свои ошибки? Или к тому что к солдатам бережно относятся?

Свободен
20-01-2008 - 19:43
Извините, что я скромно влезу.
Жуков на 22 июня был не Маршалом, и не генерал-лейтенантом.
Он был генерал армии (5 звёзд в петлицах), начальник Генерального Штаба.
Принимать самостоятельные решения в условиях того времени мог только самоубийца. Любое передвижение войск, приведение в готовность - только с санкции Сталина.
Я ещё помню рассказы тех, кто воевал в начале войны (лейтенантами и сержантами). Они подтверждают, что подготовка войск на низшем уровне проводилась плохо. Я это помню и по своей срочной службе. Хотя служил в зенитном дивизионе танковой дивизии, но наше оружие изучали только теоретически. За всю службу - два раза по 9 выстрелов из автомата, 10 снарядов для двух батарей С-60 (57мм), и ни одного для двух батарей "Стрела-2м".
Зато уборка, хозработы, ну и строевая.
Один ст. л-т Абрамович, пришедший взводным (афганец), только и учил своих солдат вне программы, тому, что нужно солдату в реальном бою. Как, например, зенитчикам защищаться от пехоты и диверсантов. тактика борьбы с наземными целями. Как окапываться. Какие-то реальные способы ближнего боя.
По рассказам, в ту войну подготовка велась примерно так же.
А как можно было в середине 80-х годов строить боевую подготовку на опыте ВОВ?! Но так было. Нас ещё учили ходить в атаки цепями, с "ура".
Мой дед, авиационный ьтехник, в самом начале войны (в августе 1941) прошёл двухнедельные курсы и стал пилотом-истребителем. как он сам рассказывал, только чудом его не убили в первые же вылеты. Просто повезло. Понятно, что тогда затыкали дыры всеми способами.
Но моё личное мнеие - в России отличные солдаты, которые очень хорошо умеют героически умирать. Это ценное качество для солдата. Но ведь главное - не умереть, а выполнить задачу. У нас множество храбрых, но мало подготовленных взводных и ротных. Наши лучшие командиры - батальонного и полкового звена, это - набравшиеся опыта ротные.
Командиры дивизий инертны, их приучили, что всё надо согласовывать с вышестоящим командованием. Чем выше командир - тем более он связан, инфантилен. Это связано ещё и тем, что им есть, что терять. За малейшую ошибку их снимут, или под суд. (такого у немцев не было, и сейчас нет у американцев.) А за бездействие (если нет приказа сверху) - самое большее, поругают на словах.
Проблема - в системе управления, в снабжении, в оснащении. Да, были отличные танки в 1941 году, Т-34, КВ, КВ-2, даже БТ-7 неплохи.
Но почему на большинстве из них не было раций. Помните - "Парень из нашего города"? Командир бригады,на горящем танке, не выходит из боя, потому, что остальные, не имея раций, идут в атаку за ведущим (как в кавалерии), и если он повернёт, то и они повернут за ним!
Бомбардировщики не могут точно бомбить, не имея корректировщика на земле.
Истребители не могут быть эффективны, не имея раций и точного наведения.
Солдат считает гадостью хорошую винтовку СВТ-40, потому что никто его не научил за ней ухаживать, да и у него с детства привита привычка "на авось" и пренебрежительное отношение к обслуживанию техники.
Почему ВДВ в войне использовали как пехоту? Небольщие десанты не в счёт.
Какие сабельные атаки кавалерии против танков? В большинстве случаев, кавалерия была нужна просто в качестве мотопехоты, т.е. конь вместо грузовика.

Очень часто в первоначальный период войны удачнее всего воевали те комдивы и комбриги, кто оказался в отрыве, в окружении, и потому принимали решение сами, без согласований.

Думаю,в первый период войны мы продержались на героизме, на умении умирать. (не только рядовые, но и генералы). За это время генералы научились управлять. Именно - не воевать научились, это умели. А управлять и координировать.
России в войнах часто помогает её природа. И нечего этого стесняться. Величина страны и её климат - это один из наиболее значительных факторов обороноспособности. Предки и создавали БОЛЬШУЮ страну потому, что БОЛЬШОЙ почти всегда заведомо сильнее, чем МАЛЕНЬКИЙ.
Какие немцы или итальянцы могли выдержать -30, или хоть -15 под Москвой или Сталинградом. А мы к этом привычсны. -15 - лёгкий, бодрящий морозец.
Потому не могу согласиться, что мы брали числом,что у нас были неграмотные генералы (хоть такие тоже встречались), бездарные маршалы.
У нас были хорошие солдаты, неплохие командиры, хорошая техника, но мы просто не умели всё это грамотно использовать. Опыт приходит в войне. Немцы, думаю, за 3-4 года до того, тоже не смогли бы отбить атаку какой-нибудь меньшей, но зубастой, опытной армии.
Ведь реально, в 70-х годах небольшая вьетнамская армия, но воевавшая 30 лет, была сильнее многомиллионной, но неопытной китайской.

Извините за пространный пост. Раньше сюда не писал, поэтому сразу вывалил все мысли.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-01-2008 - 20:36
Мужчина Beshka
Свободен
20-01-2008 - 19:59
QUOTE (vegra @ 20.01.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Ogneupor @ 19.01.2008 - время: 16:39)
Так может нам поучится патриотическому воспитанию у других?

