Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Сосед.2012
Женат
28-04-2015 - 10:22
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 10:05)
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России.


Ну так или иначе, назовем вещи своими именами, она враждебна.
Можем поиграть в такую игру, я буду находить высказывания прибалтийских политиков высшего уровня про Россию, а Вы аналогичные российских политиков про Прибалтику.
Потом посчитаем кто очков больше набрал.


Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам
...
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.

Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 10:51
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 09:13)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
<q>Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора. </q>
<q>Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям?
Ну были не одни кавалеристы, однако полноценными дивизиями не латышские, ни эстонские - не были. Если сравнить их с дивизиями вермахта. Легионы СС были организованны только в Латвии и Эстонии в Литве таких подразделений не было. Что касательно расследований, это просто не нужно, все это уже давно было сделано еще НКВД. НКВД сразу после войны занималась расследованием деятельности персонально всех кто принимал участие в каких либо подразделениях гитлеровской армии или СС-командах. Наиболее известно о команде Арайса.
скрытый текст
Однако и все кто служил в 15 и 19 дивизиях СС так же были проверенны НКВД. Все документы по этому поводу сохранились, что кстати известно в России. Кстати, их осталось совсем мало в живых и к тем кто еще жив точно нет претензий ни у кого.

И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?</q>

К сожалению, вы все несколько упрощаете, отсюда возникает масса непонимания. В том виде в котором вы преподносите, конечно это акт неуважения к стране В. Но все гораздо сложнее. Вот смотрите, как я уже писал выше в Литве не было организованно ни одной дивизии СС, были лишь националистические батальоны, которые СС подчинялись номинально. Вопрос почему так? В Латвии аж 2 дивизии, в Эстонии - одна, а в Литве нет? Ответ на этот вопрос в Балтии отвечают так - в 1940 году в Латвии и Эстонии были проведены депортации населения в Сибирь. Какая это трагедия для людей тема для отдельного топика. В Литве такую депортацию провели уже после войны. Дальше. Все время пока был СССР люди насильно призванные в ряды СС были предателями, хотя таковыми не являются хотя бы из двух соображений - из Нюренбергского приговора и второе, что конкретно они предали? СССР? они еще не успели посчитать ее Родиной. И Родина ли страна, которая выслала своих граждан на смерть только за то, что у них были другие взгляды, другой язык, а часто просто по доносу?
Так, что это шествие, это больше высказывание тех давних обид, чем фашизм. Хотя, как я уже писал, я не поддерживаю эти шествия, более того я против их проведения, поскольку под этим так сказать соусом, ходят новоявленые неофашисты, а вот это точно плесень. Но они есть везде, к сожалению с идеологией фашизма очень сложно бороться.
Мужчина srg2003
Свободен
28-04-2015 - 10:57
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 23:17)
Можно,
1.Министр юстиции Латвии почтит память эсэсовцев

Латвийский министр юстиции Дзинтарс Раснач планирует 16 марта принять участие в ежегодном марше эсэсовцев и их сторонников из числа радикальных националистов в центре Риги. Об этом глава ведомства сообщил в "Твиттере".
Сам факт солидарности Раснача с эсэсовцами удивления ни у кого в Латвии не вызывает. Министр представляет в правительстве "Национальное объединение", члены которого считают нацистских коллаборационистов из Латвии национальными героями, распевают на вечеринках гимны Ваффен СС. Возмущение у многих латышей вызвал тот факт, что Раснач своим "перформансом" создаст скандальную для правительства ситуацию в период председательства Латвии в ЕС. Конечно, глава кабинета министров Лаймдота Страуюма может поступить как прошлом году - уволить Раснача в случае его участия в марше. Так она поступила в прошлом марте в отношении члена "Национального объединения" министра охраны среды Эйнара Цилинскиса. Тот был освобожден от своего поста за участие в марше.

Заявление Раснача уже заметили в Евросоюзе. Ожидается, что еврочиновники выступят в скором времени с осуждением намерений латвийского политика. Напомним, что недавно Берлин, отвечая на ноту МИД РФ относительно реваншистских заявлений премьера Украины Арсения Яценюка, заявил буквально следующее: "Нацистская Германия во время Второй мировой войны вела страшную захватническую войну против СССР". Так вот, те эсэсовцы, в обнимку с которыми планирует пройти маршем Раснач, принимали участие в этой войне на стороне Германии.

Вспомним и то, что именно отмечают 16 марта эсэсовцы. Они празднуют очередную годовщину боя, который вели против Красной армии на территории Псковской области у реки Великая. А значит, Раснач, представитель латвийского правительства, отпразднует вместе с пособниками Гитлера то, как они 71 год назад стреляли в наших солдат на территории России.

Член латвийского антинацистского комитета Александр Гильман и латвийского комитета по правам человека Владимир Бузаев направили обращение в полицию безопасности с требованием запретить шествия нацистских коллаборационистов. По мнению Гильмата и Бузаева, марш 16 марта подпадает под действие дополнения к статье 74 уголовного закона Латвии:, котрое запрещает не только прославление, отрицание, оправдание преступлений против мира, но и грубое пренебрежение этими преступлениями.http://www.rg.ru/2015/01/15/rasnach.html
Это все неправда?
2. Если Вы про РОНУ, то ее служащие в России считаются предателями и военными преступниками, с парадами они не ходят
Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора.
Я не оправдываю ни шествия, ни участие в них правительственных чиновников, но все же прежде чем обвинять страну, не плохо было бы разобраться, что же происходит на самом деле.
Про оправдания преступлений я так и не услышал.
По 29 дивизии. Да, у вас парадом не ходят, но однако найти достоверную информацию нельзя, архивы по этой теме закрыты. А верить интернету...

Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 11:00
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 09:22)
Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.

Интересно, и какой вред страны Балтии могут нанести России? Высказывания политиков? Ну так и в России один Жирик чего стоит. Санкции? Так это не решение Балтии это решение ЕС и мы как страна ЕС обязаны подчиниться.
Кто вам сказал, что кто то на что то обижается?
Так, что получается это вопрос разной оценки действий, то есть разных взглядов.
Что касательно политики, то я уже сказал, люди в Балтии обижены очень. Есть тому причины,на взгляд из России или их нет, вопрос второй, но я вам говорю так как есть. И именно эти люди - электорат. Именно эти люди в большинстве своем - политики. Какую еще от них политику можно ждать?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 11:05
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 09:57)
Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).

Несмотря на то, что формально было объявлено, что «легион» создается на добровольных началах и даже в его названии было слово нем. Freiwilligen («добровольческий»), фактически же, формирование легиона осуществлялось в порядке принудительной мобилизации мужского населения определенных возрастов. Так, уже в конце февраля − начале марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1919−1924 годов рождения были разосланы по месту жительства повестки с предписанием явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства, где они обязаны были заполнить учётные карточки и пройти медицинскую комиссию. Вся «добровольность» заключалась в том, что после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы. По сравнению с последними, легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением, что привело к тому, что большинство изъявило желание пойти в легион.[4]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1
Простите, другого источника не могу предоставить, ибо он не по русски.
Женщина Mellis
Замужем
28-04-2015 - 11:46
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:09)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:26)
<q>Я написала не о том, что мы выше, а то том, что вы до нас непонятно зачем прыгаете, чтобы заметили. Видать, ниже находитесь, или считаете себя ниже. А говорить надо, когда вас спрашивают и по существу, а не ради того, чтобы явить себя.
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.</q>
<q>Вы просто полили грязью мою страну о которой ни чего не знаете. Для вас это нормально, ну что ж нормально так нормально. Вы не разделяете три страны называя их Прибалтика, хотя в это отдельные страны со своими проблемами, своими достижениями. Говорить надо когда спрашивают. Кто спрашивает? Россия? вы лично? То есть если я или моя страна хочет что то сказать, надо ждать пока Россия ей позволит? Ню, ню...
А ваши слова - это просто набор грязи дилетанта, который в злобе своей просто не знает как еще обидеть, вот и несет всякую чушь.</q>

Если я не живу в Латвии, это не значит, что я ничего о ней не знаю. Вы тоже не в России живете, но тем не менее общаетесь на Российском форуме, где обсуждаются проблемы России и её отношений с другими странами. И грязью я никого не поливала, а высказала свое мнение на ПОВЕДЕНИЕ стран Балтии по отношению к России. Почувствуйте разницу. Так что обиды оставьте для дураков, разумный человек в состоянии аргументировать свою точку зрения, если с чем-то не согласен. Ваше дело в подобных разговорах аргументированно развеять нашу дремучесть в отношении ваших стран, а не обижаться. Вы можете нам всем объяснить истерию Прибалтийских государств о желании России на них напасть? Лично у меня даже фантазии не хватает, чтобы додуматься на кой хрен нам нужны эти страны. Очередной поголовно ненавидящий нас балласт на нашу шею? Вы в СССР-то с трудом нас терпели, сейчас и подавно из-за европропаганды. Еще меньше понятно, с чего вы вообще это взяли, если в российских СМИ о вас упоминают только всвязи с какой нибудь очередной какашкой , кинутой из-за спины ЕС, в сторону России.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 12:16
(Mellis @ 28.04.2015 - время: 10:46)
<q>Если я не живу в Латвии, это не значит, что я ничего о ней не знаю. Вы тоже не в России живете, но тем не менее общаетесь на Российском форуме, где обсуждаются проблемы России и её отношений с другими странами.
Вы перепутали Латвию с Эстонией, о каких знаниях идет речь? Да, я не живу в России, но достаточно часто там бываю - раз, у меня работают примерно 30 каналов российского ТВ, и я читаю интернет. Однако я не позволяю себе негативных высказываний по отношению к России как стране. Про отдельных политиков - да, Про какие то действия - да, но не как страны.

И грязью я никого не поливала, а высказала свое мнение на ПОВЕДЕНИЕ стран Балтии по отношению к России. Почувствуйте разницу. Так что обиды оставьте для дураков, разумный человек в состоянии аргументировать свою точку зрения, если с чем-то не согласен.
Называть страну задницей Европы - это нормально? "Племя масаев и то более известно в мире, нежели страны Прибалтики." вот это тоже нормально? На такие выражения вы не скупитесь, но для нормального человека это грязь.

Ваше дело в подобных разговорах аргументированно развеять нашу дремучесть в отношении ваших стран, а не обижаться.
Не надо мне указывать, что мне надо делать, а что нет, хорошо? А обижаться на откровенное хамство - себя не уважать.
Вы можете нам всем объяснить истерию Прибалтийских государств о желании России на них напасть? Лично у меня даже фантазии не хватает, чтобы додуматься на кой хрен нам нужны эти страны.

Странно, фантазия у вас достаточно бурная... Если бы вы прочитали стартпост вы бы поняли, что именно мы здесь обсуждали. Так вот истерия есть только в вашей голове, мы же обсуждали статью господина Ищенко, который и утверждал, что Россия должна напасть на Прибалтику. Хочу заметить, что господин Ищенко ни каким бортом к Прибалтике отношения не имеет.
Очередной поголовно ненавидящий нас балласт на нашу шею?
Ну по поводу голословно - это ваши измышлизьмы, а что такое баласт, вы тут что имеете ввиду?
Вы в СССР-то с трудом нас терпели, сейчас и подавно из-за европропаганды.
О, как.. то есть буквально из-за европропаганды.. не меньше.. а СССР был мягкий и пушистый.. а пример европропаганды можно?
Еще меньше понятно, с чего вы вообще это взяли, если в российских СМИ о вас упоминают только всвязи с какой нибудь очередной какашкой , кинутой из-за спины ЕС, в сторону России.</q>
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
Мужчина yellowfox
Свободен
28-04-2015 - 12:42
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?

