Почему в проекте Имя России лидирует Сталин

Так про миллионы не я начал
В нете не смотрел. Лет несколько назад по РТР были круглые столы - представители Мемориала, историки, ну все как обычно. Там какая-то комиссия несколько лет по архивам работала и озвучили эту цифру. Оспорить никто не смог.
Кстати в форуме про НАТО я скинул ссылку по потерям.

А мне показалось там немного шире - про нацпроект Великие....кто-то. Разве нет?
Как мне кажется из написания "у них" следовало, что "у нас" логика здравая. Тогда справедливый вопрос, чем же наша "здравая" логика отличается от "их", если в тройку Великих у нас попал человек,точно так же замаранный кровью( как вы справедливо согласились, количество жертв здесь неважно).
Теперь понятней?

Спасибо, коллега Я видел. Первое - интересно, второе сам раньше читал ,но есть сомнения... Но об этом продолжим в соответствующей теме.

По поводу миллионов или сотен тысяч, предлагаю все-таки остановиться на том, что считать "не уместно". Мы же с Вами понимаем, что от перестановки....слагаемых... смысл останется тот же...

Ну, это Вам показалось, потому что я говорил не широко, а лично о топикстартере.

У нас ведь тут свобода, поэтому я не буду никак комментировать (честно - держусь за красное), если Вы здесь напишите - "Я поддерживаю Сталина, как кандидатуру на звание Великого Россиянина"!

НапИшите такое, kashub?

Нет, мне ближе Ектерина -меньше крови, а эффект поболее. Но в том что Самые Великие в истории практически всегда и самые кровавые тоже сомневаться не приходтся. Такова уж природа человеческая - чем грознее, тем более великий, а часть его величия как бы передается и народу-тоже себя великим и непобедимым ощущать начинает. И это касается не только русских или украинцев, а всех безисключения. Просто некоторые народы раньше от этого уставать начинают, а у других в силу ряда обстоятельств по-другому просто получиться ничего не может и выбора нет.

А вот тут Вы очень и очень сильно ошибаетесь. Сталин популярен НЕ ВОПРЕКИ, А БЛАГОДАРЯ здравой логике!!! Потому что, если рассмотреть в целом, то труд делится не на умственный и физический, а на производительный и управленческий. Производительный труд - это труд ученого, бухгалтера, программиста, слесаря и т.д. и т.п. Результат производительного труда - новые программы, новые изделия, новые знания....
Труд же управленческий заключается в умении организовать работу людей производительного труда самым оптимальным способом, чтобы с минимумом средств достичь максимальной производительности.
А каков критерий оценки любого руководителя? А критерий этот только один - РЕЗУЛЬТАТ.
Ну а исходя из подобного подхода Сталину как управленцу равных нет. Вот народ в бывшем СССР видит сегодняшнюю жизнь, сравнивает с тем, как это было при Сталине благодаря массе достоверной информации, которая ныне благодаря Интернету, перестала быть доступной для цензуры со стороны власть предержащих, и постепенно поднимает на щит имя Сталина.
Вот, кстати, цитата из статьи Сергея Бунтовского "Строитель державы", которая была опубликована на форуме украинской газеты "Газета 2000":
"На одной из строек города случилось мне недавно разговориться с рабочим. Узнав, что я журналист, он разразился тирадой: «Все пишете! А вы опишите поля, которые бурьяном заросли, деревни, которые мертвые стоят. Тут у вас еще ничего, а вот на Черниговщине, Сумщине в селах людей нет, в любой дом заходи и живи. А что власти!… Сталина поднимать нужно!»"
Видите, как оно все происходит?
Хотя, конечно же, Вас тоже понять можно. Если составлять свое мнение о Сталине на основе тех мифов, легенд и лжи, которые о нем распространяли и распространяют всякие Хрущевы, Яковлевы, Рои Медведевы, соЛЖЕниЦыны, Познеры, Сванидзе, Радзиховские, Чубайсы, то тогда конечно, популярность Сталина будет Вам казаться противоречащей здравой логике.
Пишу это как человек, воспитанный на этих мифах, бывший антисталинист, который, в результате изучения деятельности Сталина, кардинально изменил свою позицию по отношению к этому, на мой взгляд, ГЕНИАЛЬНОМУ И ВЫДАЮЩЕМУСЯ человеку.

Говорю ж, соскучились А ещё нас в мазохизме обвиняют...

Так я не только об репрессированных говорил. Вот выдержка из какого-то доклада ПАСЕ, кажеться это данные работы той комисии о которой ты упоминал (со слова "кажется" прикалываться, я уже говорил, что специально такую инфу не выискиваю, а всё в голове держать лень )

Вот и ответ на Ваш вопрос, уважаемый автор топика. Вот так мыслит большая часть россиян. Что нам помнить гулаги, миллионы репрессированных, погибших, что нам горе миллионов людей, потерявших своих близких...Зато в космос первыми полетели! Результат, какгриццо, налицо!

Для меня Пушкин был своего рода гений и спец.

Ты скорбишь о 700 тысячах расстреленных комуняк?

Где мнение миллионов, потерявших своих близких из-за тов. Сталина? Где мнение репрессированных и их родственников о тов. Сталине?

Пусть те, кого это коснулось, выскажутся.

"А был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было!" (С)

Коммунисы - не люди?

Легко. Мой прадед по отцовской линии, Турчановский, был репресирован в 38 за то, что был в армии Петлюры. Топикстартер может легко найти об нём информацию, прадед жил в Жмеринке и перед арестом работал завклубом Ж.д вокзала.
Недаром вождя всех народов похоронили под горой бетонных плит....

Так же думали и создатели Дахау, Бухенвальда....
zhekich, Ваши взглады случайно не книги Мартиросяна поменяли?

Семью моего деда ,родом из воронежских крепких крестьян ,полностью сослали в Сибирь,выжил он один , еле оклимался , потом война ,с войны вернулся инвалидом ,без колена ... Я так понимаю,что он гордился ,тем что сделал на войне,но сейчас сквозь многие годы я знаю ,что он не любил страну советов ,она у него отняла ,почти все что можно отнять.

Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 12-07-2008 - 20:34

Не премину напомнить Вам об этом в ветке про бандерлогов.

Да пожалуйста. я даж здесь ответить могу. Коммунисты пришли на землю ЗУ. Они не были соратниками Бандеры. А уничтожать своих, людей которые тебе верят и готовы ради тебя на всё - это хуже всего. Лучше в джинсах ходить....

ЗУ стала ЗУ с приходом туда коммунистов. Парадоксально, но факт.

Мне вспоминается многочисленные посты наших ... гостей из северных стран ,где с пеной у рта кричалось - Джугашвили грузин и поэтому Украина не имеет права иметь (простите за товтологию) претензии к России за все чудовищные преступления сталинизма перед украинцами (в частности).

У меня вот еще какой вопрос: Если предположить, что в первую десятку (финальную) войдет Сталин и Ленин, какой резонанс будет в сопредельных России государствах, в частности в Украине. Ведь можно быть критиканом оранжевых, можно не признавать украинский язык и радеть за русский (и т.п.), однако.... Сталин - как самый самый...
Я сразу выскажу свое предположение - многих такая Россия отпугнет. Потому что мысли пользователя zhekich - ну.... это страшно, честно - мурашки по коже.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 12-07-2008 - 23:13

Опять не по теме, но почему "радеть за русский" вдруг стало синонимом "не признавать украинский"?
А кого "отпугнет"? Кого отпугивает, для того это будет лишним поводом, а кто знает и принимает Россию , тот для себя Америки не откроет.

Если бы это было синонимом, я бы не тратил время на перечисление - я бы написал просто - "можно не признавать украинский язык" и все. Я же написал перечислением, следовательно я разделяю два этих понятия....или явления - как хотите.
Второе: понимаете ли, я всегда подозревал ,что Россия очень трепетно относится к советскому прошлому - это видно невооруженным взглядом. Однако, победив в проэкте, Сталин будет почти официально признан героем России. Вот это пугает, ибо повальное поклонение Путину или даже третье место Бандеры в аналогичном украинском проэкте - это даже не детский лепет - это тончайший, еле уловимый писк комара, по сравнению со Сталиным и Лениным, в 21-м веке признанными героями, самыми великими россиянами.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 12-07-2008 - 23:28

Ну, и заявочки у Вас, любезнейший! Что значит "прожить напрасно"???? Рассуждать о смысле жизни других бесцельное и бесполезное занятие.

О разочаровании толкуете. У ВВП рейтинг под 80%. В настоящем и, дай бог, таким будет и в будущем.

Ну, конечно, 100 - 80 = 20% проголосовавших за Иосифа Виссарионовича.

Это сообщение отредактировал gucker - 13-07-2008 - 05:46

Вот так вот раньше мыслил и я, благодаря советской идеологии, а потом и либерально-демократической. Однако получив в распоряжение материалы реальных исследователей, налицо вышла та чудовищная ложь, которую выплеслули на Сталина писатели, не имеющие в свое время даже доступа к архивным материалам, зато имеющие личную обиду на Советскую власть.
Вот вам только навскидку материальчик.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm

А я учился в советской школе, и мне там тоже вдалбливали идею о культе личности Сталина и о его злодеяниях. Так что ностальгировать здесь могут те, кто при жизни Сталина был в сознательном возрасте.
Моя покойная бабушка во время войны была на оккупированной территории, и у нее жил немецкий офицер. После войны ей это никто в упрек не поставил, а наоборот переселили из новгородской области в Ленинград, дали коммуналку и направление на работу в Кировский завод.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-07-2008 - 02:37

знаете, пугает лишь одно: двойные стандарты..

Вы вот получили доступ к материалам, поменяли своё мнение и считаете, что всё ранее писаное было ложью..
а знаете, что мне ответили по поводу моего доступа к материалам об УПА?

вот и вся правда...
после этого ни доказывать, ни спорить не хочется
ибо даже факты, которые рассказывает мой дед - это не настоящий факт, а если рассказывают родственники Луки (например), то это уже факт реальный..
с точки зрения банальной психологии мне всё понятно и из-за этого не хочется влазить дальше в споры, где существуют не равноправные условия для учавствующих сторон...

я не изучала детально материалов исследований о Сталине, но я охотно могу поддержать позицию, как о "ГЕНИАЛЬНОМ И ВЫДАЮЩЕМСЯ человеке."
почему? да потому, что он столько всего смог свершить и сделать страну Великой.
знаете, своим студентам я часто привожу пример Сталина или Гитлера, как харизматических лидеров, как хороших руководителей и эффективных управленцев ..

(слово "хороших" не путайте, пожалуйста, с моральными качествами и общественными ценностями. это разные плоскости.)

мне кажется, что изначально надо просто узнать критерии, по которым выбирается человек, которому будет присвоено "Имя России".. ведь среди этих критериев необязательно должны присутствовать моральные качества
и уже после это рассуждать правильный ли выбор или нет...


а вообще то, если Вам нужно получить какой-то результат, нужно просто уметь правильно ставить вопросы..
на этом построены все наши "независимые" соц. опросы и подобные рейтинги

Тема больше, чем пара строк, но вброшу-ка я такую мысль. Критики Мао приписывают Великому Кормчему предательскую фразу, которая полностью изобличает его как псевдокоммуниста и лжемарксиста, но Вы задумайтесь (передаю по памяти):

Что такое марксизм? Это лишь стрела. А к чему она нам? Чтобы попасть в нашу цель.

Т.е. через мобилизацию масс на основе одной объединяющей идеологии совершить исторический скачок вперёд.

О Гитлере: управленец он был как раз-то никакой. Считал себя гением, которым не был, и лез не в своё дело.

А у нас вообще все споры на подобные темы происходят по принципу Слепой-Глухой. Одна сторона предоставляет те факты и материалы, (благо сейчас доступ к инфе есть к любой, выбирай сам), которые не принимает одна сторона, ссылаясь на их(материалы) как на политизированые, а зачастую и просто шовинистические, в свою очередь другая сторона, откидывает доказательства, так как те с националистическим, по их словам, уклоном. Вобщем, каждый верит в то, что хочет верить, и использует те материалы, которые ему нравятся. А между тем, правда лежит где-то посередине и у каждого своя правда.

З.Ы. Вот мне интересно. Если победит Сталин, как это увяжется с названием конкурса -- "Имя России"? Имя то.. грузинское А в контексте ухудшающихся отношений Россия - Грузия ситуация складывается прмо-таки комическая...

Россия для русских?

Это сообщение отредактировал gucker - 13-07-2008 - 13:54

мне кажется данный спор неуместен, пока нам неизвестны критерии..
полазила я на сайте, который посвящён этому проекту: чётких критериев нет..
написано: "Примите участие в телепроекте «Имя Россия» и выберите главного героя отечественной истории. "

"Выбирая величайшего героя нашей истории, участвуйте в самом грандиозном телепроекте этого года. Кто олицетворяет Россию и ее прошлое, с кем мы идем в будущее? "

из этого следует (по моему скромному мнению), что
- человек, который олицетворяет прошлое (отечественную историю), необязательно должен быть русским
- этот человек должен быть яркой личностью, при упоминании имени которого чаще всего у нас происходит ассоциация с Россией (хотя правильней должно быть наоборот: когда мы слышим Россия, чьё имя нам сразу приходит в голову)
- этот человек должен быть героем
- этот человек должен был оказать наибольшее влияние на судьбу страны


Поэтому, отвечая на вопрос топикстартера: "Вопрос форумчанам, почему вопреки здравой логике, в России до сих пор популярен Сталин???"

логика вполне здравая, которая отвечает критериям выбора, что были изначально представлены.


кому интересно - о ходе проекта можно смотреть тут

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 13-07-2008 - 15:26

Заява про нерусскость тов. Сталина - типичный нацюковский бред. Некоторым галичанам и волынцам невдомёк, что ещё на момент прибывания их хуторов в составе Австро-Венгрии, Россия уже была многонациональным государством, где национальность не являлась критерием годности для госслужбы, открывающей возможности участия в жизни государства.

Как их только Гоголь с Екатериной Великой не засмущали! Ведь неруси первой пробы.

Это сообщение отредактировал gucker - 13-07-2008 - 15:37

Всё дело в том наверное, что Вы сравнительно недавно украинский форум начали посещать. Дело в том, что "нерусскость" сталина несколько раз подчёркивали именно противники "нацюков" Я бы с радостью нашел Вам цитаты, но почему-то жутко тормозит форум, может те из старожилов сможет Вам помочь, если в архиве форума копаться лень?

Я тоже учился в советской школе. Об культе личности там всколзь упоминалось Или откопать где-то старые учебники? А могу процитировать книгу Штеменко, как раз на столе сейчас стоит, издана в 1980 году...

А стОит ли? Помнишь, когда был аналогичный проект у нас, про великих украинцев, то тогда вой подняли, мол, как это так, Ярослав Мудрый не украинец же, а Бандера вообще бандит. Теперь наша очередь стебаться. Сталин был бандитом? Был. Не русский? Явно нет. Конечно же, Фиона права, исходя из критериев проекта не обязательно что бы это имя было русским, главное ассоциации. А ассоциации при словосочетании Имя России, лично у меня две: Сталин и Екатерина. Грузин и немка. Выходит, что историю России делали не русские

Это изречение чем-то на лозунг скинхедов похоже