Зачем? Посмотрите, большинство на форуме пишут что они патриоты, что наша страна всех всегда побеждает и будет побеждать, что самые мужественные смекалистые и неприхотливые. Фляга со спиртом двойной БК и победим любого(реальный лозунг времён Афгана, за форму не поручусь но смысл такой.

(Робко)Может поучиться у них тому, что они стараются не повторять свои ошибки? Или к тому что к солдатам бережно относятся?

Конечно можно поучиться, более того надо поучиться.
Но учиться - это вовсе не опускать своё национальное самосознание, хватая исключительно негатив из нашей истории и выставляя это как неопровержимые доказательства своей национальной недостаточности. ))
Мужчина also
Свободен
21-01-2008 - 11:26
QUOTE (vegra @ 20.01.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Ogneupor @ 19.01.2008 - время: 16:39)
Так может нам поучится патриотическому воспитанию у других?

Зачем? Посмотрите, большинство на форуме пишут что они патриоты, что наша страна всех всегда побеждает и будет побеждать, что самые мужественные смекалистые и неприхотливые. Фляга со спиртом двойной БК и победим любого(реальный лозунг времён Афгана, за форму не поручусь но смысл такой.

(Робко)Может поучиться у них тому, что они стараются не повторять свои ошибки? Или к тому что к солдатам бережно относятся?

Все это верно, но своей армией Нужно гордиться. И при этом конечно не забывать что "ВОЙНА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ КОГДА ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ".
А то получается что Великая Отечественная длится и по сей день.
Мужчина vegra
Свободен
21-01-2008 - 13:38
Не получается у нас одновременно и гордится и учиться.

Вы действительно считаете что надо гордиться армией, в которой большинство солдат годятся только на то чтобы умереть, ведь их не учили воевать и учить никто не собирается, да и некому?
Мужчина ВеСёЛыЙ СкИф
Женат
21-01-2008 - 14:54
QUOTE (vegra @ 21.01.2008 - время: 13:38)
Не получается у нас одновременно и гордится и учиться.

Вы действительно считаете что надо гордиться армией, в которой большинство солдат годятся только на то чтобы умереть, ведь их не учили воевать и учить никто не собирается, да и некому?

Зато те, кто выживет, и будут той элитой, которой можно гордиться...
Мужчина Gaez
Свободен
21-01-2008 - 15:12
Надеюсь, что Вы - военнослужащий. И Ваши дети мужского пола пойдут служить по призыву. И что,если они погибнут в какой-нибудь новой Чечне, Вы придете на форум и скажете - я так рад, что с помощью моих детей чей-то другой сын научился воевать и теперь является элитой нашей армии. Видимо служит в гвардии. И у меня нет претензий к командирам, которые кинули их в бой, рассказав только, как нужно прикладывать руку к головному убору.
Я все верно изложил?

Это сообщение отредактировал Gaez - 21-01-2008 - 15:20

Свободен
21-01-2008 - 15:48
Несомненно, рядового солдата надо активно учить. Чтобы он умел стрелять, маскироваться, передвигаться, чтоб была связь, современные прицелы (у нас даже коллиматорные, весьма распространённые на западе, считаются баловством).
Очень важно иметь грамотных сержантов. Наши - увы!..
Немецкие пилоты-новички в ту войну имели при выпуске в войска налёт часов в несколько раз больше, чем наши. И это даже в 1943-44, когда у нас уже было преимущество!
QUOTE
Зато те, кто выживет, и будут той элитой, которой можно гордиться...
Надеюсь, Вы просто неудачно пошутили.
Мужчина ВеСёЛыЙ СкИф
Женат
22-01-2008 - 03:22
QUOTE (Gaez @ 21.01.2008 - время: 15:12)
Надеюсь, что Вы - военнослужащий. И Ваши дети мужского пола пойдут служить по призыву. И что,если они погибнут в какой-нибудь новой Чечне, Вы придете на форум и скажете - я так рад, что с помощью моих детей чей-то другой сын научился воевать и теперь является элитой нашей армии. Видимо служит в гвардии. И у меня нет претензий к командирам, которые кинули их в бой, рассказав только, как нужно прикладывать руку к головному убору.
Я все верно изложил?

Не вижу связи между проекцией на моих детей или детей других граждан и моим утверждением, что люди прошедшие множество боев и выживших в них становятся ветеранами (элитой)…
Разве это не так?
Мужчина also
Свободен
22-01-2008 - 11:01
QUOTE (vegra @ 21.01.2008 - время: 12:38)
Не получается у нас одновременно и гордится и учиться.

Вы действительно считаете что надо гордиться армией, в которой большинство солдат годятся только на то чтобы умереть, ведь их не учили воевать и учить никто не собирается, да и некому?

Вы обратили внимание на слово НАДО? Стоит понять что любая страна без армии - ДОБЫЧА. Если не гордишься армией значит и страна тебе "по барабану". Так жить конечно можно но не стоит. Просто необходимо гордиться победами и делать выводы из ошибок. Банальность конечно - зато правда. И в конце концов Россия не хуже и не лучше других стран
Мужчина vegra
Свободен
22-01-2008 - 11:29
QUOTE (also @ 22.01.2008 - время: 10:01)
Если не гордишься армией значит и страна тебе "по барабану". Так жить конечно можно но не стоит. Просто необходимо гордиться победами и делать выводы из ошибок.

