Взрослая социальная сеть
 Zандали Замужем |
19-01-2018 - 12:00 (rickless27 @ 19-01-2018 - 10:32) (Zандали @ 19-01-2018 - 10:20) Но есть одно «но». Не все считают,что жизнь=страдания. Значит,кое-кого лишат радости жизни без его на то согласия. Я не понимаю Вас. Точно так же,как от страданий нельзя уберечь того,кто не существует.’ Боттомлайн:к чему лозунги,во имя чего ?.. Не хочешь рожать-не рожай,вот и все. |
rickless27 Свободна |
19-01-2018 - 12:23 (Zандали @ 19-01-2018 - 12:00) Точно так же,как от страданий нельзя уберечь того,кто не существует.’ Боттомлайн:к чему лозунги,во имя чего ?.. Не хочешь рожать-не рожай,вот и все.Страдает только тот, кто существует = рожденный. Лозунги? Где? Во имя упразднения страданий. |
rickless27 Свободна |
19-01-2018 - 12:36 (Xрюндель @ 19-01-2018 - 11:51) Я предлагаю описывать ничего. Ноль -измов, как продуктов рефлексии.Мне не подходит. Без -измов не могу. Без рефлексии не могу -- сильно головой повредиться нужно, чтоб перестать рефлексировать. Не улыбает вегетативное состояние. Продолжу рефлексировать. (Xрюндель @ 19-01-2018 - 11:51) А затем, что все эти альтернативы - это продукт вашей рефлексии. В реальности этого не существует. То, что вы выдумали - не свойственно жизни, как таковой. И даже не обязательное свойство разумной жизни.Ваша реальность -- это продукт Вашей рефлексии или ее, как Вам кажется, подавления/укрощения строптивой. (Xрюндель @ 19-01-2018 - 11:51) Ну, это как бы внушить себе, что голубые глаза и светлые волосы - это ужасно и отвратительно, и зачем же я буду рожать детей, а вдруг у них будут голубые глаза и светлые волосы - какой ужас! - особенно, если девочка, какой кошмар блондинка с голубыми глазами.Рак -- это реальность. Инцест -- это реальность. ДЦП -- это реальность. ДТП и повреждение спинного мозга -- это реальность. Если это не страдания, то я Вас вообще не понимаю. И я знаю о рисках, бесчисленных рисках, которым подвергают биологические родители своих детей. Я не могу подвергнуть своего гипотетического ребенка бесчисленным рискам, которые его реально поджидают в этом худшем из миров. (Xрюндель @ 19-01-2018 - 11:51) Вы что предлагаете? Убеждать себя в естественности страданий? Отдать себе отчет, что вне вашей рефлексии, во внешнем мире все прекрасно, светло и гармонично.Рефлексия -- это хорошо. |
 kotair Свободен |
20-01-2018 - 03:26 (rickless27 @ 19-01-2018 - 12:36) Я не могу подвергнуть своего гипотетического ребенка бесчисленным рискам, которые его реально поджидают в этом худшем из миров. Стоило бы с этого начать. На самом деле трудно спорить, так как это ваше глубоко личное переживание.Это ваш личный выбор. Жизнь вообще смертельно опасная вещь, странно что люди не видят этой очевидности, правда? Видимо это от того, что в основном люди надеяться на лучшее, и решают проблемы по мере их поступления. Думаете это не нормально? |
| kotair Свободен |
20-01-2018 - 04:17 (rickless27 @ 19-01-2018 - 09:18) Антинатализм -- философская позиция, негативно оценивающая воспроизводство сатиент жизни. Она не привязана к, она вытекает из. Вытекает из стремления уничтожить, элиминировать страдания. ЗАЧЕМ убирать логическую связь? Логику зачем убирать? Что Вы такое вообще говорите? Хорошо. Вот вы говорите: "..Вытекает из стремления уничтожить страдания". Если мы с вами решили следовать логике, то тогда должно быть что страдания на столько нестерпимы и риски на столько вероятны, что подвергать этим ужасам своих гипотетических детей никак не возможно. Готовы обосновать? Заметьте, мы пришли к необходимости обосновать утверждения: "жизнь-это страдания" (Какова статистика страданий по шкале нестерпимости страданий?), "худший из миров" (ПО СРАВНЕНИЮ С КАКИМИ МИРАМИ?!! ... желательно приведите несколько примеров), "наш мир - это мясорубка" (приведите статистику: Какова вероятность быть "изрубленным "в мясо"?). Страдания могут быть разными, невозможность купить Range Rover - тоже страдание, ещё какое!! Но это же не достаточное основание, чтобы отказаться подарить жизнь своему гипотетическому ребенку, ради избавления от такого рода страданий? |
rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 08:18 (kotair @ 20-01-2018 - 04:17) "худший из миров" (ПО СРАВНЕНИЮ С КАКИМИ МИРАМИ?!! ... желательно приведите несколько примеров),Противовес заявлению "лучший из миров". Без примеров. И без статистики. |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 08:46 (kotair @ 20-01-2018 - 04:17) Страдания могут быть разными, невозможность купить Range Rover - тоже страдание, ещё какое!! Но это же не достаточное основание, чтобы отказаться подарить жизнь своему гипотетическому ребенку, ради избавления от такого рода страданий?Депривация вида "не могу себе позволить Range Rover" кому-то доставляет страдания. Я про рак, про ДЦП, про ДТП, про сексуальное насилие, про убийство. Не только ж жертвой этот гипотетический ребенок может оказаться, но и чьим-то палачом -- убийцей, насильником, садистом. Циферки нужны? А зачем? Чтобы что? Вы посредством циферок тут порешаете, а достаточно ли высоки риски для гипотетического ребенка или не достаточно? Вы не прифигели ли с чужими жизнями играться? Берем риски по раку. Какая цифера на Ваш взгляд будет достаточной, чтоб не рисковать ЧУЖОЙ жизнью и ЧУЖИМ благополучием, и, соответственно сделать репродуктивный выбор в пользу отказа от подвергания этим рискам своего гипотетического ребенка? |
Xрюндель Замужем |
20-01-2018 - 09:06 (rickless27 @ 19-01-2018 - 12:36) Без рефлексии не могу -- сильно головой повредиться нужно, чтоб перестать рефлексировать. Не нужно головой повреждаться. Я перед родами на курсы ходила, там как раз примерно этому и учили. Не бояться боли при родах, потому, что сама по себе боль это не страдание. Страдание - это переживания по поводу боли и предвкушение боли. Животные не страдают при родах, потому, что не рефлексируют по этому поводу. Полученные навыки лично мне очень помогли. Рожать было не страшно и никаких страданий. И я знаю о рисках, бесчисленных рисках, которым подвергают биологические родители своих детей. Я не могу подвергнуть своего гипотетического ребенка бесчисленным рискам, которые его реально поджидают в этом худшем из миров. Смерть и болезни - это неотъемлимая часть жизни. И часть бесконечно гармонично устроенного мироздание. И единственное место в мироздании, где отсутствует прекрасная гармония в этом лучшем из миров - это мозг рефлексирующего хомо сапиенс. Рефлексия -- это хорошо. До тех пор, пока она не является источником ваших ложных страданий. |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 09:35 (Xрюндель @ 20-01-2018 - 09:06) Рефлексия -- это хорошо.До тех пор, пока она не является источником ваших ложных страданий.Тут у Вас обратно тавтология? Так сказать, для усиления? Или же есть истинные страдания? |
rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 09:48 (Xрюндель @ 20-01-2018 - 09:06) Смерть и болезни - это неотъемлимая часть жизни. И часть бесконечно гармонично устроенного мироздание. И единственное место в мироздании, где отсутствует прекрасная гармония в этом лучшем из миров - это мозг рефлексирующего хомо сапиенс.Да, неотъемлемая, но не обязательная)) Зачем приговаривать к болезням и смерти новых людей? "Лучший из всех возможных миров" -- это же продукт рефлексии Лейбница. Вам, видимо, близок оптимизм Лейбница, мне же ближе Вольтер и его критика товарища Лейбница)) |
| kotair Свободен |
20-01-2018 - 13:32 (rickless27 @ 20-01-2018 - 08:46) Я про рак, про ДЦП, про ДТП, про сексуальное насилие, про убийство. Не только ж жертвой этот гипотетический ребенок может оказаться, но и чьим-то палачом -- убийцей, насильником, садистом. Не-а, я ни чуть не прифигел.. То есть вы хотите сказать что для обоснования антинатализма вам достаточно того что эти риски присутствуют и всё? Получается, что антинатализм вытекает из того что эти риски просто есть, и вам достаточно этого для обоснования такой философской позиции? Ясненько...Понятненько... Мне не достаточно и, уверен, 95% живущих людей тоже. Поэтому ваше недоумение по поводу очевидной необходимости прекратить "родячку" неуместно. Эта ваша личная интимная история, не более. Ваше внутреннее состояние на данный момент времени, которое наверняка изменится. Вот ещё вопрос. Вы говорите о том чтобы не решать за не рожденных, не приводить в этот мир новых мучеников.. А как на счет того чтобы взять на себя ответственность за ребенка, который уже родился, но остался без родителей? Ну раз уж так получилось что он уже здесь, окружить его жизнь своей заботой и любовью, укрывать его от опасностей и рисков, сделать так чтобы он почувствовал себя счастливым.. Подумайте, в этом есть определённый смысл для вас? |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 13:43 (kotair @ 20-01-2018 - 03:26) Жизнь вообще смертельно опасная вещь, странно что люди не видят этой очевидности, правда? Видимо это от того, что в основном люди надеяться на лучшее, и решают проблемы по мере их поступления. Думаете это не нормально?Оттого, что они на что-то там надеются жизнь не перестает быть смертельной вещью с кучей опасностей. Ну и оптимистическое искажение ранее в этом топике уже упоминалось. Optimism bias. |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 13:55 (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) Не-а, я ни чуть не прифигел.. То есть вы хотите сказать что для обоснования антинатализма вам достаточно того что эти риски присутствуют и всё? Получается, что антинатализм вытекает из того что эти риски просто есть, и вам достаточно этого для обоснования такой философской позиции? Ясненько...Понятненько...Мне? Да. Мне достаточно того, что мой репродуктивный выбор в пользу размножения подвергнет моего гипотетического ребенка мало и плохо исчисляемым рискам. (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) Поэтому ваше недоумение по поводу очевидной необходимости прекратить "родячку" неуместно.Выдохните)) Вы запутались в трех соснах)) Я не недоумеваю по поводу необходимости остановить плодячку. Я разделяю это мнение. (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) Эта ваша личная интимная история, не более. Ваше внутреннее состояние на данный момент времени, которое наверняка изменится.Меня мало интересует Ваше магическое мышление)) Изменится? Пффф. (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) Вот ещё вопрос. Вы говорите о том чтобы не решать за не рожденных, не приводить в этот мир новых мучеников.. А как на счет того чтобы взять на себя ответственность за ребенка, который уже родился, но остался без родителей? Ну раз уж так получилось что он уже здесь, окружить его жизнь своей заботой и любовью, укрывать его от опасностей и рисков, сделать так чтобы он почувствовал себя счастливым.. Подумайте, в этом есть определённый смысл для вас?Вы читали топик? Если читали, то какой частью тела? Про усыновление/удочерение уже писала в этом топике при обозначении разница между чайлд-фри и антинаталистами. |
| kotair Свободен |
20-01-2018 - 14:26 (rickless27 @ 20-01-2018 - 13:55) (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) Поэтому ваше недоумение по поводу очевидной необходимости прекратить "родячку" неуместно.Выдохните)) Вы запутались в трех соснах)) Я не недоумеваю по поводу необходимости остановить плодячку. Я разделяю это мнение. Нет не запутался. Я имел в виду то что вы недоумеваете: "...почему же все вокруг не видят этой очевидной необходимости остановить плодячку?" А потому, говорю я вам, что всем остальным не достаточно тех оснований, которые вы приводите. Изменится? Пффф. Уверен в этом. (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) А как на счет того чтобы взять на себя ответственность за ребенка, который уже родился, но остался без родителей?Вы читали топик? Если читали, то какой частью тела? Про усыновление/удочерение уже писала в этом топике при обозначении разница между чайлд-фри и антинаталистами. Читал, но не увидел ответа на этот вопрос. Ладно.., если вам трудно ответить, ничего страшного, не отвечайте.. (смайлик:"понимающе подмигивает")) |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 14:37 (kotair @ 20-01-2018 - 14:26) Изменится? Пффф.Уверен в этом.Повторяю: мне не интересно Ваше магическое мышление. Оставьте при себе, ну или делитесь плодами Вашего магического мышления с теми, кому плоды Вашего магического мышления интересны. Я не нуждаюсь в Ваших пророчествах по поводу меня. Прекращайте. Крайний раз прошу. |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 14:43 (kotair @ 20-01-2018 - 14:26) (rickless27 @ 20-01-2018 - 13:55) (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) Поэтому ваше недоумение по поводу очевидной необходимости прекратить "родячку" неуместно.Выдохните)) Вы запутались в трех соснах)) Я не недоумеваю по поводу необходимости остановить плодячку. Я разделяю это мнение.Нет не запутался. Я имел в виду то что вы недоумеваете: "...почему же все вокруг не видят этой очевидной необходимости остановить плодячку?" А потому, говорю я вам, что всем остальным не достаточно тех оснований, которые вы приводите. Да и недоумения особого нет. Почему? Ну, понемногу пытаюсь разобраться в этом -- плодами этих попыток стало ознакомление с тем же оптимистическим искажением. Недоумения от плодячки в Вами ранее упомянутой Африке нет -- я же в курсе про изнасилования, про детские браки, про недоступность контрацептивов и абортов, про репродуктивное насилие, про репродуктивное принуждение. За редким исключением негодования я не испытываю. Это сообщение отредактировал rickless27 - 20-01-2018 - 14:46 |
Lessa Замужем |
20-01-2018 - 16:42 (rickless27 @ 20-01-2018 - 09:48) (Xрюндель @ 20-01-2018 - 09:06) Смерть и болезни - это неотъемлимая часть жизни. И часть бесконечно гармонично устроенного мироздание. И единственное место в мироздании, где отсутствует прекрасная гармония в этом лучшем из миров - это мозг рефлексирующего хомо сапиенс.Да, неотъемлемая, но не обязательная)) Зачем приговаривать к болезням и смерти новых людей? "Лучший из всех возможных миров" -- это же продукт рефлексии Лейбница. Вам, видимо, близок оптимизм Лейбница, мне же ближе Вольтер и его критика товарища Лейбница)) Оптимизм Лейбница по-моему не с точки зрения философии, а с точки зрения психологии больше интересен. Почему многим людям он так близок? Но "Лучший из всех возможных миров" - это не оптимизм, это суровая реальность) Этот мир - лучший из возможных миров. И худший из возможных миров. Потому что он единственный из возможных миров. По крайней мере для нас - тех, кто уже сюда попал, выбрать другой не представляется возможным. Риклесс, ты, как автор темы, приветствуешь продолжение моего разговора с kotair про веру-спасение или это совсем оффтоп? |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 16:50 (Lessa @ 20-01-2018 - 16:42) Риклесс, ты, как автор темы, приветствуешь продолжение моего разговора с kotair про веру-спасение или это совсем оффтоп?Не возражаю)) Узнай, отчего он там спасается)) |
| rickless27 Свободна |
20-01-2018 - 18:59 (kotair @ 20-01-2018 - 14:26) (kotair @ 20-01-2018 - 13:32) А как на счет того чтобы взять на себя ответственность за ребенка, который уже родился, но остался без родителей?Вы читали топик? Если читали, то какой частью тела? Про усыновление/удочерение уже писала в этом топике при обозначении разница между чайлд-фри и антинаталистами.Читал, но не увидел ответа на этот вопрос. Ладно.., если вам трудно ответить, ничего страшного, не отвечайте.. (смайлик:"понимающе подмигивает"))Вы себя вообще слышите? Вы мне предлагаете удочерить/усыновить? Вам нигде и ничего не жмет предлагать удочерить/усыновить? Если Вам не трудно: включите свой мозг, что ли, при написании постов, которые Вы мне адресуете. Если Вам трудно, то ничего страшного. |
| Lessa Замужем |
20-01-2018 - 23:59 (kotair @ 18-01-2018 - 00:49) (Lessa @ 17-01-2018 - 00:45) (kotair @ 16-01-2018 - 23:41) Тоже самое и с верой в бога. Вера в бесконечность жизни - это путь к гармонии, к оптимистическому мировосприятию, способ поддерживать это состояние. Еще каких-то сто лет назад люди верили в Бога Карающего. И многим вера внушала не оптимизм, а страх, что если грешить, бог обязательно накажет. Это сейчас люди зачастую верят в то, во что им "выгодно", дескать, я в тебя верю, а ты мне помоги. Так что вера бывает очень разной. Возможно я ошибаюсь, вы тогда поправите.. По моему, вера - она на то и вера, что дает верующим путь к спасению. Вера - она ведь в спасителя человечества, а не в то что типа не нагреши, а то покарает тебя господь.. Вы подтверждаете мою точку зрения, что некоторые люди верят лишь в то, что им выгодно. Но далеко не все так умеют. В совсем дремучие времена, когда наука еще не существовала как таковая, непонятный окружающий мир пугал. Люди видели, к примеру, в грозе над головой не обычное и объяснимое природное явление, а проявление высших сил. Думаете, они в своей вере видели путь к спасению? Перун разгневан, молнии метает, страшный грохот - разве это вселяет надежду и оптимистичное восприятие мира? Да вряд ли. Вероятнее людям было страшно, они пытались избежать гнева богов в свою сторону, а лучше задобрить как-то, чтоб их самих гром небесный не поразил. Искали путь спасения не в боге, а от самих богов. Недаром в политеизме божества наделялись вполне себе человеческими характерами, причем многие воплощали в себе весьма нехорошие личностные качества. А уж когда христианство широко распространилось, верить люди начинали не сами по себе на пустом месте - нет, им с детства в головы религию вкладывали. А любая религия не только веру в массы несет, она еще управляет мировоззрением своей паствы. Через кнут и пряник. Через обещание спасения и вечных мук, в зависимости от поведения. Многих вечные муки пугали больше, чем обнадеживало обещание спасения. Оно и объяснимо, кнут зачастую - куда более серьезный аргумент, чем пряник. |
| Lessa Замужем |
21-01-2018 - 00:13 (rickless27 @ 20-01-2018 - 16:50) (Lessa @ 20-01-2018 - 16:42) Риклесс, ты, как автор темы, приветствуешь продолжение моего разговора с kotair про веру-спасение или это совсем оффтоп?Не возражаю)) Узнай, отчего он там спасается)) От чего лично он - за человека говорить не буду) А вообще - спасение от страха люди в религии ищут. Если вообразить себе благополучный мир победившего атеизма и победившего научно-технического прогресса, где нет страха перед необъяснимым, страха за свою жизнь/благополучие и где с детства религию в голову не вкладывают, люди без внешней информации вероятно даже не начинали бы задумываться о неких высших силах. Зачем без необходимости множить сущности? |
| kotair Свободен |
21-01-2018 - 00:31 (rickless27 @ 20-01-2018 - 14:37) (kotair @ 20-01-2018 - 14:26) Изменится? Пффф. Уверен в этом. Повторяю: мне не интересно Ваше магическое мышление. Оставьте при себе, ну или делитесь плодами Вашего магического мышления с теми, кому плоды Вашего магического мышления интересны. Я не нуждаюсь в Ваших пророчествах по поводу меня. Прекращайте. Крайний раз прошу. Спокойствие, намек понял.. я все ловлю на лету..)) |
| kotair Свободен |
21-01-2018 - 01:38 (Lessa @ 20-01-2018 - 23:59) В совсем дремучие времена, когда наука еще не существовала как таковая, непонятный окружающий мир пугал. Люди видели, к примеру, в грозе над головой не обычное и объяснимое природное явление, а проявление высших сил. Думаете, они в своей вере видели путь к спасению? Перун разгневан, молнии метает, страшный грохот - разве это вселяет надежду и оптимистичное восприятие мира? Да вряд ли. Вероятнее людям было страшно, они пытались избежать гнева богов в свою сторону, а лучше задобрить как-то, чтоб их самих гром небесный не поразил. Искали путь спасения не в боге, а от самих богов. Недаром в политеизме божества наделялись вполне себе человеческими характерами, причем многие воплощали в себе весьма нехорошие личностные качества. Знаете, но даже в те старо-давние времена с богами можно было договариваться. Принес жертву и живи себе себе спокойно дальше. Конечно, верования использовались для создания правил, по которым люди жили. Кнутом или пряником была та или иная религия, главное - она создавала правила. Когда есть правила, возникает порядок. В век победившего атеизма правил нет. Каждый вынужден самоопределяться, у каждого складывается какая-то своя картина мира, своё восприятие , своё видение всего происходящего. Что называется:"Каждый сходит с ума по своему". Тут с одной стороны страхи, с которыми каждый человек один-на-один. С другой - множество всяких религий, философии, из которых каждый выбирает себе по вкусу. Зачем множить сущности? Ну потому что человек слаб и одинок. Страшно ему, да и всё. А если есть какая-то сверх-сущность, которая может направить, уберечь, спасти, то уже не так страшно. Главное делать всё чтобы эта сверх сущность помогала - то есть соблюдать правила. Получается, человечество всегда будет стремиться создавать сверх сущности, вне зависимости от научно-технического прогресса.. |
| rickless27 Свободна |
21-01-2018 - 09:13 (Lessa @ 21-01-2018 - 00:13) Если вообразить себе благополучный мир победившего атеизма и победившего научно-технического прогресса, где нет страха перед необъяснимым, страха за свою жизнь/благополучие и где с детства религию в голову не вкладывают, люди без внешней информации вероятно даже не начинали бы задумываться о неких высших силах. Зачем без необходимости множить сущности?Докинз атеист? Пропонент атеизма? Да. Вульгарно выражаясь, у него помимо атеизма головного мозга еще и оптимизм головного мозга, и от последнего у меня практически коллапс головного мозга приключается. Не вмещается в мою голову подобный оптимизм. Странный, имха, оптимизм: (так и гуглится: "Richard Dawkins We are going to die"). Пронатализм в Докинза исполнении? // ... нам повезло, что мы умрем, потому что большинство "людей никогда не умрет, потому что они никогда не родятся". ... // // “We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die because they are never going to be born. ...” // (Unweaving the Rainbow: Science, Delusion and the Appetite for Wonder) |
| rickless27 Свободна |
21-01-2018 - 09:50 (kotair @ 21-01-2018 - 00:31) (rickless27 @ 20-01-2018 - 14:37) (kotair @ 20-01-2018 - 14:26) Уверен в этом.Повторяю: мне не интересно Ваше магическое мышление. Оставьте при себе, ну или делитесь плодами Вашего магического мышления с теми, кому плоды Вашего магического мышления интересны. Я не нуждаюсь в Ваших пророчествах по поводу меня. Прекращайте. Крайний раз прошу. Спокойствие, намек понял.. я все ловлю на лету..))Не может быть! Случилось чудо? Аллилуйя! Вы таки включите свой мозг? Вы начнете внимательно читать сообщения? Вы перестанете приписывать людям то, чего они не писали? Вы перестанете проецировать Ваши нереализованные амбиции доктора Хауса и МКБ (постановка диагноза, лечение и включение/исключение некоего нечта в международную классификацию болезней) на других людей? Вы перестанете издеваться над такой наукой, как генетика и перестанете ее всуе поминать и пачкать? Вы перестанете опускать себя нижее нижнего плинтуса посредством непрошенных пророчеств в адрес других людей? Вы действительно осознали, что предлагать людям усыновить/удочерить -- это неимоверный донный тупизм в Вашем исполнении? А то и кретинизм. Вы реально вознамерились превратиться в относительно приемлемого собеседника с IQ выше IQ глубоководной медузы? Не может быть! Это ли не чудо? Аллилуйя! |
| Xрюндель Замужем |
21-01-2018 - 10:58 (rickless27 @ 20-01-2018 - 09:48) Зачем приговаривать к болезням и смерти новых людей? Это нисколько не о присутствующих, просто музыкой навеяло.... Всё это сильно смахивает на букет из танатофобии, нозофобии и кучи подразновидностей, типа канцерофобии и мизофобии... |
| rickless27 Свободна |
21-01-2018 - 11:37 (kotair @ 20-01-2018 - 04:17) Но это же не достаточное основание, чтобы отказаться подарить жизнь своему гипотетическому ребенку, ради избавления от такого рода страданий?Ох уж этот эвфемизм: "подарить жизнь", "жизнь как подарок"...(( Тьху(( Ох уж эти "дарители"(( От этого непрошенного "подарка" весьма проблематично избавиться. (kotair @ 21-01-2018 - 01:38) Тут с одной стороны страхи, с которыми каждый человек один-на-один. С другой - множество всяких религий, философии, из которых каждый выбирает себе по вкусу. Зачем множить сущности? Ну потому что человек слаб и одинок. Страшно ему, да и всё. А если есть какая-то сверх-сущность, которая может направить, уберечь, спасти, то уже не так страшно. Главное делать всё чтобы эта сверх сущность помогала - то есть соблюдать правила. Получается, человечество всегда будет стремиться создавать сверх сущности, вне зависимости от научно-технического прогресса..Вы подарили другому человеку слабость, страхи и одиночество, с которыми этот человек будет вынужден сражаться при помощи религий/философии? Так себе "подарок", скажу я Вам. Это сообщение отредактировал rickless27 - 21-01-2018 - 11:38 |
| Lessa Замужем |
21-01-2018 - 13:36 (rickless27 @ 21-01-2018 - 09:13) (Lessa @ 21-01-2018 - 00:13) Если вообразить себе благополучный мир победившего атеизма и победившего научно-технического прогресса, где нет страха перед необъяснимым, страха за свою жизнь/благополучие и где с детства религию в голову не вкладывают, люди без внешней информации вероятно даже не начинали бы задумываться о неких высших силах. Зачем без необходимости множить сущности?Докинз атеист? Пропонент атеизма? Да. Вульгарно выражаясь, у него помимо атеизма головного мозга еще и оптимизм головного мозга, и от последнего у меня практически коллапс головного мозга приключается. У атеистов в каком-то плане больше оптимизма, чем у некоторых верующих. Как бы ни была тяжела жизнь, атеист во всяком случае может быть уверен, что после смерти все закончится. Не будет ни ада, ни бестелесных скитаний страдающей души, ни цикла перерождений. А вот среди тех, кто верит в посмертие, всякие гамлеты встречаются. Гамлет считает, что жизнь полна страданий, и рад бы оборвать цепь мучений, но его останавливает то, что после смерти все может быть еще намного хуже. Вот где пессимизм 80 lvl. // ... нам повезло, что мы умрем, потому что большинство "людей никогда не умрет, потому что они никогда не родятся". ... // // “We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die because they are never going to be born. ...” // (Unweaving the Rainbow: Science, Delusion and the Appetite for Wonder)Это какой-то абсурд. Тогда можно сказать, что и единорогам с драконами крупно не повезло, ведь их так же не существует, как и неродившихся людей. |
| kotair Свободен |
22-01-2018 - 02:03 (rickless27 @ 21-01-2018 - 11:37) Вы подарили другому человеку слабость, страхи и одиночество, с которыми этот человек будет вынужден сражаться при помощи религий/философии? Так себе "подарок", скажу я Вам. Не только.. Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Без них не понять что такое радость, счастье, наслаждения, любовь. Если бы страданий не было, то к ним причислены были бы меньшие радости по сравнению с бОльшими, которые вы бы также назвали страданиями. Жизнь без страданий подобна жизни растений. Может мир растений - лучший из миров?)) |
| kotair Свободен |
22-01-2018 - 02:28 (rickless27 @ 21-01-2018 - 09:50) Вы таки включите свой мозг? Вы начнете внимательно читать сообщения? Вы перестанете приписывать людям то, чего они не писали? Вы перестанете проецировать Ваши нереализованные амбиции доктора Хауса и МКБ (постановка диагноза, лечение и включение/исключение некоего нечта в международную классификацию болезней) на других людей? Вы перестанете издеваться над такой наукой, как генетика и перестанете ее всуе поминать и пачкать? Вы перестанете опускать себя нижее нижнего плинтуса посредством непрошенных пророчеств в адрес других людей? Вы действительно осознали, что предлагать людям усыновить/удочерить -- это неимоверный донный тупизм в Вашем исполнении? А то и кретинизм. Вы реально вознамерились превратиться в относительно приемлемого собеседника с IQ выше IQ глубоководной медузы? Не может быть! Это ли не чудо? Аллилуйя! Заткнуться, говорите? Да не вопрос. Замечу только, что ваша реакция на предложение поразмыслить над моим вопросом - неадекватная какая-то. Тем не менее, до этого момента было весьма приятно поболтать.. С уважением, до новых волнующих встреч!) |
| rickless27 Свободна |
22-01-2018 - 08:40 (kotair @ 22-01-2018 - 02:28) Заткнуться, говорите?!И Вы обратно приписываете мне то, чего я не говорила. Я же именно об этом и просила: не приписывайте другим людям то, чего они не говорили. Рот я Вам не закрывала, не собиралась и не собираюсь. Раздражает, знаете ли. Раздражает, знаете ли, буквально в каждом Вашем сообщении натыкаться на упомянутые мною косяки. Вы как собеседник раздражаете неумением, собственно, беседовать. Вместо беседы с Вами мне приходится Вас одергивать, поясняя, что этого я не писала, а это Вы на меня поецируете свое желание полечить людей, записать нечто в болезнь. (kotair @ 22-01-2018 - 02:28) Да не вопрос. Замечу только, что ваша реакция на предложение поразмыслить над моим вопросом - неадекватная какая-то. Тем не менее, до этого момента было весьма приятно поболтать..С уважением, до новых волнующих встреч!)Моя реакция на Ваш ОБЩИЙ постинг со всеми многочисленными косяками за Вашим авторством негативная, да. Это Вы беседовали, а я указывала Вам на то, что то-то и то-то я не писала, на то, что то-то и то-то есть Ваша проекция... |
| rickless27 Свободна |
22-01-2018 - 09:08 (kotair @ 22-01-2018 - 02:03) (rickless27 @ 21-01-2018 - 11:37) Вы подарили другому человеку слабость, страхи и одиночество, с которыми этот человек будет вынужден сражаться при помощи религий/философии? Так себе "подарок", скажу я Вам.Не только.. Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Без них не понять что такое радость, счастье, наслаждения, любовь. Если бы страданий не было, то к ним причислены были бы меньшие радости по сравнению с бОльшими, которые вы бы также назвали страданиями. Жизнь без страданий подобна жизни растений. Может мир растений - лучший из миров?))-- эвфемизм "подарить жизнь" называйте своим именем -- репродуктивный выбор в пользу воспроизводства вида, если у биологических родителей вообще имелась репродуктивная свобода, имелся репродуктивный выбор. его же могло и не быть: уже упомянутые мною детские браки, ограниченный доступ к контрацептивам и абортам, репродуктивное насилие и репродуктивное принуждение. -- эвфемизм "жизнь как подарок" изо рта "дарителя", а не "одариваемого" -- это вопиющий ужас, это форменное гадство! это мерзость! "жизнь как подарок" имеет право на жизнь)) исключительно в речи того, кого "одарили". -- про растения, про мир растений не знаю, но можно предположить, что последние не рефлексируют. а раз они не рефлексируют, то и не страдают. впрочем, с рефлексией и страданиями как продуктом рефлексии не ко мне, а к Хрюнделю: я-то не особо понимаю, что она вкладывает в "страдания как продукт рефлексии". |
Ванильная Снежинка Замужем |
25-01-2018 - 19:24 (kotair @ 22-01-2018 - 02:03) Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Развиваться можно и в сторону регресса, да и прогресс зачастую несет сомнительные последствия. Например, прогрессирующий атеросклероз. |
Sorques Женат |
30-01-2018 - 21:49 (sxn3496480364 @ 16-01-2018 - 13:50) Тебя нужно просто трахнуть и вся дурь выветрится ))))) Предупреждение по п.4. Переход на личности пользователей |
King Candy Свободен |
30-01-2018 - 22:55 (Ванильная Снежинка @ 25-01-2018 - 20:24) (kotair @ 22-01-2018 - 02:03) Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Развиваться можно и в сторону регресса, да и прогресс зачастую несет сомнительные последствия. Например, прогрессирующий атеросклероз. Такое "развитие" в сторону могилы, вниз называется "Регресс", "Деградация" Приставка "Про-" - это вперед, "Ре-" - в обратную сторону |