А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 14:43
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 11:42)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.

Совершенно с вами согласен. На мой взгляд СМИ одинаковы во всем мире, главный принцип - Кто платит, тот и заказывает музыку. Посему делать выводы на основании только своих СМИ о другой стране несколько неправильно.
Мужчина Mamont
Свободен
28-04-2015 - 14:53
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 14:43)
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 11:42)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.
Совершенно с вами согласен. На мой взгляд СМИ одинаковы во всем мире, главный принцип - Кто платит, тот и заказывает музыку. Посему делать выводы на основании только своих СМИ о другой стране несколько неправильно.

Ну наши вот




А ваши как сие событие освещают
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 16:01
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 13:53)
А ваши как сие событие освещают
На самом деле у нас это событие освещают по разному. И очень похоже на ваше и прямо противоположно. Не даю ссылки просто потому, что в русском варианте вы увидите практически то же самое а в латышском просто не поймете, а видео ряд не отличается.
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Ага, простите, вот нашел кое что достаточно точно http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latv...a.d?id=45688884

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 28-04-2015 - 16:04
Мужчина Mamont
Свободен
28-04-2015 - 18:31
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.

Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?
Мужчина srg2003
Свободен
28-04-2015 - 19:50
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 13:53)
А ваши как сие событие освещают
На самом деле у нас это событие освещают по разному. И очень похоже на ваше и прямо противоположно. Не даю ссылки просто потому, что в русском варианте вы увидите практически то же самое а в латышском просто не поймете, а видео ряд не отличается.
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Ага, простите, вот нашел кое что достаточно точно http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latv...a.d?id=45688884

Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 21:02
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 17:31)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?

Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели. И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-04-2015 - 21:08
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 18:50)
<q>Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично.
Объясните мне этот юридический казус.Я его в вашей трактовке не понимаю. Люди призванные насильно по Нюренбергу не преступники, но вы им сейчас буквально шьете соучастие, чего в приговоре нет. Второе - о своей стране говорят латыши, а не я. Свою позицию я озвучил тут как минимум раза три. А латыши говорили об оккупированной Латвии, вы зря по ссылке не сходили, там все достаточно подробно написано.

По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.</q>

Возможно для россиян они и открыты, а с меня потребовали основания для получения этих материалов.
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2015 - 00:14
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:08)
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 18:50)
<q>Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично.
Объясните мне этот юридический казус.Я его в вашей трактовке не понимаю. Люди призванные насильно по Нюренбергу не преступники, но вы им сейчас буквально шьете соучастие, чего в приговоре нет. Второе - о своей стране говорят латыши, а не я. Свою позицию я озвучил тут как минимум раза три. А латыши говорили об оккупированной Латвии, вы зря по ссылке не сходили, там все достаточно подробно написано.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.</q>
Возможно для россиян они и открыты, а с меня потребовали основания для получения этих материалов.

Поясняю, СС совершала преступления, так? СС создавалась для совершения преступления, так? СС признана преступной организацией и ее члены преступники по самому факту участия в ней , так?
Нюрнберг сделал исключение, не считать преступниками тех, кого насильно заставили вступить в преступную организацию и участвовать в преступной деятельности, так?
Вы сами обосновать можете с какого перепуга вдруг члены преступной организации, которых освободили от ответственности из-за принуждения к соучастию в преступлениях стали борцами за что-то там?
Вы не игнорируйте пожалуйста вопрос- кому служили призванные в СС? кому присягали, от кого получали довольствие? На все вопросы ответ один-нацистская Германия, так?
Мужчина Mamont
Свободен
29-04-2015 - 11:29
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:02)
Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели.

И тем не менее здесь постоянно обсуждают прибалтов в СС, но их немало и по другую сторону было. Даже генералы.

Макс Андреевич Рейтер (настоящее имя — Мартиньш; латыш. Mārtiņš Reiters[1]; 12 (24) апреля 1886 — 6 апреля 1950) — советский военачальник, генерал-полковник (1943).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтер,_Макс_Андреевич
И какое отношение к ним на государственном уровне? Думаю предпочитают забыть.


И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.

Спорить не буду, прибалтийские языки ближе к немецкому, да и паны тоесть крупные землевладельцы были раньше немцы, евреи и поляки
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
29-04-2015 - 21:23
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 23:14)
СС создавалась для совершения преступления, так?
Совершенно нет. СС (SS), это сокр. от нем. Schutzstaffel — «отряды охраны» создавались для охраны лично А.Гитлера.

СС признана преступной организацией и ее члены преступники по самому факту участия в ней , так?
Да, в Нюренберге постановили именно так.

Нюрнберг сделал исключение, не считать преступниками тех, кого насильно заставили вступить в преступную организацию и участвовать в преступной деятельности, так?
А вот тут не соглашусь, посмотрите точный текст приговора, вы его очень вольно трактуете.

Вы сами обосновать можете с какого перепуга вдруг члены преступной организации, которых освободили от ответственности из-за принуждения к соучастию в преступлениях стали борцами за что-то там?
Да, конечно могу. Во первых речь идет о ваффен-СС, то есть о войсках СС. То есть люди с оружием в руках сражались против своего врага, как известно враг моего врага мой враг.

Вы не игнорируйте пожалуйста вопрос- кому служили призванные в СС? кому присягали, от кого получали довольствие? На все вопросы ответ один-нацистская Германия, так?</q>
Здесь правда, хотя опять же у нас смотрят на это несколько по другому. Да Германия предоставила возможность бить врага, спасибо ей за это.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
29-04-2015 - 21:35
(Mamont @ 29.04.2015 - время: 10:29)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:02)
<q>Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели.</q>
<q>И тем не менее здесь постоянно обсуждают прибалтов в СС, но их немало и по другую сторону было. Даже генералы.

Макс Андреевич Рейтер (настоящее имя — Мартиньш; латыш. Mārtiņš Reiters[1]; 12 (24) апреля 1886 — 6 апреля 1950) — советский военачальник, генерал-полковник (1943).https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтер,_Макс_Андреевич
И какое отношение к ним на государственном уровне? Думаю предпочитают забыть.
</q>
<q>И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.</q>
<q>Спорить не буду, прибалтийские языки ближе к немецкому, да и паны тоесть крупные землевладельцы были раньше немцы, евреи и поляки</q>

Спасибо! Я показываю тут только одну точку зрения, но конечно в Латвии есть и другая. Здесь несмотря ни на что помнят 130-й Ордена Суворова Латышский стрелковый корпус. На госуровне тоже не забывают, но делают все тихо, как бы не обвинили в чем. А День Победы в Риге празднуется не менее широко чем 16 марта. Возможно даже шире. На нем почти не присутствуют госчиновники, но зато присутствует мэр Риги.
Принесут ли Прибалтику в жертву?
Всего фото: 3
На плакате который держат ветераны на фото написано - Да, здравствует 13 октября! - 13 октября День освобождения Риги.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 29-04-2015 - 21:36
Мужчина srg2003
Свободен
01-05-2015 - 14:04
1. Давайте все же судить о целях по делам, а не красивым декларациям, основная задача СС- физическая расправа с противниками верхушки НСЖАП, что было и подтверждено делами- начиная с ночи длинных ножей, где СС отнюдь не охраной занималась.
3. Не согласны- прошу -приведите опровергающий мои слова текст.
4. Нюрнберг отнес к преступной организации всю СС, включая и ваффен СС, с этим не спорите?
5. Это факт, как бы не пытались смотреть по другому. Присягали нацисткой Германии и фюреру так? Получали от них довольствие, так? Исполняли их приказы, так? Значит вывод какой? Служили именно Германии, а не кому-либо иному. Так , что разговоры, дескать ваффен служили Латвии, с точки зрения формальной логики ложны, т.к. служили именно Германии.
Женщина Mellis
Замужем
01-05-2015 - 14:27
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:02)
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 17:31)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
<q>Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.</q>
<q>Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?</q>
<q>Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели. И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.</q>

не..ну покровительствовать фашизму потому что у них язык ближе, это, конечно здравый выбор... Я даже не знаю как начать думать, чтобы додуматься до этого.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
01-05-2015 - 14:56
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 13:04)
<q>1. Давайте все же судить о целях по делам, а не красивым декларациям, основная задача СС- физическая расправа с противниками верхушки НСЖАП, что было и подтверждено делами- начиная с ночи длинных ножей, где СС отнюдь не охраной занималась.
Структура СС весьма сложна, нужен отдельный топик что бы все изложить. СС занималась очень разными вещами. Но созданы они были именно для охраны фюрера. Если вы хотите судить о целях по делам, то не надо выхватывать отдельные факты и делать из них общие выводы.

3. Не согласны- прошу -приведите опровергающий мои слова текст.
Вы не нашли в Интернете текст Нюренбергского приговора? Странно, на мой взгляд это не сложно.

4. Нюрнберг отнес к преступной организации всю СС, включая и ваффен СС, с этим не спорите?
С этим я и не спорил. Но, еще раз повторяюсь, СС очень разветвленная сложная структура и в ее составе были очень разные подразделения. В частности были зондеркоманды, которые "прославились" пытками, казнями и так далее. Были такие команды и среди латышей. Но! про эти команды ни кто не говорит, что они воевали за Латвию. Более того, их осуждают на правительственном уровне. Про команду Арайса я уже писал. Но с ваффен СС всё чуть по другому. Они с оружием в руках сражались на фронте. В преступлениях не замешаны, всё их преступление - это сражение против РККА. Именно то, что они сражались против РККА, кстати сказать иногда против своих же латышей, и называют борьбой за Латвию.

5. Это факт, как бы не пытались смотреть по другому. Присягали нацисткой Германии и фюреру так? Получали от них довольствие, так? Исполняли их приказы, так? Значит вывод какой? Служили именно Германии, а не кому-либо иному. Так , что разговоры, дескать ваффен служили Латвии, с точки зрения формальной логики ложны, т.к. служили именно Германии.</q>
С точки зрения формальной логики ложны- согласен.Однако формальная логика не всегда работает в жизни. Рассуждения были такими, сражаясь против СССР мы а- отомстим за депортции, б - заслужим у немцев независимости, как это сделали в 20 латышские стрелки.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
01-05-2015 - 14:57
(Mellis @ 01.05.2015 - время: 13:27)
не..ну покровительствовать фашизму потому что у них язык ближе, это, конечно здравый выбор... Я даже не знаю как начать думать, чтобы додуматься до этого.

Просто начать думать
Мужчина srg2003
Свободен
01-05-2015 - 19:58
(Билл Баклуши @ 01.05.2015 - время: 14:56)
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 13:04)
<q>1. Давайте все же судить о целях по делам, а не красивым декларациям, основная задача СС- физическая расправа с противниками верхушки НСЖАП, что было и подтверждено делами- начиная с ночи длинных ножей, где СС отнюдь не охраной занималась.
Структура СС весьма сложна, нужен отдельный топик что бы все изложить. СС занималась очень разными вещами. Но созданы они были именно для охраны фюрера. Если вы хотите судить о целях по делам, то не надо выхватывать отдельные факты и делать из них общие выводы.
3. Не согласны- прошу -приведите опровергающий мои слова текст.
Вы не нашли в Интернете текст Нюренбергского приговора? Странно, на мой взгляд это не сложно.
4. Нюрнберг отнес к преступной организации всю СС, включая и ваффен СС, с этим не спорите?
С этим я и не спорил. Но, еще раз повторяюсь, СС очень разветвленная сложная структура и в ее составе были очень разные подразделения. В частности были зондеркоманды, которые "прославились" пытками, казнями и так далее. Были такие команды и среди латышей. Но! про эти команды ни кто не говорит, что они воевали за Латвию. Более того, их осуждают на правительственном уровне. Про команду Арайса я уже писал. Но с ваффен СС всё чуть по другому. Они с оружием в руках сражались на фронте. В преступлениях не замешаны, всё их преступление - это сражение против РККА. Именно то, что они сражались против РККА, кстати сказать иногда против своих же латышей, и называют борьбой за Латвию.
5. Это факт, как бы не пытались смотреть по другому. Присягали нацисткой Германии и фюреру так? Получали от них довольствие, так? Исполняли их приказы, так? Значит вывод какой? Служили именно Германии, а не кому-либо иному. Так , что разговоры, дескать ваффен служили Латвии, с точки зрения формальной логики ложны, т.к. служили именно Германии.</q>
С точки зрения формальной логики ложны- согласен.Однако формальная логика не всегда работает в жизни. Рассуждения были такими, сражаясь против СССР мы а- отомстим за депортции, б - заслужим у немцев независимости, как это сделали в 20 латышские стрелки.

1. Я знаю, что сложна, так все же основная деятельность-то какая? Охрана фюрера или уничтожение неугодных?
3. Опят-таки, не будем подменять тезисы, Вы не согласились с моими тезисами, я и попросил привести именно тот текст который опровергал бы их, можете?
4. Нюрнбергский трибунал изучив материалы дела сделал однозначный вывод, что преступна вся организация СС, включая ваффен СС, Вы не согласны с приговором?
Так что ничего другого. Ваффен СС преступная организация.
5. В жизни же - присягали кому Германии и Гитлеру, получаете паек? винтовку в зубы и марш делать что прикажут- на фронте стрелять, концлагеря охранять или деревни сжигать. Откуда Вы эти сказки взяли, что немцы дали бы кому независимость?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
01-05-2015 - 23:24
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 18:58)
<q>1. Я знаю, что сложна, так все же основная деятельность-то какая? Охрана фюрера или уничтожение неугодных?
Основная деятельность? Боюсь даже историки не в состоянии это определить. Я думаю, ваши знания об СС это Вики, отсюда такие вопросы.Да на СС лежат основные преступления Третьего Рейха, однако говорить о том, что цель этой организации было уничтожение неугодных, не правильно.Целей было куда как больше, и уничтожение неугодных лишь средство для их достижений.

3. Опят-таки, не будем подменять тезисы, Вы не согласились с моими тезисами, я и попросил привести именно тот текст который опровергал бы их, можете?
Я вам уже ответил еще в первый раз. вы очень вольно трактуете Нюренбергский приговор. там совершенно ясно сказано, что люди призванные в СС против воли преступниками не являются. И все. И никакого соучастия в преступлениях. Это ваша трактовка, которого в Приговоре нет и не было.

4. Нюрнбергский трибунал изучив материалы дела сделал однозначный вывод, что преступна вся организация СС, включая ваффен СС, Вы не согласны с приговором?
Где я сказал, что я не согласен с приговором? Что же до остального то смотрите пункт выше. Призваные в ваффен СС насильно преступниками не являются.

5. В жизни же - присягали кому Германии и Гитлеру, получаете паек? винтовку в зубы и марш делать что прикажут- на фронте стрелять, концлагеря охранять или деревни сжигать. Откуда Вы эти сказки взяли, что немцы дали бы кому независимость?</q>
Вы путаете Третий рейх и СССР. Такое было возможно в СССР, делать, что прикажут, но ни как не в Третьем рейхе. В Третьем рейхе было четкое распределение обязанностей, полномочий и так далее. То есть ни одну дивизию, полк, роту, взвод ваффен СС ( войск СС ) ни при каких условиях не могли послать жечь деревни, охранять концлагеря и так далее. Даже когда такие силы задействовали против партизан, зачистки проводили специальные зондеркоманды СС которые к войскам СС отношения не имели и подчинялись другому ведомству. СС - это вообще партийная структура, и члены СС еще и были подчинены руководителям ведомств в котором проходили службу.
Ну Ленин же дал. На этом основывались и в это верили. А гадать дали бы не дали бы - это сейчас занятие бесполезное.
Теперь о главном Во первых я показываю вам ту точку зрения которую вы не можете узнать из российских СМИ. Языками насколько я понял, вы не владеете. То есть прочитать о альтернативных точках зрения вам не где.Я вам их показываю, но не более того. Второе - Свое личное мнение на шествия, на фашизм и так далее я тут уже не один раз высказывал. И наконец - история есть история она очень сложна что бы все красить в черно белый цвет.
В России крайне сложно понять трагедию прибалтийских народов, по многим причинам, одна и главная - Да, что они там гавкают! Эта мелюзга?! Да еще и не по русски хотя гаденыши умеют.
Если бы в России задумались, проговорили спорные моменты, а прибалты сбросили бы не нужную гордыню, думаю, непонимания и глупости в отношениях соседей было бы много меньше.
Мужчина srg2003
Свободен
04-05-2015 - 01:17
Билл Баклуши

Основная деятельность? Боюсь даже историки не в состоянии это определить. Я думаю, ваши знания об СС это Вики, отсюда такие вопросы.Да на СС лежат основные преступления Третьего Рейха, однако говорить о том, что цель этой организации было уничтожение неугодных, не правильно.Целей было куда как больше, и уничтожение неугодных лишь средство для их достижений.

Вы не об источниках догадки стройте, а контраргументируйте если сможете- мой основной источник- многотомник материалов Нюрнбергского трибунала и материалы Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию нацистских преступлений, в которых деятельность и цели описаны подробно.

Я вам уже ответил еще в первый раз. вы очень вольно трактуете Нюренбергский приговор. там совершенно ясно сказано, что люди призванные в СС против воли преступниками не являются. И все. И никакого соучастия в преступлениях. Это ваша трактовка, которого в Приговоре нет и не было.

Если Вы не поняли , повторю в третий раз, не согласны с моей позицией- приведите опровергающие аргументы, если говорите, что текст приговора опровергает мою позицию- приведите его в опровергающей части. Если нет, то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.


Где я сказал, что я не согласен с приговором? Что же до остального то смотрите пункт выше. Призваные в ваффен СС насильно преступниками не являются.

Вы либо умышленно, либо по незнанию пытаетесь подменять понятия"преступник", и "соучастие в преступлении".
Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение. Аналогично и Ваши принудительно мобилизованные легионеры.

Вы путаете Третий рейх и СССР. Такое было возможно в СССР, делать, что прикажут, но ни как не в Третьем рейхе. В Третьем рейхе было четкое распределение обязанностей, полномочий и так далее. То есть ни одну дивизию, полк, роту, взвод ваффен СС ( войск СС ) ни при каких условиях не могли послать жечь деревни, охранять концлагеря и так далее. Даже когда такие силы задействовали против партизан, зачистки проводили специальные зондеркоманды СС которые к войскам СС отношения не имели и подчинялись другому ведомству. СС - это вообще партийная структура, и члены СС еще и были подчинены руководителям ведомств в котором проходили службу.
Ну Ленин же дал. На этом основывались и в это верили. А гадать дали бы не дали бы - это сейчас занятие бесполезное.

Вы идеализируете с какой-то стати нацистскую Германию, почитайте конкретные материалы уголовных дел, преступления, в том числе и массовые убийства мирного населения, совершали не только айнзацгруппы, но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.

Теперь о главном Во первых я показываю вам ту точку зрения которую вы не можете узнать из российских СМИ. Языками насколько я понял, вы не владеете. То есть прочитать о альтернативных точках зрения вам не где.Я вам их показываю, но не более того.

Во-первых попытка перейти на личность очень слабый аргумент, тем более неудачная попытка.
Я основываю свое мнение на фактах и документах. Если Вы можете привести материалы на английском или татарском языках )) которые опровергали бы факт, что солдаты и офицеры Ваффен СС присягали Германии, получали от нее обеспечение, выполняли приказы, а следовательно служили именно германии, а никому другому- приведите их пожалуйста. Если таких документов нет, значит признайте, что они служили именно нацистской Германии
Женщина Эклер
Замужем
04-05-2015 - 02:12
Про все страны Прибалтики говорить не буду, скажу о Литве. Хотя картина прибалтийских стран примерно одинакова, но в Литве на мой взгляд, ситуация хуже всего. Литва - то это пешка, которую если надо с легкостью принесут в жертву. Многие адекватные литовцы это понимают. Многие, но не большинство. И очень жаль, что на фоне всего, идет жесткая русофобская пропаганда. И истерические заявления, что русские нападают или напали доходят до абсурда.




Мужчина srg2003
Свободен
04-05-2015 - 02:37
(Эклер @ 04.05.2015 - время: 02:12)
Про все страны Прибалтики говорить не буду, скажу о Литве. Хотя картина прибалтийских стран примерно одинакова, но в Литве на мой взгляд, ситуация хуже всего. Литва - то это пешка, которую если надо с легкостью принесут в жертву. Многие адекватные литовцы это понимают. Многие, но не большинство. И очень жаль, что на фоне всего, идет жесткая русофобская пропаганда. И истерические заявления, что русские нападают или напали доходят до абсурда.


А здесь как раз и наиболее сильный диссонанс между поведением политиков и отношением народа. Мои знаковые литовцы гордятся тем, что у них не было дивизий СС, признают, что спасибо товарищу Сталину за Вильнюс и Клайпеду. Причин наверное несколько это и наличие государственности и то, что литовцы первыми уже успели подвергнуться всей прелести "евроинтеграции" от нацистов.
Мужчина arisona
Влюблен
04-05-2015 - 07:27
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:17)
то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.

По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником?


но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.


Это Вы советских к/фильмов насмотрелись, никогда не приказывали кому то расстреливать, набирали исключительно добровольцев, которых кстати хватало с лихвой..


Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение.

Почему же он не преступник то? Даже если он невменяемый, он всё равно преступник, только мера наказания для него будет иная, не зона, а психбольница. Во всяком случае на свободе он не останется же..
Мужчина dedO'K
Женат
04-05-2015 - 10:04
(arisona @ 04.05.2015 - время: 08:27)
По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником?
Потому что соучастником была организация, которая насильно набирала людей в свои ряды, а не сами эти люди, если, конечно, не доказано их прямое и добровольное участие в военных преступлениях.
И потом: Нюрнбергский трибунал судил нацистскую организацию Германии, а не всю Германию чохом.
Так вот, забранные насильно отличаются от пошедших в организацию добровольно тем, что признаются и раскаиваются в участии в преступной организации. В отличии от тех, кто считает свое участие в преступной организации актом "борьбы" против чего то там. Потому как воевали они не против Советов или коммунистов, а против ВСЕХ союзнических войск, включая сюда Францию, Великобританию и США.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2015 - 10:05
Мужчина srg2003
Свободен
04-05-2015 - 10:34
(arisona @ 04.05.2015 - время: 07:27)
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:17)
то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.
По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником?

но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.

Это Вы советских к/фильмов насмотрелись, никогда не приказывали кому то расстреливать, набирали исключительно добровольцев, которых кстати хватало с лихвой..

Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение.
Почему же он не преступник то? Даже если он невменяемый, он всё равно преступник, только мера наказания для него будет иная, не зона, а психбольница. Во всяком случае на свободе он не останется же..

1. Всех нельзя, а только тех кто служил в преступных организациях-СС, Гестапо и т.д. Потому что соучастие это объективная сторона, а чтобы соучастник был признан преступником, нужно, чтобы имелся весь состав преступления.
2. Ошибаетесь-читайте не агитки, е документы- материалы нюрнбергского трибунала, там случаи, когда подразделениям вермахта приказывали совершать убийства мирного населения и они исполняли приказ предостаточно. Не надо оправдывать руководство нацистов.
3. Нет не преступник, чтобы его суд осудил, нужно чтобы был весь состав, а здесь выпадает субъект. Даже если его определят на принудительное лечение, это будет не наказание, а оказание медпомощи, соответственно и судимости и всех негативных последствий связанных с ней не будет. Ещё пример-малолетний член банды- тоже соучастник, но осуждён быть не может.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
04-05-2015 - 13:21
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 00:17)
Вы не об источниках догадки стройте, а контраргументируйте если сможете- мой основной источник- многотомник материалов Нюрнбергского трибунала и материалы Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию нацистских преступлений, в которых деятельность и цели описаны подробно.
Вы или невнимательно читаете документы либо неправильно их понимаете. СС это партийная структура!Разберитесь с этим , наконец! А преступления совершали, да члены этой структуры, но служащие в определенных частях, и специальных службах!Какое конкретно преступление против человечности совершили люди из Аненербе например? а из общих СС?!
Если Вы не поняли , повторю в третий раз, не согласны с моей позицией- приведите опровергающие аргументы, если говорите, что текст приговора опровергает мою позицию- приведите его в опровергающей части. Если нет, то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.
Я в свою очередь в третий раз повторяю, нет документов которые могут опровергнуть ВАШУ трактовку Нюренберга. Я уже сказал, про соучастие в приговоре нет ни слова. Если есть - приведите мне эту цитату. То есть все ваши экзерцисы про соучастие есть плоды вашего воображения, не более того.

Вы либо умышленно, либо по незнанию пытаетесь подменять понятия"преступник", и "соучастие в преступлении".
Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение. Аналогично и Ваши принудительно мобилизованные легионеры.
Преступником человека может назвать только суд. Нюренберг призванных насильно от ответственности освободил, остальное - опять же ваши домыслы.
Вы идеализируете с какой-то стати нацистскую Германию, почитайте конкретные материалы уголовных дел, преступления, в том числе и массовые убийства мирного населения, совершали не только айнзацгруппы, но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.
Прошу документы об участие в расстрелах частей латвийских ваффен СС. Причем массовых, ибо единичные случае наказывались отдельно. А так же чем легионеры отличаются от ваффен СС.
Во-первых попытка перейти на личность очень слабый аргумент, тем более неудачная попытка.
Мне очень жаль, что вы усмотрели в моем сообщении переход на личности. Я всего лишь хотел сказать, что вы не владеете языками прибалтийских республик, то есть не можете прочитать о взглядах наших политиков, и просто народа. Отсюда не можете составить правильное представление о действительном положении вещей. Российские СМИ очень выборочно и очень тенденциозно освещают наши дела.

Я основываю свое мнение на фактах и документах. Если Вы можете привести материалы на английском или татарском языках )) которые опровергали бы факт, что солдаты и офицеры Ваффен СС присягали Германии, получали от нее обеспечение, выполняли приказы, а следовательно служили именно германии, а никому другому- приведите их пожалуйста. Если таких документов нет, значит признайте, что они служили именно нацистской Германии</q>

Вы показываете свое мнение, я вам показываю то, как думают в Прибалтике. Если вам это не интересно, то проще так и сказать, а переливать из пустого в порожнее времени жалко.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 04-05-2015 - 13:36
Мужчина srg2003
Свободен
07-05-2015 - 01:26
Билл Баклуши

Вы или невнимательно читаете документы либо неправильно их понимаете. СС это партийная структура!Разберитесь с этим , наконец! А преступления совершали, да члены этой структуры, но служащие в определенных частях, и специальных службах!Какое конкретно преступление против человечности совершили люди из Аненербе например? а из общих СС?!
Не нужно заниматься ревизионизмом и попытками оправдать СС, приговор Нбрнберга однозначно определил ВСЮ СС как организацию преступной, кстати если Вы не в курсе, то НСДАП тоже.
Если обвиняете меня в невнимательном прочтении документов или неправильном понимании- то опровергните мои слова соответствующей ссылкой, 3 раза уже просил, в итоге пшик, а не доказательства обвинений))

Я в свою очередь в третий раз повторяю, нет документов которые могут опровергнуть ВАШУ трактовку Нюренберга. Я уже сказал, про соучастие в приговоре нет ни слова. Если есть - приведите мне эту цитату. То есть все ваши экзерцисы про соучастие есть плоды вашего воображения, не более того.

