"Подставы"

Это откуда такая статистика что мужчины берут чаще отпуск по уходу за ребенком? Мышка перепутала мальца мужчины как правило в отпуск по беременности и родам уходят

Читай внимательней. Имелось ввиду не "Чаще" ( в сравнении с женщиной, тобишь) , а " все чаще" ( тоесть чаще, чем было ранее)

Виол, это у него мужская логика. Нам, женщинам , не понять))))) Правда, боюсь, подавляющему числе мужчин тоже не понять))) Так что логика у него мужыгская

Я гляжу кто-то на себя взял ответственность за мнение всех мужчин, не понимая при этом нашу логику?

Слушай, ты вообще читать умеешь??? У тебя хоть какая - то логика есть??? ГДЕ я писала, что беру ответственность за мнение ВСЕХ мужчин?????? Укажи мне!

Виол, это у него мужская логика. Нам, женщинам , не понять))))) Правда, боюсь, подавляющему числе мужчин тоже не понять)))

Русским языком сама написала! Или не так?

О том, что ты у нас обладатель мужской логики, ты вообще то в другой теме минут 30 назад написал, я всего навсего повторила твои же слова. А то, что твои выводы ("Это откуда такая статистика что мужчины берут чаще отпуск по уходу за ребенком?") из Мышкиной фразы вообще ни с какой логикой не дружат - это любому понятно - и мужчине, и женщине


не ты писал:

Это сообщение отредактировал Мириэль - 02-07-2008 - 11:04

И что с того? Откуда она взяла то что мужчины всё чаще отпуск такой берут?? Она что у каждого ходила и спрашивала?

Все. Диалог прекращаю. У тебя проблема с анализом содержания посылок и выводами из них.

У меня проблем с этим нет - просто мы мыслим по- разному.

Это сообщение отредактировал Фанат. - 02-07-2008 - 11:17

ВЫ не мыслите, ВЫ, юноша гоните , как в дешевом америкосовском фильме, про дебилом тинейджеров...

Ну уж мне то виднее что я делаю. Думайте за себя и на здоровье смотрите свои америкосовские фильмы.

Не изменились гендерные роли.
Вовсяком случае существенно, так, чтобы говорить о весомых изменениях в обществе. Типа, мира в романе Бушкова ""Анастасия". Хотя бы потому, что как только такое изменение реально произойдёт в таких масштабах, чтобы влиять на общество, то мир вокруг нас просто изменится.
Самый простой вариант - нас Грузия оккупирует. Кто в армии служить-то будет? Женщины? Извините, но их бойцовские качества сильно преувеличены и отдельные примеры только это подтверждают. Есть женщины-герои, женщины-снайперы, разведчики, даже диверсанты, но вот про женщин-пехотинцев, сапёров я не слышал. А именно пехота и сапёры выигрывают все войны.
Если кто не знал, то сообщу, что солдат Джейн - выдумка голливдуского агитпропа. В США, как я слышал, есть закон, который запрещает посылать женщин в действующие воинские части в местах боевых действий. Так, что максимум, кем она могла быть - санитаркой или штабисткой или т.п.
Поэтому со сменой гендерной роли, Вам дорогие дамы, придётся ещё поменять психологию, конституцию тела и сильно накачать мускулы и приобрести или потерять много других присущих или не присущих Вам свойств и качеств, возможно и способность к деторождению. Причём в массе своей, а не в виде отдельных чемпионок по бодибилдингу.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 02-07-2008 - 12:12

То есть, гендерные роли определяются исключительно мышечной массой? Кстати, для информации: из женщин получаются плохие солдаты не столько из-за физических особенностей, сколько из-за психологических. И знаете, в стройных рядах пехоты не обязательно топать. Можно этими рядами руководить

Интеллект, конечно, не гарантирует наличие ума, но хоть обещает

Верное замечание

1. Я этого не писал, точнее не только про мышечную массу. Почитайте внимательно.

2. Так ведь гендерные роли это ж психология впервую очередь. Другой вопрос, что как правило человек обладающий физическим превосходством и психологически его чувствует.

3. А кем она руководить будет? Если мужики утратили свои качества, которые им позволяли занимать своё место в ныне существующей гендерной системе, а женщины их ещё не приобрели, то кто будет стоять в строю пехоты? Извините, но генерал - генерал только когда рядом есть солдаты. Иначе он просто чудак в нарядной форме и фуражке.

Фанат! еще раз прошу читать то, что написано, а не то, что тебе хочется прочитать.
"все чаще" - это не чаще женщин, а чаще чем раньше.
Причины думаю не надо приводить.

Чтобы этими рядами руководить - надо сначала самой пройти все ступени от рядового до начальника - чтоб знать каждую мелочь. А на это не каждый способен, тем более женщина в армии на должности руководящего состава, притом не просто руководящего а управляющего хотя бы взводом - хоть один пример приведете?? - анриал. Потому как управлять не так уж и просто как кажется вам, даже на гражданке не все зависит от личных качеств, многое зависит и от профессиональной подготовки и опыта в той или иной сфере деятельности. Или пришло время когда сразу после окончания ВУЗов людей назначают на рвысшие руководящие посты??

Ну отчего ж не надо. Приведи - очень интересно.

Начнем с того, что у нас в стране такая возможность появилась в конце 80-х. Изменили законодательство.

Далее обычное наблюдение. Я знаю такие семьи, в которых с ребенком сидит отец. Это наше поколение. В поколении наших родителей таких не было.

Далее. Когда была маленькой моя дочь (дети рожденные в 90-е), таких историй я знала всего две. У тех, у кого сейчас маленькие дети, таких историй уже около десятка наберется.
Вот и вся арифметика. Плюс изучала немного этот вопрос

Прочитала еще раз. Ни об одном реальном отличии мужчины от женщины, кроме как о физическом, ничего сказано не было.

А что значит "чувствовать психологическое превосходство"? Если честно, первый раз встречаю такой термин. Можно его расшифровать? Физическое превосходство - знаю. Моральное, интеллектуальное - тоже. А что входит в понятие "чувствовать психологическое превосходство"? Кстати, чем человек тупее, тем больший приоритет он отдает именно физической силе. А нынешняя цивилизация - цивилизация интеллекта.

Ну, значит не будет войн вообще. Чем плохо?
А насчет гендерной системы... Та гендерная система, о которой некоторые мужчины вспоминают с ностальгией, разрушилась тогда, кода физические данные перестали выступать на первый план. Общественное сознание меняется медленно, но ему приходится подстраиваться под объективно существующие реалии. А реалии таковы - во многих сферах женщины не уступают мужчинам.

Если женщина зарабатывает больше мужчины и/или имеет свой бизнес, то эффективнее ей выйти работать как только от родов оправится. Обычный расчет. Никаких гендерных войн. Более того, я знаю случаи, когда женщина на родовом столе руководила бизнесом и не выпускала из рук телефон.
Если вы полагаете, что женщин - руководителей, женщин - владельцев бизнеса мало - вы просто не хотите замечать очевидное.

Как раз ситуация на работе у моей сестры - у них ген директор (владелец) - женщина. Вот сейчас ребеночка родила)) Со дня на день ждут в офисе. С мелким будет папа сидеть

Возможно просто ранее вы не обращали на эти вопросы особого внимания и соответственно не знали определенно как было раньше (а сказать об этом теперь - уже невозможно точно) и поэтому когда занялись изучением - то вас это удивило. Ну что я могу сказать о ваших примерах - только одно значит мужчин в таких семьях устраивает поведение домохозяйки - видимо у них с рождения мужское преобладание сформировалось не до конца и им присуще более женское поведение. Но нормальный адекватный мужчина ближайшими своими задачами считает: зарабатывание денег для содержания семьи, карьерный рост и как следствие повышение благополучия своей семьи (построить дом, вырастить сына и посадить дерево - не знакомо вам??). Где вы видели подобных мужчин которые после рождения детей уходят с работы, выгоняя на работу жену и сидят дома с детьми??

При чем тут пехота я вообще не поняла. Не военное положение в конце концов.

Далее. Речь идет не о том, чтоб женщина переделала свою психологию под мужскую. Ей это не надо. Если вы поинтересуетесь вопросом, то увидите, что стиль и методы руководства у женщин другие. Но какое эт имеет значение, если достигается результат?

Я не полагаю - я прекрасно знаю что такие женщины есть. Но в любом случае их не много.

Я где-то написала, что мужчина уходит в отпуск по уходу за ребенком на всю оставшуюся жизнь?
В адекватных семьях уходит в отпуск по уходу за ребенком тот, кто может себе это позволить. Это не означает, что мужчина перестает зарабатывать. Варианты: он - фрилансер, он - научный работник, в его бизнесе - ситуация в данный момент хуже чем в бизнесе жены и др.
А вообще этот разговор уже превратился в жуткий

Это время пришло еще в 90-е годы. Проверено на себе
Сейчас я наблюдаю ситуацию, когда карьеры делаются быстрее и быстрее.

Их не много.
Но их больше, чем раньше.
С этого и начинали разговор. О чем спорим?

Тем не менее, как видите, именно те страны, где есть изменения, наиболее привлекательны для проживания. И именно туда стремятся, а не оттуда. Почему бы это?

Спорим лишь с тем что все больше феминисток появляется - которые слишком высокого мнения о себе, а на самом деле и монеты ломаной не стоят - это не конкретно в ваш адрес. Тут встречаются другие личности с неуравновешенной психикой.

Какая связь между феминистками и тем, что сейчас чаще, чем раньше мужчины берут отпуск по уходу за ребенком. Дело не в феминизме, а в банальной целесообразности в конкретной ситуации сделать так, а не иначе. Мужчина при этом не становится менее мужественным, а женщина менее женственной. Сплошная экономика.

Так что твой вывод не следует из логического посыла
Это называется "путать теплое с мягким".
Извини!

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 02-07-2008 - 13:14

Не-а, эта даже не обещает. Если человек подкован знаниями, скажем, в области изучения животного мира триассового периода, это совсем не означает, что вам непременно будет интересно с ним общаться. Ну если конечно, вас не увлекают клювокрылые рептилии.
Сэр, давайте нашу околонаучную беседу свернём. Перед публикой неудобно. Они тут не плюшками балуются))