"Подставы"

там нечего понимать.секс может быть как сам по себе так и частью отношений.вот и вся премудрость.можно жить одной но иметь секс регулярно.

у меня нет такой патологической страсти к выведению на чистую воду как у вас.может мне даже вымышленную ситуацию интересно обсждать.я не собираюсь выведывать правда это или нет.мне дали условия задачи - я и рассуждаю в соответствии с ними.а разбираться в виртуальном пространстве кто тут правду говорит а кто вообще толстый бородатый программист - это занятие глупое и неблагодарное.впрочем кому-то видимо нравится.видать реальной жизни не хватает.мне вот хватает.

а вы вообще отличаете инидвид от личности? вижу что нет... ревнивость - это личностная черта,приобретенная в ходе социализации человека. по наследству личностные качества не передаются,они формируются в процессе развития человека. есть определенные задатки и педпослыки к развитию того или иного характера (похожего на отца или мать), но решающей роли они не играют ибо получат они развитие или нет - зависит от той среды где растет и воспитывается человек с детства.все дела.
а насчет детей и прочего надо до свадьбы договариваться а не розовые сопли пускать а потом вот так как вы начинать гнать на ВСЕХ женщин что мол "вы такие-сякие". и чего вы так кипятитесь? вам же ваша женщина в детях не отказала, а на остальных вам должно быть параллельно, вот и нечего. вообще нытье подобное тому какое я обычно вижу в ваших комментах смешно и никак не ассоциируется с нормальным взрослым мужчиной...

Ты, видать не сталкивался с подобным в жизни, раз так утверждаешь.

Реальный случай из жизни расскажу на своем примере дабы не быть голословной. Муж мой сотрудник МВД, находится на руководящем посту. Так вот он НЕ МОЖЕТ иметь доход, который будет значительно выше того, который положен по закону ( зарплата, отпускные + доплата за звание) . Когда стал вопрос о том, как распорядиться финансовыми сбережениями, было решено положить сумму денег на троих членов семьи - каждому свою часть ( на меня, ребенка и мужа ) в банк под проценты. На его имя было положено не так уж и много 10 тысяч евро. При этом начальство его знает , что основной доход в нашей семье идет от моей фирмы да от предприятия моего отца. Но этого знания оказалось недостаточно. Знаешь какие разбирательства начались? Еле расхлебали. И до сих пор отголоски звучат. То и дело всплывают статейки в прессе. Это при том, что мой супруг категорически отказывается от " левых" доходов. Бо незачем ему это - я достаточно зарабатываю, чтоб ему еще голову в петлю совать.

Ты знаешь , как деньги на депозит кладут? А просто так...пришел человек ( работающий или нет - не важно) с паспортом и кодом и суммой денег, за полчаса оформили все - и гуляй ветром. Не спрашивает никто о том, откуда они взялись и легально ли их происхождение. Но в случае , ежли твоим вкладом заинтересовались, то доказать заработал ли ты их за долгие годы тяжкого труда и складывая под диван , либо же взятку тебе дали - нереально. Не выгонят и не посадят. Но есть другие не менее действенные способы воздействия, коими не постесняются воспользоваться. Плавали - знаем.

Потому и могу делать выводы о том, что ей двигало, когда деньги ложила на него. Да и неважно, какой причина была - мож просто показать хотела ему, как сильно доверяет, что будучи еще в гражданском браке ничего не жалеет и ни о чем плохом не думает.

Но вопрос то не в этом. Меня интересует другое, что теперь то делать, ведь семью сохранить она хочет.

Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-06-2008 - 18:05

Вопрос какую семью она хочет сохранить, ту которая была - ее уже нет. Та, которая есть- зачем? И потом она и дети - это тоже семья. Может стоит задуматься - "А нафига такой папа?" Он же потом и деткам проверочку может какую устроить. Ну мало ли что ему не занравиться.

P.S. Извините, но в русском языке не глагола ложить, есть только класть, а также положить, уложить и т.п. Уж очень глаз режет ...

Это сообщение отредактировал чипа - 29-06-2008 - 17:54

Да я это понимаю. НО на мой совет ей - бросай все к чертям собачим, бери детей и уходи, бо жизни не будет, она слезно утверждает : " Не могу...люблю...виновата...изменила. Он всю жизнь доказывал, что я гулящая - и вот прав оказался )). Помоги мне решить это, как его заставить все забыть и отношения наладить?"

ЗЫ...по поводу " ложить" - учту. Столько писАть приходится за день , что об орфографии забудешь)))))

Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-06-2008 - 18:05

Если это конечно не очередная тема потрындеть на тему ревнивых мужей. А в общем неадекватный муж у подруги, подальше от таких людей.

* а на развод разрешение и не нужно, только займет больше времени...

слуште,так по-моему они таки нашли друг друга - у мужа склонность к садизму,у нее - к мазохизму....раз она прежде всего об этом думает.вообще раз она такая сама по себе любящая и верная то уж не знаю что должно было случиться чтоб она повелась. просто обычно если женщина изменяет и при этом четко осознает зачем и почему - у нее потом будет не раскаяние в измене а огромные наезды на мужа по поводу правомерности таких проверочек. а эта женщина видимо толком не осознавала что делает и надо ли ей это вообще. отсюда и ее поведение теперь...короче при ее позиции в семье лучше было не изменять ни при каких обстоятельствах,не того она склада...
как тут не согласиться с тем что если уж изменяешь так делай это с умом...и любовника получается надо самой выбирать а не вестись на того кто сам к тебе липнет...

Это сообщение отредактировал Leksie - 29-06-2008 - 19:34

1. А почему ее должны волновать ожидания супруга? по-моему, для нее гораздо более важным должно быть то, что супруг не оправдал ЕЕ ожиданий. Ведь не думаю, что она ожидала от него такую подставу.
2. Если у отца будет желание, то он сможет участвовать в их воспитании и после развода. Если не будет, то она его не заставит, даже если будет с ним жить.
3. Окружающим в оснвной массе будет пофигу. Ну, в крайнем случае поговорят недельку, до новых проишествий.
4. А почему хуже? Тот мужчина выполнил свою работу, кстати, качественно выполнил. А здесь человек, который является мужем. Хуже, чем поступил муж, поступить сложно.

Такого шанса нет. Если он тиранил ее 12 лет без оснований, то теперь, с основаниями, он превратит ее жизнь в ад. Добровольно он это делать не перестанет. Виол, ну если у него такая моральная патология, если он такой ревнивый и проверяет ее таким милым способом, то это означает, что он уже неоднократно имел возможность удостовериться, что жена ему верна. Это означает, что ранее она такие проверки проходила. Но это не мешало ему продолжать ее тиранить и выискивать новые способы проверок. И это при верной жене! А что будет теперь, при неверной?

Мне кажется вы тоже кое-что упускаете. Сколько криков было в других темах, когда некоторые мужчины говорили, что "деньги это мои". Так что деньги это не её, а общие, семейные!
Или когда мужик зарабатывает, то общие, а когда женщина, то её?

Насколько я понимаю, речь идет о средствах . полученных ею до вступления в брак и опрометчиво положенных на имя будущего супруга во время любовного затмения мозгов.
Речи о присвоении имущества совместно нажитого в браке не было. Более того, жена опасается, что именно муж оставит ее с детьми ни с чем.

Я так поняла, что деньги не в браке заработаны, а изначально ее были. И он к ним не имел отношения.

Я бы посоветовала нанять юриста и выжить с мужа деньги. Забрать детей и делать ноги. Как можно жить с мужиком, которые из 12 лет 2 года от силы проработал - это выше моего понимания. Да и мудак он какой-то. Еще понятно, когда ревнивый муж жену никуда не пускает, гардероб на контроль ставит и т.п. А когда сам мужика под нее подкладывает... Странно это.

2 ya777 Ничего странного в том, что в 22 года есть деньги. У всех людей есть родители и не все родители нищеброды. Не исключай возможности, что просто папа доченьке подарил много денюжек что ж тепер, оставлять мужу денюжки, которые папа заработал?

Когда мужик зарабатывает во время брака, а женщина сидит дома с совместными детьми, или когда она ведет домашнее хозяйство, тогда да, деньги являются общими. Если мужчина заработал деньги ДО брака и не мешал своей жене зарабатывать в браке, то деньги это его. В данном случае женщина заработала деньги до брака, детьми занималамь она сама, хозяйством занималась тоже она, а мужчина не работал, хотя ничто ему не мешало. Хотя в одном я согласна - я бы такому еще и доплатила бы, только чтобы он исчез с глаз долой.
Так что не надо об общем. Чтобы было общее, надо вносить какую-то свою долю, пусть и нематериальную. А какую долю он вносил до брака, если даже в браке он ничего не делал?

Сразу скажу - что конечно тоже он неправ, но оправдать её поведение - даже речи нет. Если она была ему верна все 12 лет - то какого ... она повелась? Так что гарантий того что она также была верна ему нет никаких - только она знает правду. И всё таки ревность не возникает на пустом месте - значит были поводы которые она давала и были ситуации ставящие под сомнение её верность.

И вы туда же? Речь вообще была о деньгах, которые были у женщины ДО брака. Никто не говорит о совместно нажитом имуществе. О квартире, машине...мебели в конце концов. Щас вопрос о разделе имущества вообще не поднимается. Есть определенные опасения ( еще раз повторяюсь, эти опасения появились у меня. Она только вскользь упомянула о том, что в случае развода вообще без штанов оставят. Сейчас ей не до финансовых забот - хватает и моральных)


Почему муж развода не хочет - понятия не имею. Может это ему удобно. Оставим опять же материальную сторону - моральная важна не менее.


Дело усугубляется тем, что наши общие знакомые становятся на сторону мужа, тем самым вгоняя ее еще в большую депрессию.Включая ее сестру. Поддержку она получает только от нашей семьи да от своей матери

Вчера мы читали эту тему совместно. А также давала ей читать другие темы на форуме измен. Надеюсь, что какие-то выводы она сделает. Хотя вчера был праздник и мы вечером поехали на природу, так вот за те четыре часа, которые провели вместе, ее муж раз пять прилюдно намекнул на то, что все тут знают о том, какая она б... и может хочет и тут с кем нибудь. Типа девочки мужей берегите, а то мало ли...

Представьте ситуацию, что вы живете с патологическим ревнивцем , которому и повод то не нужен. Просто уверен в том, что если еще не изменяет, то будет. И человек постоянно ищет тому подтверждение.Это вместо того, чтобы уделять время своей супруге, налаживать отношения в семье, делать какие-то попытки по сближению. Если в семье нормальные , здоровые отношения во всем, измен не будет.

Верность, она тоже храниться не просто так. Не любой муж ( жена) заслуживает того, чтобы ему верны были. Я по себе сужу : у меня в браке вообще общий зеленый свет был. Ни мне , ни супругу не воспрещены были отношения и секс с другими. И за 8 лет совместной жизни ни разу никто не поспешил этим воспользоваться. Хотя разрешение было. А почему? А зачем искать что-то на стороне, когда в семье все хорошо. А вот когда ситуация переменилась, все стало немного по-другому...Но это уже другая тема.....

Почему Вас так удивляет, что женщина сорвалась и хоть раз захотела почувствовать каково это, когда тебя любят, когда тебя слушают и тебе верят ( плохо то, что все было фарсом). Когда что-то делают для тебя, а не наоборот.

Да, она любила своего мужа и терпела все...Почему это делала - неизвестно.Почему не развелась до сих пор - этого я тоже не знаю.

Это сообщение отредактировал Виола Н - 30-06-2008 - 11:03

Ну и правильно становятся на его сторону - потому что большинство людей таким образом показывают моральную оценку её поступка. Надо было башней думать перед тем как ноги раздвинула - а теперь так будет всё время - он этого не забудет никогда уже.

Я отредактировала предыдущий пост специально для ВАс. Прочтите. Но главную мысль вынесу еще и сюда. Не любой человек достоин того, чтобы ему хранили верность. Это, знаете ли, заслужить надо. Вы этого не знали?

Попробуйте изводить свою супругу ревностью, попробуйте превратить ее жизнь в кошмар, посмотрим, как долго она останется верна. Или примерьте шкуру на себя. Пускай то же проделают с Вами. Будете ли вы верны человеку, у которого мания. Он во что бы то ни стало хочет доказать, что вы изменщик , хотя вы точно знаете - повода нет. Так вот после пары- тройки лет не захочется ли вам плюнуть и дать такой вот повод, пускай хоть не зря обвиняют?

Либо окружают её кроме вас одни звери, желающие разорвать на куски беззащитную невинную жертву (включая сестру(!)), либо стоит задуматься, а может не зря люди на её сторону то не идут?

Ой пасибки!! А с чего такая честь? Вы сами всех подробностей не знаете ситуации. И возможно и не знаете что она изменяла ему и ранее. А она решила показать себя жертвой в этой ситуации. Вы ничего точно не знаете сами - поэтому и обсуждать нечего.

Люди, к сожалению . не всегда идут на сторону справедливости. Часто на сторону того,кто больше жалуется. А жалуется в этой ситуации больше муж. Причем , я не думаю, что он рассказывает всю ситуацию , включая свою роль в ней. Возможно, ограничивается только концовкой. И потом, то что поддерживают его, не значит. что осуждают ее. ему могут просто поддакивать, чтобы фонтан заткнуть...

Это сообщение отредактировал чипа - 30-06-2008 - 11:35

А может все проще?
Или такую возможность вы полностью исключаете?

А что , разве не так?
если жена работает и зарабатывает, пусть и ничего похозяйству не делает, то получается что не муж ей деньги дает, а эти деньги общие. Оба же зарабатывают. И хозяйство значит пополам вести надо.
А если жена не работает и еще и ничего не делает по хозяйству - то чем она, спрашивется,занимается? Стоит ей урезать средства.

Я все еще не понимаю, причем тут деньги? Из какого кармана муж может их дать, коли сам не зарабатывает, Он " творческий человек". Всю жизнь делает вид, что пишет картины, которые никто не то, что не покупает, но и не смотрит. Может это предвзятое мнение, потому как в последнее время мне мало чем оправдать этого человека получается.

Я не говорю, что у моей подруги только светлые стороны. Как у любого человека есть и недостатки. Я давно знаю этого человека. Прием знаю со всех сторон. Мы вместе выросли, вместе учились, было дело работали на одной фирме. Потому не со 100% конечно уверенностью, но могу утверждать то, что не было с ее стороны больше измен либо каких-то поводов для ревности.

чипа, вроде в склонность к садо-мазо замечена она не была.

Она, конечно, дура, но таких как он топить надо, но не в речке, а в печке.

Но хочу заметить, что лично я в доводы, мол, хотела бы (хотел бы) развестить, да не могу, не верю. Это выше головы можно хотеть прыгнуть, но не мочь. А если хочешь развестить, то разведёшься. Другой вопрос, что не все готовы за это цену уплатить.

"Да такого добра на телевидении пруд пруди..."

Я считаю, что такие вещи между близкими людьми в принципе не приемлимы и сделав такое - они перестают быть таковыми. Добро бы речь шла о проверке (путём слежки, проверки переписки, карманов и т.п.) зародившегося подозрения, а это называется провокация.
Я склонен думать, что муж хотел не просто проверить, а добиться конкретного результата. Может это была уже сотая проверка и первая давшая результат.

Ничего себе денежка, если за 12 лет "съесть" всё не успели. Я так понимаю, что после счёт не пополнялся? Иначе, можно заявить, что деньги были положены за время совместного проживания и должны быть поделены пополам. Кстати, в случае попыток развестить, муж может запросто перевести или снять деньги. Тут только одно поможет - счётом должны распоряжаться совместно.

Похоже, что деньги имеют явный криминальный "душок". Либо "откат", либо какая-нибудь незаконная операция. Извините, но так ей и надо.

Знаете в судебном процессе доказательства полученные с нарушением закона силы не имеют. Это не совсем тот случай, но близко. Я не о зачете одного проступка другим, но поступок мужа ни чуть не лучше измены жены. Это однозначно.

К тому же по времени поступок мужа произошёл раньше измены жены. Т.к. его действия, замысел, подбор исполнителя и т.п., фактически были совершены до её измены. Т.е. он совершил действие по своему значению равные измене жены, до самой измены. К тому же с её стороны можно вести речь о спонтанности, непреднамеренности, аффекте (если верить автору, то поводы для обыди были), а вот с его стороны долгие и тщательные приготовления, по предварительному сговору (групповое).



Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 30-06-2008 - 12:53

Да нет, деньги особо не при чем. Но бОльшая часть "сыр-бора" все же из-за них мне кажется. Не было бы их, было бы гораздо проще решение принимать.
Кстати, многие советовали нанять юриста, а вы не подумали, что доказав, что эти деньги были её, ей придется объяснять суду почему она их на мужа кинула (ну тогда еще гражданского)? А как писала Виола, если мне память не изменяет, причина была в том, что ей нельзя было по закону иметь столько денег. Сдается мне, что ей себе дороже выйдет эти деньги возвращать, как бы печально это не было...

Я понимаю ваше убеждение Виола. Когда-то и у меня такое же было по отношению к другу. Все будет видно более ясно и ближе к истине только через годик, два, и то, только в том случае, если они разойдутся, но вы не прекратите общение с обоими, ну или кто-нибудь из ваших друзей будет общатся с ними. Тогда откроются некоторые моменты, которые были за грифом "секретно".

Нет. Ничего криминального в них не было. Слишком мелкой фигурой она была в то время, чтобы по работе ей давали такие суммы.

Я не буду лезть к ней в душу и выспрашивать, откуда что взялось. Это ее дело, и как я уже повторяла сотни раз, сейчас о деньгах тех речь не идет. Просто у меня есть основания полагать, что супруг в случае развода МОЖЕТ ( 100% уверенности в том ,что он так и сделает нет, но после его хода с видеосъемкой, после публичной огласки проблемы и т.д. меня уже ничто не удивит). Пополнялся тот счет или нет я не знаю, да и спрашивать как-то сейчас немного не с руки. Когда она заговорит о разводе - тогда спрошу, а сейчас у меня другая цель - как заставить ее перестать чувствовать себя жертвой и увидеть истинное лицо супруга. Перестать не смотря ни на что его идеализировать. Чипа права, он всегда считал себя духовной личностью с высшим призванием. Эдаким пока не признанным гением. Я никогда не слышала других жалоб на него, кроме того, что ревновал по- страшному.

это нет, она просто давала ему жить и творить, не отвлекаясь на повседневные проблемы. Работа должна приносить удовольствие. Она свою любила, и считала, что он тоже не должен горбатиться на заводе где-нибудь, а заниматься тем, к чему душа лежит. Где-то я ее понимаю в этом стремлении. Но в таком случае другая сторона должна чем-то взамен отплатить, ну хотя-бы отношением нормальным да пониманием

То есть у него призвание высшее и права, соответственно то же. если столь высоко духовная личность опускается до столь некрасивых действий, то получается. что духовность-то того, не очень... И опятьк Вашим словам - "всегда говорил. что она гулящая". Правильно, это к двум способам возвыситься - расти самому или принизить окружающих.
Поскольку особых достижений на ниве творчества не случается пока, то и удовлетворения полного нет, признания нет, то самоутвердимся за счет близкого ( ближайшего) человека. То есть докажем ему, что он недостоин обтирать пыль с его сапог. Что и было сделано.
Может если его картины покупать начнут, он успокоиться и найдет удовлетворение в другом? Может ему выставку организовать? А то ведь на желчь изойдет...

Это сообщение отредактировал чипа - 30-06-2008 - 13:26

А зачем тогда деньги кидать на счёт формально чужого человека?

Чтобы ей перестать себя мучить, дайте почитать мой ответ Фанату. Я думаю там достаточно чётко и ясно всё расписано.

да ради бога...пусть подруга собирает вещи и уходит...а равод получит чеез суд...причем вполне можно и без ее присутствия, адвокату выписав доверенность

и причина тут не подстава и не измена, а рукоприкладство...только отсюда думаю стоит отталкиваться

Значит она его таковым не считала. Да и вообще, как я уже сотни раз писала ( ну не слышит меня никто почему-то) денежный вопрос ПОКА не поднимался и ее на данном этапе не волнует. Он волнует меня , потому как могу трезво оценить ситуацию и представить, какой исход возможен. Вас же прошу забыть об этих деньгах вообще, потому как это не более чем предположение. НИКТО пока не говорил о том, что эти деньги однозначно будут у нее отняты.

Меня, как я уже говорила , волнует моя подруга и ее душевное равновесие. ХОчется снять пелену с ее глаз и заставить понять, насколько подлым был поступок мужа и то, что этот брак обречен и нормальных отношений не будет.

Вот и я думаю точно также.

Женщина она симпатичная и , в принципе, может легко заинтересовать мужчину. Поэтому ясное дело попытки мужчин ее завоевать были. Но она жестко пресекала это. Дети, муж и работа всегда были на первом месте.

Это сообщение отредактировал Виола Н - 30-06-2008 - 15:54