Почему в проекте Имя России лидирует Сталин

Я вот смотрел раньше тему про националистические движения в России, такие взляды поддерживают больший процант россиян, чем украинцы взляды наших "нациков". Я уже где-то писал, что вероятность получить по наглой бандеровской морде в России намного больше, чем по благородному русскому лицу в Украине. Даже Западной...

Обратите внимание на знак вопроса и недоумевающий смайлик как ответ на заяву Веталя о нерусскости Сталина. Обратили?

К вопросу о нерусскости Сталина, пожалуйста к Веталю. Я же лишь недоумённо переспросил.

Или за ложный донос доносчик уезжал на Колыму. По всякому бывало.

По сабжу: Популярность И.В. Сталина обусловлена прежде всего тем что это был действительно великий госудаственный деятель.
И откуда такая незамутненая искренняя уверенность что все репрессированные были поголовно невиновными. .

Это сообщение отредактировал Пятачек - 14-07-2008 - 03:01

ха..Наверное, были миллионы предателей советской Родины..Очень любили ее, очевидно..Конечно, были виновны-в происхождении и родственных связях и знакомствах с врагами народа..Особенно дети были виновны..

Наверное, потому же, почему вопреки здравой логике среди некоторых украинцев популярны Бандера и Шухевич.

Да что ж за страшилка такая - Сталин в другой стране стал лидером голосования? Почему здесь, в этой стране не вызывает резонанса, что празднуют годовщину создания эсесовской дивизии??? Почему здесь никого не удивило, что в тройку вошел Бандера? Почему бы вначале не разобраться дома, а потом уже начинать упрекать соседей, что они не так живут?

Вот-вот, почему бы россиянам сначала у себя не разобраться, вместо того, чтоб Украину упрекать???

А чего разбираться? Нормальных людей везде больше, только идиоты более организованы

Ну что ж..выбор героев и великих тоже о многом говорит..

"Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты"

А Вы считаете что предателей не было? Что не было власовцев, дезертиров и т.д. Что не было вредительства перед войной.

Сотни тысяч предателей и дезертиров? А дети предателей тоже предатели?Преступники есть всегда и везде, только вот не виделось ли тов. Джугашвили того, чего нет?

Кстати, если бы подобная тема обсуждалась в годы правления этого товарища, то мы все с вами вместе тоже были бы предателями и по 58 статье поехали куда подальше(в лучшем случае)

Ну прямо словами Ельцинской пропаганды говорите.
Вот только за то немногое время где-то люди научились мыслить, сопоставлять услышанное с увиденным, просто научились считать и анализировать внушаемые им цифры. К сожалению не везде.

P.S. А еще, лечащий врач Сталина в мемуарах писал, что под фуражкой Сталин рога прятал, а хвост в правую штанину брюк заправлял. А ботинки для его копыт по спецзаказу в военторге шили.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2008 - 13:25

Уважаемая, вы хоть тему смририте. Про миллионы уже было, были ссылки... Поэтому или что-то новое или не нужно повторять перестроечных легенд

Ох..для темы будет иметь существенное значение, если я скажу сотни тысяч?Хотя если вы просуммируете эти цифры, будут миллионы

"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374."
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli.../repress.htm#v5

Вы только учтите что тогда многие уголовные преступления переквалифицировались в политические. Хищение социалистической собственности, хулиганство в общественном месте, изнасилование комсомолки, нападение на конвойного. Все это считалось политическим обвинением. Так что политические это вовсе не те, кто подкоп под Мавзолей рыл.

Думаю, что вы правы.Только вот как аргументировать это в колличественном виде? Сколько таких квалификаций было?Треть?Половина?Реабилитирован ли насильник комсомолки?

В первую волну реабилитации реабилитировали абсолютно всех, кто сидел по ст.58. Потом, когда стало выясняться что реабилитировали насильника комсомолки - комсорга группы, стали конкретно пересматривать материалы дела. Один обиженный бил себя в грудь и требовал компенсации вреда. оказалось что посажен он был по ст.58 за кражу пишущей машинки. Он утверждал уже сейчас что машинка ему была нужна что бы печатать листовки против Советской власти, что вызвало гомерический хохот в суде.
Ходит миф, что для обвинения было достаточно настучать на соседа куда надо. Но почему-то забывают, что если при проверке факт не подтвердится, стукач едет на Колыму с обвинением "за клевету".

http://www.regions.ru/news/2022208/print/

Мы считаем только осужденных в ссылки и лагеря..А раскулачивание и депортация?

Вот, кстати, выдержки

http://www.memo.ru/rehabilitate/index.htm

Это сообщение отредактировал _guess_ - 14-07-2008 - 16:33

40% населения???

Это сообщение отредактировал gucker - 14-07-2008 - 17:02

Нет, для меня будет иметь значение если вы будете искренни и последовательны. Это ведь тоже ваше?

Даже самый тупой и забитый народ не позволит репрессировать каждого четвертого - инстинкт самосохранения, а я не считаю своих предков таковыми.

Это сообщение отредактировал kashub - 14-07-2008 - 18:14

Что значит "мое"? После каждой статьи есть ссылка, я не автор этих цифр, я их не придумывала. Одна ссылка с сайта "Мемориала", который, похоже, Вы и упоминали. Вторая-с празднования Дня памяти жертв политических репрессий. Большое количество жерт и трагичность ситуации подчеркивает ВВП, а Вы доказываете, что ничего такого не было.

И еще.. я не зря привела выдержку из закона, где сказано, что считается политической репрессией по закону
Еще раз

Вы же сравнивили общее количество жертв репрессий и количество приговоренных к высшей мере.

Ну и что, что кто-то говорил? Солженицын тоже в свое время говорил о 60 миллионах растрелянных... Сказать можно что угодно, а вот аргументы из вышеупомянутых привести никто не может. Тот же Мемориал хоть и документально заверил приведенные цифры, а все равно настаивает на миллионах.

Всё правильно Вы подсчитали. Просто 40% населения, пострадавшие от властей - ИМХО идиотская цифра.

Вы считаете себя готовой это аргументировать? Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец?
Я не считаю что один человек может выигрывать или проигрывать войны. Но если исходить из вашей логики, то Сталин, как Верховный Главнокомандующий в ответе за все - и за поражения 41-42 и за победы 43-45.
А то очень интересно получается. Отступаем -виноват Сталин, наступаем- Сталин не причем, это наш народ такой. Будьте последовательны.

цифра в 50 миллионов - за весь период правления коммунистов. Понятное дело. что захоти они сделать такое за год, их бы головами играли бы в футбол на улицах...

Вина в том, что перед войной начал чистки, старый командный состав (имевший опыт даже ещё со времён гражданской) был большей частью уничтожен. Полком, в котором служил мой дед, мл. лейтенант, командовал его одногодка месяц перед этим получивший капитана....

Реабилитация к жизни не возвращает....

Беда в том, что цифра озвучена, но взята с потолка. Одного не пойму - миллиона чтоли мало, зачем заоблачные цифры приплетать? Ты должен помнить Афган, таи погибло почти 15 000, но практически у каждого из молодых людей того времени был хотя бы один знакомый из числа погибших( или по школе или по двору).Это 15000 за десять лет. На фронтах ВОВ погибло около 9 млн человек, демобилизовано было около 15 - 20 млн.
Теперь напрягаем память - в каждой семье есть как минимум один погибший на фронте. И что для нас война- величайшее зло и горе 20 века. Теперь попробуй спроецировать сюда свои 50 млн. Это на каждого погибшего на фронте приходится 5 расстрелянных. Ты веришь?

А ты кого конкретно пожалел? Блюхера, Якира? Или Тухачевского, который под Тамбовом крестьян газами травил?
И не всех он расстрелял. Ворошилов остался, Буденый, Тимошенко, много еще кто.... Ты хотел бы, чтобы все полководцы ВОВ были из этого ряда? Я например в исходе войны не уверен был бы.

У одного из талантливейших полководцев ВОВ - Черняховского, похожая биография . И что?

В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 14-07-2008 - 20:54

Тухлый аргумент. Зайдите на исторический форум и по-моему здесь когда-то в теме УПА или похожей это было по косточкам разобрано. Повторяться не вижу смысла. Срвместного парада в том смысле, какой закладываете сюда вы не было.
Насчет зерна тоже написано было достаточно. Вы просто "эабыли" вспомнить что за это зерно сюда шла современная промышленная продукция.
А где учились Масхадов и Дудаев? Что из этого следует? Когда это сотрудничество с немцами было свернуто?

Вам с такими аргументами на ветку "Украина и НАТО" клеймить колаборатёров "потенциального противника". Ведь кто знает, как оно в грядусчем обернётся. Смешно, ей-богу! Можно подумать немцы у нас воевать научились. А китайцы работать.

Про составы с зерном воздерживаюсь от комментария, бо уж больно заявка эмоциональная.

А можно вопрос: Вы когда-нибудь слышали о таком термине как информационная война? Одно из направлений информационной войны - это искажение истории. Так вот, сталинский период истории России - это наиболее оболганный исторический период. Вы, например, в курсе, что один американский историк, уж простите, не помню его имя, изучив доклад Хрущева на 20 съезде, с которого и началось осуждение культа личности, обнаружил, что из более чем 50 обвинений Хрущева в адрес Сталина, которые упомянуты в докладе АБСОЛЮТНО ВСЕ фальшивые? Вы в курсе, что те цифры, которые называли такие лжецы как Рой Медведев, как Александр Солженицын о 60-100 миллионах репрессированных на поверку оказались ложью, когда в конце 80-начале 90-х были открыты архивы? Надо четко и ясно понимать один простой факт: сталинский период истории СССР целенаправленно искажался и на этой искаженной версии основано отрицательное мнение о Сталине очень и очень многих людей. Теперь по поводу непосредственно упомянутого Вами факта громадных жертв Красной Армии периода начала войны. Действительно, на протяжении почти 60 лет после окончания войны эта тема вызывала много вопросов. Так вот, есть такой историк, Арсен Мартиросян, который исследовал этот период и выявил всю подноготную, что и изложил в своей книге "Трагедия 22 июня."
Вот вкратце описание. Вследствие ограниченности ресурсов Германии и безграничных ресурсов СССР, единственным шансом немцев в войне с нами был блицкриг, когда в самом начале войны уничтожается вся армия противника. Это понимали немцы, это понимал и Сталин, и в октябре 1940 года был принят разработанный маршалом Шапошниковым, бывшим белым офицером еще царского Генштаба, план ведения возможной войны с Германией, в основе которого лежал принцип активной обороны. Это когда войска, ведя бои с противником, постепенно отступают вглубь территории страны на заранее подготовленные рубежи, растворяя на громадных просторах СССР всю ударную мощь врага. То есть, Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года. Но затем начальником Генштаба был назначен Жуков. И в тот период, когда министром обороны был Тимошенко, а начальником Генштаба Жуков, произошла подмена плана ведения войны с Германией, и страна стала готовиться к войне по плану Жукова и Тимошенко, в основе которого лежал принцип жесткой обороны(Ни шагу назад). Согласно этому плану, войска, отбив натиск немцев, должны были контратаковать и воевать на чужой территории. Вот из за этой подмены и произошла катастрофа 1941 года. И подмена плана была осуществлена без согласования со Сталиным!!! Арсен Мартиросян доказывает это документально.
Кстати, подготовка к контрудару, который должен был последовать вслед за отражением удара немцев, и легла в основу версии Резуна с его "Ледоколом" о том, что Сталин намеревался напасть на Гитлера.
Недаром Тимошенко после войны так и не написал мемуаров, а мемуары Жукова в среде профессиональных историков, более-менее знакомых с этим периодом назывались "сказками дядюшки Жорика, который СОВСЕМ ПОТЕРЯЛ СОВЕСТЬ."
Вот так вот и все попытки повесить на Сталина всех собак за неудачное начало войны в конце концов ни к чему не привели. Хорошую где то слышал фразу: "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени". Вот сейчас как раз это время и наступает, свидетельством чему - отношение большинства жителей России к Сталину.