Какие выводы? Кто их будет делать кроме наших врагов?
В первый период ВОВ армия мирного времени была практически полностью уничтожена меньшими силами противника. И чихать было немцам на всю гордость(которую с теперешней не сравнить)советской страны своей армией. Немцам было наплевать на замечательную строевую и политическую подготовку РККА. Давайте сейчас гордиться как замечательно российские солдаты умеют топать строем и заниматься санитарными работами. Численностью армии и самым большим в мире генеральским корпусом. Будем гордится мужеством павших, и не думать что большинство из них погибли из-за элементарного неумения.

Заодно будем гордится врачами залечивающими больных до полной инвалидности, безграмотными учителями, которые хрен знает чему учат школьников. Нашим автопромом выпускающим самые дерьмовые легковушки в мире.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-01-2008 - 11:33
Мужчина Ogneupor
Свободен
22-01-2008 - 12:20
Ну вот вам про стриженное, а вы мне про скошенное. Надо гордится всем.
Мне вот интересно, а какая страна сделала выводы из 2 мировой войны? Америка? И она бережет своих солдат? Вьетнам показал обратное. Англия? В Ираке командование бросило на произвол судьбы подразделение спецназа. И это только то что выплыло, а сколько еще скрыто.
А если посмотреть то во 2 мировой войне, наша страна единственная кто встретил врага достойно. Англия заперлась на острове, а в Африке отгребала. Франция просто легла под немцев. США проспали Перл Харбор и всей своей мощьной военной машиной пытались справится с маленькой Японией. Так какой вывод напрашивается? Что мы единственные кто выстоял против сильного и умелого врага.
Мужчина Stas Novegator
Свободен
22-01-2008 - 13:14
QUOTE (also @ 21.01.2008 - время: 10:26)

Все это верно, но своей армией Нужно гордиться. И при этом конечно не забывать что "ВОЙНА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ КОГДА ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ".
А то получается что Великая Отечественная длится и по сей день.

У нас до сих пор гражданская война не закончилась, ещё деляться на белых и красных и всяких других. И как в той же Испании, нет ни примирения и сожаления, что русские истребили миллионы друг друга. Вот скажите, почему не дали поставить памятник Колчаку в Иркутске, а Колчак очень достойная личность в российской истории. Когда кончатся раздоры между нами, тогда будем действительно непобидимы. Тогда можно надеятся везде будут и в армии и в других отрослях достойные люди знающие и отвечающие за свои действия, а не представители семей или партийных и клановых групп.
Мужчина vegra
Свободен
22-01-2008 - 13:56
QUOTE (Ogneupor @ 22.01.2008 - время: 11:20)
Ну вот вам про стриженное, а вы мне про скошенное. Надо гордится всем.
Мне вот интересно, а какая страна сделала выводы из 2 мировой войны? Америка? И она бережет своих солдат? Вьетнам показал обратное. Англия? В Ираке командование бросило на произвол судьбы подразделение спецназа. И это только то что выплыло, а сколько еще скрыто.



Вы действительно считаете что отношение к жизни солдата в России и США одинаковым?

QUOTE
А если посмотреть то во 2 мировой войне, наша страна единственная кто встретил врага достойно. Англия заперлась на острове, а в Африке отгребала. Франция просто легла под немцев. США проспали Перл Харбор и всей своей мощьной военной машиной пытались справится с маленькой Японией. Так какой вывод напрашивается? Что мы единственные кто выстоял против сильного и умелого врага.
Кто ещё обладал такой огромной армией и таким количеством современной техники как СССР? А сколько немцы в СССР захватили в первые месяцы територии, ресурсов и пленных? Да неменьше чем в европейских странах, которые к войне и вовсе не готовились.
Мужчина Gaez
Свободен
22-01-2008 - 14:07
QUOTE (Ogneupor @ 22.01.2008 - время: 11:20)
Америка? И она бережет своих солдат? Вьетнам показал обратное. И это только то что выплыло, а сколько еще скрыто.

Ну-ка, постойте...
А что там со Вьетнамом? У Вас есть примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат?
QUOTE
Англия? В Ираке командование бросило на произвол судьбы подразделение спецназа.
А когда это случилось? И где конкретно в Ираке? Одно подразделение? Напомнить случаи наших многочисленных подобных "подвигов"?
QUOTE
А если посмотреть то во 2 мировой войне, наша страна единственная кто встретил врага достойно.
Ну про достойно Вы явно загнули.
QUOTE
США проспали Перл Харбор и всей своей мощьной военной машиной пытались справится с маленькой Японией.
Действительно, они его проспали. Мы достойно проспали врага по всей территории границы. США потеряли несколько кораблей и что-то около 3 000 человек. Наши потери в первый день войны знаете?
И мы не менее достойно проспали тех же японцев в 1905.
QUOTE
Что мы единственные кто выстоял против сильного и умелого врага.
Имея огромное превосходство по всем материальным и людским ресурсам.
Мужчина chips
Свободен
22-01-2008 - 16:21
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 22.01.2008 - время: 13:52)
[QUOTE=Ogneupor,19.12.2007 - время: 16:47] [ Трупами говорите завалили
[QUOTE] [/QUOTE]
прочитал я эту статью.
меня хватило до того момента, где написали, что за Берлинскую операцию потеряли 78000(Семьдесят восемь тысяч!!!!!!)солдат.
8 дивизий.
За 10 дней боев.....
------------------------------
Большая Советская Энциклопедия.
том 3. стр.245.столбец 723.абзац-второй снизу.
"в ходе Б.о.советские войска потнрялиубитыми, ранеными и пропавшими без вести св.304 тыс.чел, а также 2156 танков и самоходных орудий, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов"


грош цена вашей любимой статье.

Берлинская операция продолжалась 16 апреля - 8 мая. В Б. о. советские войска потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести свыше 304 тыс. чел., а также 2156 танков и самоходных орудий, 1220 орудий и миномётов, 527 самолётов.

БСЭ

78 000 убитых умножаем на 4 (приблизительно такая пропорция могла быть убитые/раненые) = 312 000
Мужчина Gaez
Свободен
22-01-2008 - 17:57
Из самого себя процитирую...
QUOTE
По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года ...в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека
Этих куда отнести? Тех,которые умерли при эвакуации.
Без вести пропавших куда? В убитые. В плен стадами красноармейцев уже не брали.
Фактически 2-го мая ожесточенные организованные бои прекратились. Немецкие войска капитулировали.

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-01-2008 - 18:09
Мужчина Ogneupor
Свободен
22-01-2008 - 19:14
QUOTE

Действительно, они его проспали. Мы достойно проспали врага по всей территории границы. США потеряли несколько кораблей и что-то около 3 000 человек. Наши потери в первый день войны знаете?

Странная логика. США проспали нападение, ну с кем не бывает, а вот СССР это непростительно. Судя по вашей логике США со своей армией должны были еще в зародыше предотвратить нападение. Вывод амеры были не готовы.
QUOTE
Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек.

И это атака на одну базу, а если как немцы на всю страну? Думаю потери бы были не меньше наших.
QUOTE
Имея огромное превосходство по всем материальным и людским ресурсам.

Ну амеры тоже его имели. А что касается нашего превосходства, мы уже обсуждали. Герамания воевала с нами не одна и ресурсы черпала не только у себя. Так что силы я думаю были равными.
QUOTE
Кто ещё обладал такой огромной армией и таким количеством современной техники как СССР? А сколько немцы в СССР захватили в первые месяцы територии, ресурсов и пленных? Да неменьше чем в европейских странах, которые к войне и вовсе не готовились.

Ну как это не готовились? Все знали что Гитлер агрессор и не готовились?
Амеры и бриты обладали немаленькими армиями и техника у них была на уровне. И что же мы видим. Для примера возьмем даже не Германию с ее мощью, а Японию.
QUOTE
15 февраля 1942 года пал Сингапур (японцы атаковали неприступную с моря крепость со стороны суши), 130000 человек оказались в плену. При этом численность японских войск, атаковавших Сингапур, составляла всего около 35 тыс. В английской истории это самая крупная и одна из самых позорных капитуляций. Также в феврале пали Бали и Тимор. В битве в Яванском море (27 февраля—1 марта 1942) военно-морские силы союзников потерпели сокрушительное поражение от японского эскортного соединения; 5 крейсеров и 5 эсминцев союзников было потоплено. 9 марта войска союзников на острове Ява сдались.
Британские войска были выбиты из города Рангун на индо-бирманской границе, что позволило японцам перерезать линии коммуникации между союзниками и армией Чан Кайши. Войска США на Филиппинах сопротивлялись до 8 мая 1942 года, когда сдались оставшиеся 80000 американских солдат.
Японская авиация практически уничтожила военно-воздушные силы союзников в Юго-Восточной Азии и начала совершать налёты на северную Австралию. Японское авианосное соединение совершило рейд в Индийский океан, потопив английский авианосец «Гермес», 2 крейсера и 2 эсминца.

И все это наводит на мысль что они тоже не умеют воевать, а вы их приводите в пример как хороших войнов. Про бездарную высадку в Нормандии и поражении при Арденах вообще говорить не стоит.
Поехали дальше.
QUOTE
А когда это случилось? И где конкретно в Ираке? Одно подразделение? Напомнить случаи наших многочисленных подобных "подвигов"?

"Буря в пустыне" 2 квартета САС брошены в тылу врага. На призывы об эвакуации не ответило командывание. Вот такое вот отношение к солдатам. И это то что стало известно, а сколько еще под грифом секретно? Это только у нас сейчас можно и даже модно выдавать тайны и поносить армию. А они умеют хранить свои секреты и скелетов в шкафу у них не меньше нашего.
QUOTE
Ну-ка, постойте...
А что там со Вьетнамом? У Вас есть примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат?

А я не куда и не ухожу wink.gif Как уже было сказанно выше амеры умеют не выносить сор из избы. Так что конкретными примерами порадывать вас не могу. Но даже если брать для примера не очень правдивые фильмы то и там таких примеров достаточно. Конечно это не показатель но...
Попытаюсь подвести итог. Русский солдат не терминатор и он тоже умирает. Но говорить то что он плохо воюет и приводить в пример США и Британию как тех у кого стоит поучится не стоит.
Мужчина Gaez
Свободен
22-01-2008 - 19:54
Понятно. Как обычно конкретики никакой, а одна вода.
1.
QUOTE
И все это наводит на мысль что они тоже не умеют воевать, а вы их приводите в пример как хороших войнов.
Хоть кто-то сказал, что британцы и американцы были хорошими воинами во 2-ой мировой?Никто и не говорил, что у США,например, была боеготовая армия к началу ВОВ. Это была не армия, а бардак. И техника у них была..ммм...никакая. Только США старательно сделали выводы из этой и последующих войн. С каждым разом все лучше и лучше. Потому что общество спрашивало с армии все больше и больше. И к нынешним временам США имеют самую технически оснащенную армию. Воюющую и побеждающую. Как Вы там говорите постоянно - надо смотреть на итоги. Ну итоги таковы, что США в нынешних войнах побеждают с минимальными потерями.
2. По не очень правдивым фильмам судить о том, как воевали американцы в том же Вьетнаме как-то глупо. Но даже в этих не очень правдивых фильмах можно поразиться тому, как американцы стараются вытащить своих сбитых летчиков,например.
3. США проспали нападение на одну базу. Причем авиация противника готовилась к налету за тридевять земель. США не имело сухопутных (да и морских) границ с Японией. Не имела союзного местного населения. Не имела приграничных разведчиков. Все применительно к обнаружению подготовки противника.
А вот СССР все это имел в избытке - стратегических и фронтовых разведчиков, население оккупированных немцами территорий, перебежчиков, неоднократные проверки боеготовности войск путем провокаций с немецкой стороны. Короче, об агрессии не колокольчики тренькали - набаты били.
4. Думать насчет ресурсов Германии и союзников не надо. Надо просто на цифры смотреть. А то если посчитать ресурсы союзников СССР - хотя бы таких как АНглия и США - цифры еще непригляднее будут.
QUOTE
Буря в пустыне" 2 квартета САС брошены в тылу врага. На призывы об эвакуации не ответило командывание. Вот такое вот отношение к солдатам
Это все? ЧТо там под грифом "секретно" обсуждать не будем. Нет ничего под грифом. Найдете, покажете - можно будет обсудить. А догадки - они в разговоре не аргумент. Но Вы можете докопать этот случай до конца - не ответило командование по какой причине?
QUOTE
Это только у нас сейчас можно и даже модно выдавать тайны и поносить армию.
Хоть стой,хоть падай... Это у нас такая армия боеготовная? Это ею надо гордиться?
QUOTE
Но говорить то что он плохо воюет и приводить в пример США и Британию как тех у кого стоит поучится не стоит.
Не надо передергивать.
QUOTE
vegra написал: Может поучиться у них тому, что они стараются не повторять свои ошибки? Или к тому что к солдатам бережно относятся?
Сказано это было к тому, что стоит поучиться отношению государства к армии. Сейчас. А не по сравнению с 1913 годом.

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-01-2008 - 19:59
Мужчина vegra
Свободен
22-01-2008 - 22:43
QUOTE (Ogneupor @ 22.01.2008 - время: 18:14)
Ну как это не готовились? Все знали что Гитлер агрессор и не готовились?
Амеры и бриты обладали немаленькими армиями и техника у них была на уровне. И что же мы видим. Для примера возьмем даже не Германию с ее мощью, а Японию.

Япония напала не на США, а на расположенную за тысячи км базу. Итак Германия не стала нападать непосредственно на Англию хотя операция "Морской лев" была разработана не говоря об амерах. На кого ещё с сильной подготовленной армией Гитлер напал кроме СССР?
Мужчина chips
Свободен
23-01-2008 - 10:30
QUOTE (vegra @ 22.01.2008 - время: 21:43)
Япония напала не на США, а на расположенную за тысячи км базу. Итак Германия не стала нападать непосредственно на Англию хотя операция "Морской лев" была разработана не говоря об амерах. На кого ещё с сильной подготовленной армией Гитлер напал кроме СССР?

Завсегдатаю "исторического" форума должно быть стыдно задавать такой вопрос agree.gif
Феофилакт
Свободен
23-01-2008 - 12:32
QUOTE (Gaez @ 22.01.2008 - время: 13:07)
QUOTE (Ogneupor @ 22.01.2008 - время: 11:20)
Америка? И она бережет своих солдат? Вьетнам показал обратное. И это только то что выплыло, а сколько еще скрыто.

Ну-ка, постойте...
А что там со Вьетнамом? У Вас есть примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат?




Если строго судить,то эта авантюру США во Вьетнаме можно изначально считать откровенным пренебрежением к жизни своих граждан. Судите сами:
она только называется войной,на самом деле таковой не являлась,т.к. объявления войны не было.Следовательно ВСЕ попавшие в плен к вьетнамцам граждане США не являлись военнопленными. Они были вне закона ,отновится к ним следовало как к международным преступникам.....
Разве это не проявление пренебрежения жизнями своих солдат?
И,кстати,на будущее....Со времен Второй Мировой США не объявляли ни одной войны. Только Ираку ИМХО Конгресс объявлял.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-01-2008 - 12:34
Мужчина vegra
Свободен
23-01-2008 - 12:50
QUOTE (chips @ 23.01.2008 - время: 09:30)

Завсегдатаю "исторического" форума должно быть стыдно задавать такой вопрос agree.gif

Ничего, переживу. Если вы про Францию, то там слишком надеялись на линию Мажино и не были готовы к отпору.
Мужчина Gaez
Свободен
23-01-2008 - 14:31
QUOTE (Феофилакт @ 23.01.2008 - время: 11:32)
она только называется войной,на самом деле таковой не являлась,т.к. объявления войны не было.Следовательно ВСЕ попавшие в плен к вьетнамцам граждане США не являлись военнопленными. Они были вне закона ,отновится к ним следовало как к международным преступникам.....
Разве это не проявление пренебрежения жизнями своих солдат

Ну,тогда мы сойдемся на том, что СССР не воевал с моджахедами в Афганистане, что боевые действия в Чечне тоже войной де-факто не являются. Про де-юре вообще не говорим. А то как-то наши военные любят оправдывать свои фокусы там войной и наличием противника в лице всего коренного населения. Что в Корее,Вьетнаме,Египте и ряде других стран находившиеся там советские военослужащие удивительным образом ощущали заботу о них родной партии и правительства, подпадали под действие всяких конвенций и были надежно защищены международным правом.
И все это несомненно свидетельствует о том, что СССР и его преемник РФ жизнями своих солдат не пренебрегают.

Это сообщение отредактировал Gaez - 23-01-2008 - 14:34
Феофилакт
Свободен
23-01-2008 - 14:43
QUOTE (Gaez @ 23.01.2008 - время: 13:31)
Ну,тогда мы сойдемся на том, что СССР не воевал с моджахедами в Афганистане, что боевые действия в Чечне тоже войной де-факто не являются. Про де-юре вообще не говорим. А то как-то наши военные любят оправдывать свои фокусы там войной и наличием противника в лице всего коренного населения. Что в Корее,Вьетнаме,Египте и ряде других стран находившиеся там советские военослужащие удивительным образом ощущали заботу о них родной партии и правительства, подпадали под действие всяких конвенций и были надежно защищены международным правом.
И все это несомненно свидетельствует о том, что СССР и его преемник РФ жизнями своих солдат не пренебрегают.

К чему эта тирада я не пойму.
Вы выразили пожнлание узнать примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат. Его вам дали.... Почему это вызывает немедленную ссылку на опыт СССР и сравнения? Вы что американский Гаец?
Мужчина Gaez
Свободен
23-01-2008 - 16:11
Да это было такое странное обоснование пренебрежения, что просто не мог удержаться.
Давайте я по-другому сформулирую. Даже в условиях пренебрежения судьбами военнослужащих, участвующих в необъявленных войнах как с нашей стороны, так и со стороны других стран, может быть нам стоит поучиться у тех же США в организации ведения этих боевых действий, боевой учебе, защите и обеспечению этих самых военнослужащих?
Потому что при равных условиях пренебрежения так сказать глобальными правами военнопленных пренебрежение остальными составляющими в нашей чудной стране как-то гораздо больше.
Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил задачу - ему там виднее кому делать. ВОт,мол, знали. что Берлин возьмем за месяц с ориентировочными потерями в 100 тысяч, но сказали взять за десять дней - и взяли. А то,что потеряли 300 тысяч - так это такая вот необходимость была.
А я эту галиматью послушал и подумал - что если бы тогда кто-то сумел бы недопустить, чтобы в Берлине сгорели две танковые армии, то может быть и в Грозном не сгорела бы Майкопская бригада.

Это сообщение отредактировал Gaez - 23-01-2008 - 16:18
Феофилакт
Свободен
23-01-2008 - 17:08
QUOTE (Gaez @ 23.01.2008 - время: 15:11)
Да это было такое странное обоснование пренебрежения, что просто не мог удержаться.




Странное? Отнюдь....Разве правительство,посылая своих граждан на необъявленную войну,зная что они не будут пользоваться статусом военнопленного не являло пример пренебрежительного к ним отношения? Являло... Сидели они некоторые во вьетнамском плену чуть некоторые до 95 г.? Сидели,как миленькие,не в курортных условиях между прочим.И правительство США ничего не предпринимало для их освобождения.Пример пренебрежения? Пример.
QUOTE
  Давайте я по-другому сформулирую. Даже в условиях пренебрежения судьбами военнослужащих, участвующих в необъявленных войнах как с нашей стороны, так и со стороны других стран, может быть нам стоит поучиться у тех же США в организации ведения этих боевых действий, боевой учебе, защите и обеспечению этих самых военнослужащих?

Никакие сравнения вас в данном случае ИМХО не выручат.Если вам надо учиться у США организации боевых действий-учитесь.
Потери во Вьетнаме и Афганистане (с учетом того контингента,который был пропущен через конфликты) равны.Это хороший показатель того кто что умеет в плане организации....
QUOTE
Потому что при равных условиях пренебрежения так сказать глобальными правами военнопленных пренебрежение остальными составляющими в нашей чудной стране как-то гораздо больше.

У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известно....
QUOTE
Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил  задачу - ему там виднее кому делать. ВОт,мол, знали. что Берлин возьмем за месяц с ориентировочными потерями в 100 тысяч, но сказали взять за десять дней - и взяли. А то,что потеряли 300 тысяч - так это такая вот необходимость была.
А я эту галиматью послушал и подумал - что если бы тогда кто-то сумел бы недопустить, чтобы в Берлине сгорели две танковые армии, то может быть и в Грозном не сгорела бы Майкопская бригада.

Не могу судить о командире полка.... А насчет Берлинской операции лучше не делать легковесных оценок.Ставка в ней была Третья Мировая....
Мужчина Ogneupor
Свободен
23-01-2008 - 17:09
Про Вьетнам.
QUOTE
Потери войск США во Вьетнаме составили 58 тыс. человек убитыми (примерно 11 тыс. скончались не от огня противника, а в результате несчастных случаев, болезней и т.д.). 304 тыс. военнослужащих были ранены или контужены. Около 1.3 тыс. американцев считаются пленными или пропавшими без вести. В конце войны ежемесячно во Вьетнаме погибало около 800 американских военнослужащих.
Впрочем, потери США во Вьетнаме не сразу приобрели столь значительные размеры. В 1964 году погибло 219 солдат и офицеров, в 1965 году из число достигло 1926, а в 1968 году - достигло почти 17 тыс. Союзники США потеряли около 5 тыс

Вот так война идет, а амеры не учатся и гибнут пачками.
Для сравнения война СССР в Афганистане. Взято здесь Солдат.ru
QUOTE
Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезни, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15051 чел  При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14427 чел. , подразделения КГБ - 576 чел., формирования МВД СССР 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) - 20 чел.

Вот и получается что у нас война длилась дольше, а потери меньше. И кто тогда не бережет своих солдат? Война во Вьетнаме (1965—1973). В Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)

QUOTE
Это все? ЧТо там под грифом "секретно" обсуждать не будем. Нет ничего под грифом. Найдете, покажете - можно будет обсудить. А догадки - они в разговоре не аргумент. Но Вы можете докопать этот случай до конца - не ответило командование по какой причине?

Командование посчитало, что эвакуировать группу не стоит. Хотя они просили помощи и не раз. Один из участников событий написал книгу об этом и это вызвало большой резонанс а стране.
А вот о том как они умеют скрывать потери.
QUOTE
Отдельная инструкция оговаривает правила информирования о потерях ВВС и летчиков. Суть ее в следующем – признавать потерю летательного аппарата над чужой территорией, а также факт гибели или пленения летчика можно только после “убедительного подтверждения” этого факта или ряда “заслуживающих доверия свидетельств”. Иными словами говоря, если американский самолет не вернулся на свою базу с боевого задания – это еще не повод заявлять о его потере. И только если враги продемонстрируют по телеканалу обломки сбитого самолета, труп или пленного пилота – это можно признать. Во всех остальных случаях никакой потери нет. Пилота можно эвакуировать, выкупить, обменять. Обломки самолета “не найти”. И все окей! Ну, а если пилот катапультировался над контролируемой территорией, так и вообще никаких потерь. К утру он будет на базе и приписан к новому самолету.
Отдельно стоят уже такие хитрости, как распределение потерь равномерно по дням, перевод максимального их количества в “небоевые”, для спецподразделений вообще приняты такие экзотические варианты, как вывоз тел на военные базы, к которым они были приписаны ( например, в Европу ) и проведение этих смертей там по графе “несчастный случай на учениях”. При этом командование тщательно следит за комплектацией групп специального назначения. Предпочтение в них отдается холостым солдатам, не имеющим родных, или выходцам из других стран.
Взято сдесь НАТО умылось кровью?
Вот вам и забота о солдате и учеба на ошибках. Славная армия! Будем учится? wink.gif

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 23-01-2008 - 17:11
Мужчина chips
Свободен
23-01-2008 - 17:30
QUOTE (Gaez @ 23.01.2008 - время: 15:11)
Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил задачу - ему там виднее кому делать.

А разве приказы обсуждаются? blink.gif Вроде бы время митингов, на которых солдатские комитеты решали - идти в наступление или нет - прошло?
Мужчина Beshka
Свободен
23-01-2008 - 18:22
QUOTE (chips @ 23.01.2008 - время: 16:30)
QUOTE (Gaez @ 23.01.2008 - время: 15:11)
Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил  задачу - ему там виднее кому делать.

А разве приказы обсуждаются? blink.gif Вроде бы время митингов, на которых солдатские комитеты решали - идти в наступление или нет - прошло?

В американской и прочих армиях, стран истиных демократий, конечно же )
Там генералам так и говорят - старик ты не прав, подумай хорошенько ещё раз smile.gif
Мужчина Ogneupor
Свободен
23-01-2008 - 18:48
QUOTE (Beshka @ 23.01.2008 - время: 17:22)
В американской и прочих армиях, стран истиных демократий, конечно же )
Там генералам так и говорят - старик ты не прав, подумай хорошенько ещё раз smile.gif

biggrin.gif И по дружески хлопают по плечу wink.gif
Мужчина Gaez
Свободен
23-01-2008 - 22:38
QUOTE (Феофилакт @ 23.01.2008 - время: 16:08)
Разве правительство,посылая своих граждан на необъявленную войну,зная что они не будут пользоваться статусом военнопленного не являло пример пренебрежительного к ним отношения?

Ничего страшного, что СССР участвовал в ВОВ,зная, что пленные военнослужащие не будут пользоваться такими статусами? Ай,какой пример безответственности.
А ответственность - это война только с государствами, подписавшими и ратифицировавшими соответсвующие конвенции? Воевать с государствами, их н е признающими - это безответственно,да?
Если следовать такой СТРАННОЙ логике, то воевать - дело вообще безответственное. Представляете, на войне солдаты погибают. И их могут ранить. Нельзя этого допускать, это безответственно. Мир во всем мире.
QUOTE
И правительство США ничего не предпринимало для их освобождения.
Совсем ничего? Сказали народу - нет у нас пленных - и ничего не делали. Так?
QUOTE
Потери во Вьетнаме и Афганистане (с учетом того контингента,который был пропущен через конфликты) равны.Это хороший показатель того кто что умеет в плане организации....
А боевые действия по масштабам и характеру равны? Вьетнам был когда? А Афганистан? ЧТо сделали США после ВЬетнама? Они много где побывали - из недавнего вспомним Ирак. Два раза. СССР научился чему-то на чужом опыте? Нет, в Афганистане огребли. На своем опыте? Нет. В Чечне огребли. Два раза. Во второй раз поменьше, потому что научились чему-то.
Разница заметна? А разница между СССР в Афганистане и США там же?
QUOTE
Если вам надо учиться у США организации боевых действий-учитесь.
Мне не надо. Мне надо,чтобы наша армия училась. Пусть хоть у зулусов учится. Лишь бы толк был.
QUOTE
У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известно
Я читал,как судили американского летчика, промахнувшегося в Ираке и засадившего в английский БТР. И как армейцы в Чечне садили по ВВ-никам из-за "отменной" организации взаимодействия. Как расстреливались колонны из-за ненадлежащего охранения. Афганистан с богатейшим опытом их проводки ничему не научил. Здесь я выкладывал, как после Келли американцы налаживали юридическую службу в войсках. А у нас после Ульмана что-то изменилось?
QUOTE
Ставка в ней была Третья Мировая....
Серьезно? Не простим американцам, что они Берлин возьмут? Или припомним в связи с третьей мировой отечественный случай кубинского глубокомыслия Хрущева?
Мужчина Gaez
Свободен
23-01-2008 - 23:13
QUOTE (Ogneupor @ 23.01.2008 - время: 16:09)
Вот так война идет, а амеры не учатся и гибнут пачками

Вы вообще хронологию войны читали?
в 1964 году в Ю.Вьетнаме идут партизанские бои. Между вьетнамцами. Американцам достается по мелочи в результате нападений на базы.
В 1965 начинается наращивание американских сил. Проводятся наступательные операции. И соответственно гибнут люди. Но даже первое крупное столкновение в августе 1965 по потерям составило 50 морпехов США и 600 солдат НФОЮВ.
В 1967 США начали испытывать трудности с пополнением из-за отсутствия призыва. И того, что из-за индивидуальной ротации обученные военнослужащие выводятся из района боевых действий, а на их место приходят новобранцы. Во Вьетнам переброшена даже бригада, предназначенная для полицейской службы.
1968 год - крупнейшее наступление СВ после нарушения перемирия.
Вы в следующий раз голые цифирки не выкладывайте, чтобы смешно не было.
И если посмотрите Афганистан, то увидите, что наибольшее число солдат СССР потерял на 5-ом году войны.
QUOTE
Вот и получается что у нас война длилась дольше, а потери меньше.
Вот хоть в лоб,хоть по лбу.. Не получается. В ДРА правительство и ограниченный контингент против достаточно слабовооруженных партизан. ВО Вьетнаме - Северный Вьетнам против Южного. Армия и партизаны против армии и контингента войск США. ПОтери северной стороны составили более 1 млн. солдат только убитыми.
Раз в пятый талдычишь: Чечня - армия против партизан. Ирак - армия против армии.
QUOTE
Один из участников событий написал книгу об этом и это вызвало большой резонанс а стране.
Это где мальчика-пастушка не убили и потом бегали по пустыне? Ага.... Ну, я про этот случай чуть позже отпишусь. Про этот идиотизм самих бегающих.
QUOTE
А вот о том как они умеют скрывать потери.
Я бы на источник в лице националистического форума даже смотреть не стал бы. Вы бы ту инструкцию нашли и выложили.
Мужчина Gaez
Свободен
23-01-2008 - 23:17
QUOTE (chips @ 23.01.2008 - время: 16:30)
А разве приказы обсуждаются?

Нет,приказы не обсуждаются и исполняются. Кроме преступных.
Но вот ходить в атаку в качестве подарка ко дню рождения и брать города, потому что зачесалась левая нога, а жизнь солдата стоит копейку в базарный день, позволяет себе только наша страна.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх