ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 15:46 (rickless27 @ 01-01-2018 - 20:38) "антинатализм" — философская позиция, негативно оценивающая воспроизведение потомства. Противоположная натализму философская и политическая позиция — антинатализм. Вы читали Час быка и другие произведения Ефремова? |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 16:25 (ps2000 @ 13-01-2018 - 15:46) Вы читали Час быка и другие произведения Ефремова? "Час Быка" в формате PDF в наличии имеется -- там 456 страниц. Эти 456 страниц я, конечно же, не читала. Вы про КЖИ и ДЖИ? Содержание книги мне известно через чтение коммунистов-фанатов Ефремова, через цитирование ими Ефремова, через целый ЖЖ, освещающий Теорию Инферно. Иными словами, имею представление, а сами же 456 страниц мной не прочитаны. |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 17:12 (rickless27 @ 13-01-2018 - 16:25) "Час Быка" в формате PDF в наличии имеется -- там 456 страниц. Эти 456 страниц я, конечно же, не читала. Про КЖИ и ДЖИ тоже. Но в целом Ефремова занимал тот же вопрос, который Вы подняли. Страдания. Надо ли умереть или можно выстроить жизнь так, что бы в ней страданий не было. Рерих тоже задавался именно этим вопросом. Безотносительно темы топика - Вы считаете, что Стругацкие тоже коммунистами фанатами возносятся? |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 18:11 (ps2000 @ 13-01-2018 - 17:12) Безотносительно темы топика - Вы считаете, что Стругацкие тоже коммунистами фанатами возносятся?Если и возносятся, то не так высоко, как возносится ими Ефремов, кмк. И слово "фанаты" -- мой неудачный вульгаризм, очень уважительно относятся к Ефремову. Уважают, а не фанатеют (в вульгарном понимании этого слова). Критикуют за, к примеру, отсутствие марксистского, материалистического анализа общества Торманса. Уважают, изучают, вдохновляются, критикуют, мотивируются. Для иллюстрации вот такая мысль: (мысль принадлежит коммунистке) // ... Стругацкие всего лишь экстраполировали в будущее приятный для них мирок советской технической интеллигенции. Ефремов - мысленно создал человека будущего. Который настолько отличается от нас, насколько мы - от неандертальца (если не больше). ... // |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 18:26 (rickless27 @ 13-01-2018 - 18:11) Если и возносятся, то не так высоко, как возносится ими Ефремов, кмк. И слово "фанаты" -- мой неудачный вульгаризм, очень уважительно относятся к Ефремову. Уважают, а не фанатеют (в вульгарном понимании этого слова). Критикуют за, к примеру, отсутствие марксистского, материалистического анализа общества Торманса. Уважают, изучают, вдохновляются, критикуют, мотивируются. Понятно. Не значит, что согласен И все-таки произведения Ефремова - художественные. Можно по чужим изложениям судить о Ницше, Фрейде, Павлове или Эйнштейне. Но художественное произведение несколько другое. Все равно что судить о Паваротти не слышав его, но зная как напевел Рабинович по телефону. Отсюда у меня несколько другой взгляд на творчество и Ефремова (мало коммунизма в его творчестве - нечто другое) и Стругацких (его произведения, кроме самых ранних - антикоммунистические), чем у помянутых Вами коммунистах-фанатах. Спасибо за разъяснения. |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 18:41 (ps2000 @ 13-01-2018 - 18:26) Можно по чужим изложениям судить о Ницше, Фрейде, Павлове или Эйнштейне.А еще можно судить по словам самих авторов. Борис Стругацкий: «…наш Мир Полудня, безусловно, возник в (самой почтительной!) полемике с потрясшей нас тогда «Туманностью Андромеды». Только Ефремов писал свой роман в манере классической утопии, строил Мир-Каким-Он-Должен-Быть, мы же ставили перед собою совсем другую задачу: показать Мир-в-Котором-Нам-Хотелось-бы-Жить-и-Работать. Все возможные сходства и различия двух этих Миров проистекают из сходств и различий поставленных задач. Например, герои Ефремова – это люди-образцы, люди-эталоны, каких, может быть, никогда и не будет на нашей грешной Земле. А наши герои – это лучшие из людей сегодняшнего дня, наши друзья и знакомые, с которыми мы встречаемся, общаемся, работаем вместе, вместе горюем и вместе радуемся.…» |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 18:46 (ps2000 @ 13-01-2018 - 18:26) И все-таки произведения Ефремова - художественные.Кто-то в этом топике отрицал художественность произведений Ефремова? Или кто-то помимо Вас утверждал художественность произведений Ефремова? Не поняла Вас. Вы с кем-то спорите? И по поводу чего Вы с кем-то спорите (если спорите)? |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 18:59 (rickless27 @ 13-01-2018 - 18:41) (ps2000 @ 13-01-2018 - 18:26) Можно по чужим изложениям судить о Ницше, Фрейде, Павлове или Эйнштейне. А еще можно судить по словам самих авторов. Борис Стругацкий: Это сравнение Туманности и ранних произведений Стругацких (типа "Полдень 22 век") Мне кажется, Ефремов так же рисовал мир, в котором он хотел жить и работать. |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 19:01 (rickless27 @ 13-01-2018 - 18:46) Вы с кем-то спорите? И по поводу чего Вы с кем-то спорите (если спорите)? Я не спорю. Просто мне странно, когда о художественном произведении судят не видя или не читая его. |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 19:43 (ps2000 @ 13-01-2018 - 19:01) (rickless27 @ 13-01-2018 - 18:46) Вы с кем-то спорите? И по поводу чего Вы с кем-то спорите (если спорите)?Я не спорю. Просто мне странно, когда о художественном произведении судят не видя или не читая его.Ваше негодование по поводу того, что некто судит о художественном произведении не видя или не читая его персонифицировано? Ваше удивление/негодование адресуются мне? С каждым Вашим сообщением ситуёвина всё чудесатее и чудесатее. Я озвучивала свои суждения по поводу произведений Ефремова? Я озвучивала само наличие у меня суждений? Тыкныти мне, где я это умудрилась сделать. |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 21:11 (rickless27 @ 13-01-2018 - 19:43) Ваше негодование по поводу того, что некто судит о художественном произведении не видя или не читая его персонифицировано? Ваше удивление/негодование адресуются мне? Никого негодования нет. И мне очень интересно Ваше мнение, как представителя другого поколения. Изначально я помянул Ефремова, потому, как мне кажется - он рассуждал о той же теме, что и Вы. Только с несколько другими выводами. Я это увидел (возможно я не прав). Вы с этим не согласны, потому как этого не увидели фанаты-коммунисты. Так что и разговора нет. Интересно с Вами разговаривать, а не с фанатами-коммунистами. Ни претензий, ни негодования нет - Вы представитель другого поколения (не худший представитель), к тому же помогаете разобраться в мироощущениях молодежи. У меня сейчас серьезный вопрос - касающийся внуков - что им надо знать (в плане общей образованности), надо ли им много читать и т.д. Я не хочу в это лезть со своими взглядами динозавра, настаивать в своей правоте. Понять пытаюсь. Так что спасибо Вам за то, что разговор поддерживаете |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 22:06 (ps2000 @ 13-01-2018 - 21:11) И мне очень интересно Ваше мнение, как представителя другого поколения.Задавайте вопросы -- постараюсь ответить, и ответить добросовестно. Что-то пояснить, что-то предложить, подсказать или перенаправить. Без проблем. Если сочту, что моей информированности/эрудированности/компетентности достаточно -- отвечу, поясню, выскажусь. Без проблем, you're welcome. (ps2000 @ 13-01-2018 - 21:11) Изначально я помянул Ефремова, потому, как мне кажется - он рассуждал о той же теме, что и Вы. Только с несколько другими выводами. Я это увидел (возможно я не прав). Вы с этим не согласны, потому как этого не увидели фанаты-коммунисты.Вас интересует именно Ефремов? Для начала хотела бы заметить, что топик про антинатализм, ну и попутно всплыли коммунисты и Ефремов. Страдания и их искоренение не ограничиваются антинатализмом как философской концепцией. Помимо антинатализма ПРОТИВ страданий выступают негативные утилитаристы. Многие выступают ПРОТИВ страданий. Я к тому, что антинаталисты видят решение проблемы через отказ от деторождения. (ps2000 @ 13-01-2018 - 21:11) У меня сейчас серьезный вопрос - касающийся внуков - что им надо знать (в плане общей образованности), надо ли им много читать и т.д. Я не хочу в это лезть со своими взглядами динозавра, настаивать в своей правоте. Понять пытаюсь. Так что спасибо Вам за то, что разговор поддерживаетеПожалуйста. Могу сказать за себя: после школы ощущала себя лоботомированной -- абсолютно фрагментарная картинка мира. Жуть. Да и после школы лоботомированность не покидала. Полная прострация, нет и намека на понимание мироустройства. Вообще. Символическая лоботомия, именно так для себя и обозначаю подобное состояние -- передержка в школе пока родители пашут, ну школа как институт социализации. Вышла оттуда лоботомированной. Попытайтесь дома додать внукам картинку мира, более цельную. Сама отношусь к поколению миллениалов (в районе/начале 2000-х это поколение готово к трудовой эксплуатации -- в среднем им в районе 18-20 лет -- свежее мясо, готовое к эксплуатации), Ваши внуки, скорее всего, относятся к т.н. цифровым детям. Цифровые дети -- это дети, которые родились в эпоху доступного интернета, либо их ранняя социализация пришлась на период, когда интернет уже был массово доступен. ВАЖНО: ранняя и подростковая социализация моего поколения реализовывалась в до-интернетовское время, а Ваши внуки, скорее всего, уже социализируются в среде с доступным дешевым интернетом. Абсолютно честно Вам скажу -- там пропасть. Даже между моим поколением и поколением цифровых -- пропасть. * естественно, подразумеваются дети из стран 1-ого и 2-ого мира с доступным вездесущим и сравнительно дешевым интернетом, а не дети из Сахары, страдающие от недоедания; * поколение Y -- миллениалы; поколение Z -- цифровые (Ваши внуки, предположу) |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 23:14 Я несу ответственность за этот топик, так как я его открыла. Все комментарии мною прочитаны: слежу за комментариями, слежу за топиком. Для ps2000. Впервые в этом топике всплыл Ефремов на предыдущей странице у меня же в комменте для Лессы: на 6-ой странице (rickless27 @ 12-01-2018 - 10:55) и творчество Ефремова в качестве иллюстрации к светлому коммунистическому будущему. Мы с Лессой затрагивали тему антинатализма на Мясе, то есть у нас с ней это продолжение разговора, если можно так выразиться. Уже общались, уже затрагивали. Помимо антинатализма на Мясе всплывало всяко-разное, в том числе и фильм "Секс-миссия". Ну и я там обратно недоумевала, а нафига те женщины не отказались от воспроизводства вида. Почему нет-то? Казалось бы... самое время! Ан нет. Фильмец почему-то упирает на то, что женщины продолжат воспроизводство вида, а зафига...? Галиматья, а не фильм, как и прочие-многие пост-апокалиптические фильмы/книги и дистопии ((анти)утопии). Ну реально, смотришь и думаешь, а почему они не перестали воспроизводиться? Что им помешало увельнуть от репродуктивной повинности и остановить на себе, замкнуть на себе многовековое насилие и принуждение... Итого: Ефремов всплыл в качестве очередной (моей) попытки понять, а нафига все это нужно..)) За ответом куда только не ходила, выяснилось, что и коммунисты ответа не имеют, либо их ответ совершенно не устраивает. Ефремов, как уже было выше упомянуто, ударяется в утопию. Нафига продолжать репродукцию -- никто не знает)) Помимо коммунистов-социалистов, кои воспроизводство считают своим классовым интересом имеются и альтернативные мнения)) Антинатализм как революция!)) Обломись, мерзкий буржуй, фиг тебе, а не пролетариат! И такое всплывает: предложение сломить/подорвать капитализм через отказ от воспроизводства вида, чтоб некого было клятому капиталисту эксплуатировать. Вроде у анархо-коммунистов это было. |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 23:34 (rickless27 @ 13-01-2018 - 22:06) Вас интересует именно Ефремов? Для начала хотела бы заметить, что топик про антинатализм, ну и попутно всплыли коммунисты и Ефремов. Страдания и их искоренение не ограничиваются антинатализмом как философской концепцией. Помимо антинатализма ПРОТИВ страданий выступают негативные утилитаристы. Многие выступают ПРОТИВ страданий. Я к тому, что антинаталисты видят решение проблемы через отказ от деторождения. Я не про Ефремова высказывался, а в плане темы. Про антинатализм и натализм с Ваших слов впервые услышал. Ну не в тему попал - и ладно Изречение о лоботомированности , возможно говорит об отсутствии эмоций, а если на бытовом уровне - нехватки любви (я не о сексе), родительской, человеческой. Всегда эта нехватка была, всегда родителям времени для детей не хватало - большинству (я имею в виду советское время). Сейчас с этим проще. Невестка, слава Богу, может не работать, а все время детям посвящать (хотя сама воет от этого - хочет работать). Но человек все-таки не для страданий рождается, а именно для любви, как мне кажется. Ну а фрагментарность мира - это от т.н. клиповости сознания - такое понятие появилось в 90-е. По моему поколение 90-х - более инфантильно, чем те, кто родился в конце 70-х, начале 80-х. И Вы это, в принципе подтверждаете. |
ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 23:40 (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:14) Нафига продолжать репродукцию -- никто не знает)) Дети - это счастье, а внуки - так вообще верх счастья. Так что репродукция для себя любимого получается. Как, впрочем, и все остальное в этом мире |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 23:43 (ps2000 @ 13-01-2018 - 23:34) Изречение о лоботомированности , возможно говорит об отсутствии эмоций, а если на бытовом уровне - нехватки любви (я не о сексе), родительской, человеческой. И вот сразу нет! Вообще 180 градусов. Вы меня не поняли или я не смогла донести до Вас то, что хотела донести. Причем тут родители и родительская любовь? Я вообще о другом писала. О картинке (мира) писала. ВЫ ОЧЕНЬ МИМО! Вы сильно внетуда. |
rickless27 Свободна |
13-01-2018 - 23:46 (ps2000 @ 13-01-2018 - 23:40) (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:14) Нафига продолжать репродукцию -- никто не знает)) Дети - это счастье, а внуки - так вообще верх счастья. Так что репродукция для себя любимого получается. Как, впрочем, и все остальное в этом мире и стараться не буду донести)) наслаждайтесь своим репродуктивным выбором. |
ps2000 Свободен |
14-01-2018 - 00:13 (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:43) И вот сразу нет! Вообще 180 градусов. Просто первое что пришло на ум, когда Вы о лоботомии заговорили - это эмоции. Лобные доли за это отвечают. Я и понял, как безэммоциональность. Хотя ведя с Вами беседу - вижу, что эмоции есть - но время то с окончания школы прошло |
ps2000 Свободен |
14-01-2018 - 00:15 (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:46) (ps2000 @ 13-01-2018 - 23:40) (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:14) Нафига продолжать репродукцию -- никто не знает)) Дети - это счастье, а внуки - так вообще верх счастья. и стараться не буду донести)) наслаждайтесь своим репродуктивным выбором. Не совсем понял - что и куда донести - и почему Вы решили, что я предлагаю Вам что-то доносить |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 00:54 (ps2000 @ 14-01-2018 - 00:13) Просто первое что пришло на ум, когда Вы о лоботомии заговорили - это эмоции. Лобные доли за это отвечают. Я и понял, как безэммоциональность. Хотя ведя с Вами беседу - вижу, что эмоции есть - но время то с окончания школы прошлоЛоботомия -- это не эмоциональная сфера в первую очередь. Вульгаризм: УЧИТЕ матчасть. ЛИМБИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. для невежд, ага. |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 01:15 (ps2000 @ 14-01-2018 - 00:15) (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:46) (ps2000 @ 13-01-2018 - 23:40) Дети - это счастье, а внуки - так вообще верх счастья. Так что репродукция для себя любимого получается. Как, впрочем, и все остальное в этом мире и стараться не буду донести)) наслаждайтесь своим репродуктивным выбором. Не совсем понял - что и куда донести - и почему Вы решили, что я предлагаю Вам что-то доносить Ну я в привычный раз вступила в диалог со старым маразматичным существом. Бывает, чо. Забыла добавить: меня сильно бесят дедки. Терпеть не могу старое мужло. За редчайшим исключением меня НЕ ТОШНИТ от старого мужла, а так тошнит под 100 процентов. Ну и агрессия сама собою возникает как реакция на страрикашек. Вплоть до физической агрессии. Бесят и тошнотят, если оные не вписываются в мое понимание ПРАВИЛЬНОГО дедульки. |
ps2000 Свободен |
14-01-2018 - 01:21 (rickless27 @ 14-01-2018 - 00:54) Лоботомия -- это не эмоциональная сфера в первую очередь. Вульгаризм: УЧИТЕ матчасть. Вы наверное биолог А лоботомия это лоботомия |
ps2000 Свободен |
14-01-2018 - 01:25 (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:15) (ps2000 @ 14-01-2018 - 00:15) (rickless27 @ 13-01-2018 - 23:46) и стараться не буду донести)) наслаждайтесь своим репродуктивным выбором. Не совсем понял - что и куда донести - и почему Вы решили, что я предлагаю Вам что-то доносить Ну я в привычный раз вступила в диалог со старым маразматичным существом. Простите, но еще раз задам вопрос - как расшифровать фразу "и стараться не буду донести" Я действительно ее не понял |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 01:27 (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:25) (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:15) (ps2000 @ 14-01-2018 - 00:15) Не совсем понял - что и куда донести - и почему Вы решили, что я предлагаю Вам что-то доносить Ну я в привычный раз вступила в диалог со старым маразматичным существом. Простите, но еще раз задам вопрос - как расшифровать фразу "и стараться не буду донести" Я действительно ее не понял хамство вместо нормального общения)) |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 01:28 (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:21) (rickless27 @ 14-01-2018 - 00:54) Лоботомия -- это не эмоциональная сфера в первую очередь. Вульгаризм: УЧИТЕ матчасть. Вы наверное биолог бездипломная)) как и Вы)) |
ps2000 Свободен |
14-01-2018 - 01:38 (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:27) (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:25) (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:15) Ну я в привычный раз вступила в диалог со старым маразматичным существом. Простите, но еще раз задам вопрос - как расшифровать фразу "и стараться не буду донести" хамство вместо нормального общения)) И опять не понятно - в чем Вы хамство увидели. Не понял смысла Вашей фразы, а Вы не хотите разъяснить. Ну ладно, спишем это на мою тупость |
ps2000 Свободен |
14-01-2018 - 01:40 (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:28) бездипломная)) Как понять бездипломный биолог |
King Candy Свободен |
14-01-2018 - 02:50 (ps2000 @ 14-01-2018 - 02:40) (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:28) бездипломная)) Как понять бездипломный биолог "Доннер-младший - лучший сыщик без диплома" |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 03:35 (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:40) (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:28) бездипломная)) Как понять бездипломный биолог как-как... это как Вы. невежда с опломбом, которая лезет в нейробиологию. |
Victor665 Женат |
14-01-2018 - 04:06 (rickless27 @ 14-01-2018 - 03:35) (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:40) (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:28) бездипломная)) Как понять бездипломный биолог как-как... это как Вы. невежда с опломбом, которая лезет в нейробиологию. вы зарабатываете на жизнь своими знаниями по биологии? Ну как например таксисты, юристы, писатели многие "без диплома" но вполне профессиональные знатоки. С чего вы себя вообще "биологом" ощущаете? |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 08:25 (Victor665 @ 14-01-2018 - 04:06) вы зарабатываете на жизнь своими знаниями по биологии? Ну как например таксисты, юристы, писатели многие "без диплома" но вполне профессиональные знатоки. Нет, конечно же. С чего вдруг?)) Но я-то без апломба)) Я хотя б читаю-просвещаюсь)) |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 08:27 (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:38) (rickless27 @ 14-01-2018 - 01:27) (ps2000 @ 14-01-2018 - 01:25) Простите, но еще раз задам вопрос - как расшифровать фразу "и стараться не буду донести" Я действительно ее не понялхамство вместо нормального общения)) И опять не понятно - в чем Вы хамство увидели. Не понял смысла Вашей фразы, а Вы не хотите разъяснить. Ну ладно, спишем это на мою тупость И обратно Вы меня не поняли. Я себе разрешила хамство в Ваш адрес)) |
Lessa Замужем |
14-01-2018 - 10:35 (rickless27 @ 13-01-2018 - 14:16) (Lessa @ 12-01-2018 - 00:36) (rickless27 @ 11-01-2018 - 08:22) Речь же о рождении новых людей. Речь о запуске в эту мясорубку новых людей, то есть речь о натализме. Не понимаю, каким образом уже рожденные в эту мясорубку негативное отношение к рождению новых людей в эту мясорубку воспринимают как зло для уже рожденных? Как так получается?)) Вот человек считает, что желать человечеству вымирания (пусть и безболезненного) - это желать ему зла. А т.к. он часть человечества - следовательно, и ему зла желают. Родителям своим пущай претензии и предъявляет. Его родители не просто нажелали ему зла -- они его приговорили к смерти через рождение: их репродуктивный выбор в пользу деторождения для того человека закончится смертью. Если человек считает, что родиться, прожить долгую жизнь и потом умереть предпочтительнее, чем не рождаться вовсе, то он по поводу того, что его родили, претензии предъявлять не станет. Если человек считает, что лучше было бы не рождаться вовсе - он может и не станет антинаталистом, но наверняка не будет считать их злом. |
rickless27 Свободна |
14-01-2018 - 10:49 (Lessa @ 14-01-2018 - 10:35) Если человек считает, что лучше было бы не рождаться вовсе - он может и не станет антинаталистом, но наверняка не будет считать их злом.Конечно же, может и не станет. Ему сперва узнать об антинатализме надо, само это слово отыскать среди пропаганды плодячки из каждого утюга. |
Lessa Замужем |
14-01-2018 - 11:11 (rickless27 @ 14-01-2018 - 10:49) (Lessa @ 14-01-2018 - 10:35) Если человек считает, что лучше было бы не рождаться вовсе - он может и не станет антинаталистом, но наверняка не будет считать их злом.Конечно же, может и не станет. Ему сперва узнать об антинатализме надо, само это слово отыскать среди пропаганды плодячки из каждого утюга. Меня беседа с тобой сподвигла поинтересоваться подробнее. До этого само понятие встречала, но дальше копать было неинтересно. Вот узнала что-то новое. Хехе, даже 3 серии приключений антинаталиста посмотрела)) Спасиб тебе за просвещение) |