Свободен |
14-07-2008 - 21:48 Ребята! Я понимаю, что на Истории принято оперировать цифирями и ссылаться на некоего Арсена Мартиросяна, который, к слову, для меня вовсе не авторитет. Но я больше на эмоциях, извините. Поэтому и не лезу на "Разговоры об истории". Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян? |
||||||
gucker Свободен |
14-07-2008 - 21:49
Всё зачотно. А мне тут другая цитата вспомнилась из какого-то фильма: "Это канэщна харашо, товарищ Жюков, но всё-таки: что думает Генштаб?" Полководец должен делать своё дело, руководство страной - своё. Сталин не лез с дурацкими идеями туда, где был полный профан (ну, не полководец он). Он поручал и каждый понимал, что ответит головой. Тут Адольфик всплывал, так на него злоба за то (кроме всего прочего), что он своими фюрерскими заскоками вмешивался в решения генералитета по стратегии ведения военных действий. |
||||||
gucker Свободен |
14-07-2008 - 21:51
Так уже вроде всё объяснили ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением. |
||||||
rattus Свободен |
14-07-2008 - 21:58
Неа, я не о них говорил. Ведь было репрессированно много среднего командного состава. Надо поискать, у меня была групповая фотография с выпуска деда, он Одесское пехотное заканчивал, так он показывал, кого из преподавателей и выпускников 2забрали" (так он говорил) даж проверить можно, там фамилии на фото есть....
Так ведь наверное одна из причин таких громадных потерь, сдачи полков в том, что командовали люди, которые мягко говоря не знали как командовать, какие принимать решения... Crazy Ivan а в американских тюрьмах много заключённых по политическим мотивам? Массовые растелы происходят? Вот Пятачек не верит, что в Виннице в парке было закопано 10000 расстрелянных в 39-40 годах селян, рабочих... |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 22:03 У нас Бандера, у них Сталин... Вам не кажется, что они попали в списки великих не потому, что народ их таковыми считает, а потому что политики и телики часто муссируют эти темы? |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 22:05
Еще раз...репрессированные-это НЕ ТОЛЬКО растрелянные, но и депортированные, осужденные к лишению свободы, раскулаченные, помещенные в психушки..Репрессия-это не только расстрел. Цифра же не погибших, а репрессированных.. |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 22:06
Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ. |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 22:19 Да. Пусть радуются. Нам чужого не надо, мы не такие жадные до чужого добра, как некоторые |
||||||
gucker Свободен |
14-07-2008 - 22:22
Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум. |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 22:32
Я не знаю, может Вы на Барбадосе живете, но для меня соседние страны - это Россия, Молдавия, Белоруссия, Словакия, Венгрия, Румыния, Польша. "Мир, дружба, прекратить огонь...". Только вот Сталина И.В. в шести из семи названных стран накушались по самое немогу. Поэтому пусть Россия оставит светлую память онем себе, никто ж не против. |
||||||
kashub Свободен |
14-07-2008 - 23:07
Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы? |
||||||
otkruvaysova Свободен |
14-07-2008 - 23:09 [QUOTE][QUOTE=zhekich,14.07.2008 - время:18:28) Это когда войска, ведя бои с противником, постепенно отступают вглубь территории страны на заранее подготовленные рубежи, растворяя на громадных просторах СССР всю ударную мощь врага. То есть, [b]Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года.[/QUOTE] Надо же !!! Какая глубоко и глобально продуманная стратегия !!! Наверное одним из главных ее пунктов бало разоружение всех укрепрайонов,с частичным подрывом дотов. Это чтоб окупантов подальше заманить. Историк Мартиросян прямо глаза раскрыл на тот факт,что сначала вбухиваем миллиарды народных денег в возведение трехэтажных дотов в цепи укрепрайонов ,а потом их запросто сливаем ... Очень гениальная стратегия!!! Не читайте сказок ... Мемуары Конева, Василевского тоже -Жорик. |
||||||
kashub Свободен |
14-07-2008 - 23:13
Простите за длинный пост, ноя все же прокомментирую. Из торгового договора 1939г Между Германией и СССР: "список отдельных видов оборудования, подлежащих постав- ке германскими фирмами": Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгаль- ные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифо- вальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с хо- дом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтома- ты. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, криво- шипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные мо- лоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, маши- ны для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)". То есть т о, что Союз либо не мог произвести сам, либо производил в недостаточном количестве и практически все используемое в военной промышленности. Взамен - сырье на 180 млню марок, втом числе и зерно. Сейчас бы так торговали. |
||||||
gucker Свободен |
14-07-2008 - 23:18
"Такую - личную - неприязнь - я испытываю - к [Сталину], что кушать не могу" (С) Извините за лирическое отступление. Навеяло! |
||||||
gucker Свободен |
14-07-2008 - 23:26
Так оно ж и понятно. Просто панове свидомые намекают, что СССР не мог не знать, что Германия - враг у будущий противник, но всё-равно, типа, сношался с агрессором. А устрой Россия дружественной миролюбивой Грузии карантинный режим, начинают вопить про блокаду и шовинистские замашки. |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 23:28
Совершенно верно. Но личная неприязнь в любом случае не с потолка берется. Если угодно, это - генетическая память. Впрочем, зачем из-за него спорить - сдох, скотина, и пусть его черти там жарят до скончания века и той баландой кормят, какую он "любимому народу" давал. |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 23:44
У Вас личная генетическая неприязнь к Сталину. Почему же другие люди обязаны его ненавидеть? Сталина люди искренне любили и неподдельно рыдали на его похоронах. Он принял Россию с сохой, а передал ее с ядерным оружием. |
||||||
kashub Свободен |
14-07-2008 - 23:49
Нет, Веталь, дело не в этом. Главная причина в том, что практически профессиональную армию 1939 года (численность 1, 9 млн человек) уже осенью развернули в поистине огромную (5,3 млн). Откуда подготовленные офицеры для такой громадины? Теперь по репрессированному комсоставу. 1936г (нет репрессий) - уволено 4,9% комсостава, 1937(репрессии)- уволено 13,1%комсотава(85% из них арестованы за политику), часть восстановлена из-за ложных обвинений, итого уволенного комсостава - 9,7%; 1938 - фактически уволенных 5.6% 1939 - фактически уволенных )0,6% (не было кем дыры затыкать, поэтому оставляли хромых и больных). Кроме того часть репрессированных в 37-38 была возвращена в войска во время ВОВ. Ты парень неглупый и просчитаешь, что за годы реппрессий количество уволенных увеличилось на 5-6%( без учета реабелитированных во время ВОВ). Это безусловно личная трагедия пострадавших и их родственников, но повлиять на ход войны это не могло. к тому же далеко не все из них были невинными овечками "Более половины членов досталинского Реввоенсовета имели служебные контакты с рейхсвером или ездили "обмениваться опытом".
А что было в Виннице в эти годы? Естьь факты, или как обычно? |
||||||
Свободен |
14-07-2008 - 23:50
Разве я кого-то заставляю его ненавидеть? Любите на здоровье, только не экспортируйте свою любовь в другие страны. Только не забудьте добавить, что Сталин у тех, кого он принял с сохой паспорта забрал и до сих пор те, кому он передал ядерное оружие, не всем провели газ, хотя сидят на газовой трубе. |
||||||
gucker Свободен |
15-07-2008 - 00:12
От Вашей мелочности сквозит хуторянской ментальностью. Газ ему, видете ли, не провели! |
||||||
kashub Свободен |
15-07-2008 - 00:17
Соглашусь с вашим правом на генетическую неприязнь. Но взамен хочется признания за мной такого же права на неприязнь к украинским националистам. И не экспортируйте свою к ним любовь на восток. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
15-07-2008 - 00:42 А давайте подумаем ,кто из россиян проголосовал за Сталина. Я не думаю ,что бизнесмены и предпринематели, не думаю,что интиллигенция, или молодежь, и не думаю,что это люди проживающие в сельской местности. Скорее всего это его величество рабочий класс,люди среднего и пенсионного возраста,хорошо помнящие прошлое . Получается ,что самая активная часть населения. |
||||||
gucker Свободен |
15-07-2008 - 00:58
Могу Вас порадовать: Николаша Последний вот-вот обскачет тов. Сталина. Счёт 252322 : 252870. Пока. Что тогда толковать будете? Люди старшего поколения не сидят в и-нете, а если и сидят, то не знают, как стереть куки и залогится под другим айпишником. И так по 100 раз на день. |
||||||
kashub Свободен |
15-07-2008 - 01:01
Блин 20 лет, а уже такое знане потенных мечтаний всех слоев общества...Поздравляю всех, несогласных с мнением сего молодого дарования. Вы все престарелые крестьяне из глубинки,в праве на бизнес вам отказано - видимо всилу неспособности мыслить. Самое интересное в его постах, что кроме категоричности, апломба и постоянного упоминания о закостенелости мозгов старшего поколения и тычков в сторону Союза( я за день таких постов штук 5 видел), нет больше ничего - ни источников, ни анализа, ни свежей мысли. Только сплошные агитки, которые последние 20 лет звучат |
||||||
Свободен |
15-07-2008 - 12:20
Ржунимагу - вот как интересно раскрываются двойные стандарты! Когда русским начинаешь говорить про зверства сталинизма, они говорят - да, но это был грузин. А теперь, когда Сталин-Джугашвили становится героем, который олицетворяет Россию, оказывается что национальность до фени. Crazy Ivan, gucker - пишите исчо! |
||||||
Кто я? Где я? Женат |
15-07-2008 - 12:25 Рискну предположить, что одной из причин популярности Иосифа Вессорионыча является тот факт, что после него в истории как Советского Союза, так и России не было политиков такого масштаба... Можно ли с ним рядом поставить Брежнева, Хрущова, Горбачёва или Ельцина? Думаю что нет... Тот факт, что по популярности его догоняет Николай II также несколько не удивителен, я думаю, что даже мог бы обогнать Сталина, если бы периуд его правления не был бы на столько сильно затёрт в истори в советский периуд... Просто видимо минтальность такая, нам нужен либо царь батюшка, либо красный камисар, но что бы обязательно держал крепко власть и озоровать не позволял... |
||||||
Свободен |
15-07-2008 - 12:27
Думаю, что да. Но сравнивать их абсолютно некорректно! Более того, теперь получается, что украинским героем Бандерой русские оправдывают своего героя Сталина, при этом полностью перекручивая историю, которая и без того довольно противоречивая штука. Я, кстати говоря, не замечал на российском телевидении массированной пропаганды "за Сталина". Я не все вижу и на самом деле могу ошибаться, но в данном случае Сталин - выбор намного более осознанный, чем, допустим, Бандера. Вот это и настораживает. |
||||||
Свободен |
15-07-2008 - 12:33
Бог смилостивился! |
||||||
gucker Свободен |
15-07-2008 - 12:47
Вы, типа, меня на двойных стандартах поймали? Ржинимагу взаимно. Играйте в мяч и Вам воздастся. |
||||||
Кто я? Где я? Женат |
15-07-2008 - 12:49
Только вот сорказма не надо... я имею в виду Сталина не как диктатора, а именно как политика... |
||||||
Свободен |
15-07-2008 - 12:50
Нет - Вас просто ржачно читать - не более. Я Вас мало знаю, что бы на чем-то ловить. Я ж говорил о русских - в общем, тех что за Сталина. |
||||||
gucker Свободен |
15-07-2008 - 12:57
Я тоже русский и тоже за Сталина. |
||||||
Кто я? Где я? Женат |
15-07-2008 - 13:09 А вот хотелось бы услышать, какие кандидатуры могли бы предложить уважаемые форумчане... Так сказать узнать минирейтинг форума... |
||||||
Свободен |
15-07-2008 - 13:12
А мне какое дело до Ваших проблем? А я бы проголосовал за Ломоносова! Вот это настоящий гений ,самородок , который развил российскую и мировую науку, раскрутил Академию наук и прославил Россию на весь мир! А какой художник и поэт?! Это - настоящая Величина, которая, к сожалению, очень многим его современникам мешала. На данный момент занимает 14-е место в рейтинге.... Ниже Б.Н. Ельцина НА 3 ПУНКТА!!! |
||||||
Кто я? Где я? Женат |
15-07-2008 - 13:14
За Ломоносова действительно обидно... но что поделаешь, если учёные по популярности уступают деятелям искуства и политикам... |