призванные в ваффен СС исполняли какие-либо должностные функциональные обязанности, да или нет? Если исполняли, значит содействовали деятельности СС, преступной деятельности.

Прошу документы об участие в расстрелах частей латвийских ваффен СС. Причем массовых, ибо единичные случае наказывались отдельно. А так же чем легионеры отличаются от ваффен СС.

Приговор Нюрнберга обосновал почему вся СС преступная организация, цитата
"Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной концентрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны.

При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях евреев там также широко использовались различные части полиции СС. Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

Более того, следует признать, что преступная деятельность СС самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация. "

Преступником человека может назвать только суд. Нюренберг призванных насильно от ответственности освободил, остальное - опять же ваши домыслы.

А прочитать внимательно фразу, которую процитировали Вы можете? Попробуйте еще раз))) Вы мне пытаетесь доказать то, что я в процитированном посте утверждаю.

Мне очень жаль, что вы усмотрели в моем сообщении переход на личности. Я всего лишь хотел сказать, что вы не владеете языками прибалтийских республик, то есть не можете прочитать о взглядах наших политиков, и просто народа. Отсюда не можете составить правильное представление о действительном положении вещей. Российские СМИ очень выборочно и очень тенденциозно освещают наши дела.

Вообще-то опять ошибаетесь, я владею самым распространенным в прибалтийских республиках языком- русским. На нем я вполне свободно общался и с прибалтами и поляками, когда бывал в Литве. Скажите, этот русскоязычный новостной сайт- российское СМИ? http://ru.delfi.lt

Вы показываете свое мнение, я вам показываю то, как думают в Прибалтике. Если вам это не интересно, то проще так и сказать, а переливать из пустого в порожнее времени жалко.

Вы мне показываете, что думают в Прибалтике те. кто оправдывает нацистских преступников и у кого не доставало в свое время ума понять, что никакой независимости Гитлер прибалтийским республиками и не собирался давать. не для того он ее завоевывал.
Кстати Вы в курсе о судьбе евреев-коллаборационистов?
Мужчина kotas13
Свободен
06-11-2016 - 04:04
Солдаты НАТО превратили Прибалтику в «европритон»

В Риге недавно произошел серьезный инцидент с участием солдат НАТО. В ресторане McDonald’s двое представителей Великобритании подрались с рижанами. По словам тех, кто все это видел, натовцы, будучи явно навеселе, приблизились к парню, стоящему у стойки и попросили его уйти. Рижанин не собирался никуда и поэтому сразу получил от бравых вояк в лицо. Тут же завязалась драка, и пьяным солдатам НАТО намяли бока.
Британское издание The Telegraph обвинило в инциденте не натовцев, а Москву, которая, по их мнению, эту драку и спровоцировала, поскольку только ей не нравится участие НАТО в международных учениях «Серебряная стрела». Правда, там совершенно забыли, что латыш по имени Айзкалис никогда не придерживался каких-то пророссийских взглядов и никаким агентом Кремля точно не является. Его друзья сняли безобразную выходку американских вояк на мобильный телефон.
Как бы это ни было странно, но ничего необычного в таком неуважительном поведении натовских солдат в Прибалтике нет. Британцы не раз здесь были пойманы на подобных выходках, и всякий раз они просто выходили сухими из воды. Запад на фоне заявлений о сотрудничестве со странами Балтии не особо церемонится с населением.
Большой скандал был в Вентспилсе в 2014 году, куда прибыли корабли НАТО для проведения международной операции. Тогда произошли массовые драки местных с прибывшими военными. Одному из них литовцы сломали лицевые кости. Хорошо досталось и остальным. Мэр города тогда написал жалобу на моряков, позволив себе уточнить, что они вели себя «по-свински». Мэру тут же дали понять, что он глубоко не прав и вводит общественность в заблуждение.
Сейчас местным властям придется просто терпеть происходящее, хотя в интернете уже имеется огромное количество жалоб. Они вынуждены будут наблюдать, как англичане развлекаются с местными девушками, превратив Ригу в «европритон», поскольку проститутки здесь считаются самыми дешевыми.
http://whoswhos.org/166529-soldatyi-nato-p...s&from=mirtesen

Интеграция Прибалтики в ЕвроЗону проходит очень успешно. Скоро в Прибалтику будут устраивать секс-туры.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
28-02-2017 - 17:14
В Литве осуждены за шпионаж гражданин РФ и бывший литовский офицер.
В Литве Шяуляйский окружной суд вынес приговор обвиняемым в шпионаже бывшему офицеру Вооруженных сил (ВС) Литвы и гражданину России.

Как сообщил пресс-атташе суда Витаутас Йончас, бывший офицер авиабазы Военно-воздушных сил Литвы Сергей Пусин приговорен к пяти годам лишения свободы.
Кроме того, гражданин России Сергей Моисеенко приговорен к 10,5 годам лишения свободы. Он также осужден за незаконное хранение большого количества боеприпасов и взрывчатки, а также боевых гранат.

По версии следствия, Пусин собрал и за период с 2012 года до конца 2014 года передал российской разведке информацию о ВС Литвы и деятельности миссии воздушной полиции НАТО, местах дислокации воинских подразделений, операциях в Афганистане, об управляемых дистанционным способом разведывательных беспилотниках, их полетах и возможных местах их дислокации.

Таким образом, российской разведке были переданы копии документов Минобороны Литвы, личных дел некоторых офицеров авиабазы ВВС Литвы.
Часть переданных документов была с грифом "секретно" и составляла служебную тайну.

BNS
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх