Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
01-02-2012 - 23:39
Да, да! Именно это я и имел в виду - плод суетного мудрствования человеческого ума, поврежденного гордыней. |
||||||||
mjo Свободен |
02-02-2012 - 00:26
Они были людьми, следовательно в соответствии с Вашей верой был.
Но именно наука постепенно выявляет противоречия библейских текстов с научными данными. Если же полагать научные данные как основу для интерпретации библейских текстов, то священной книгой можно объявить что угодно. Например, Иллиаду.  |
||||||||
Реланиум Женат |
02-02-2012 - 10:30
Что прям совсем совсем людьми?
Я вот здесь и не согласен. Наука выявляет противоречия в своей интерпретации библейских текстов. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2012 - 11:25 |
||||||||
dedO'K Женат |
02-02-2012 - 13:56
Ну и что? Раньше, скажем, в шашки рубились до смерти, а сейчас- пока все шашки противника не съедят. Так что, лучше не подходить лингвистически, дабы не впасть в очередное заблуждение, которое станет очередной "истиной, пока не доказано обратное". |
||||||||
1NN Свободен |
02-02-2012 - 20:41 Алим вы настаиваете, что "свобода выбора в принципе никак не требует знания доброго и зловредного поведения". Я вас правильно процитировал? (А то начнете жаловаться, что я вас страшно переврал!) Ну, а теперь проясним: "доброе поведение" означает, что человек творит "добро", а "зловредное поведение" , что он творит "зло"! Если человек "в принципе" не знает, что такое хорошо и что такое плохо, то о каком выборе, вообще, может идти речь! Если он не знает, что ему подсунули (добро или зло), то какая тут свобода? Любой выбор требует тщательного осмысления всех "за" и "против", взвешивания последствий любого выбора, что совершенно невозможно без соответствующего знания! Кстати, если Адам (по вашему утверждению) "обладал колоссальными знаниями", то с какого бодуна он польстился на этот злосчастный плод, преподнесенный Евой? Или он был полный лох? Тогда о каких знаниях речь? |
||||||||
| mjo Свободен |
03-02-2012 - 09:51
Прям так совсем. А что, есть варианты?
С этой интерпретацией можно далеко зайти. Вам не кажется, чть свобода интерпретации, которая требуется, чтобы что-то понять в Вашем священном писании, позволяет уже рассуждать вообще о чем то другом, но не о Библии? |
||||||||
| alim Свободен |
03-02-2012 - 11:44
Вы абсолютно точно описали ситуацию, в которой человек находится сейчас, после грехопадения. До грехопадения человек находился в совершенно иной ситуации. А грехопадение человек совершил не по тому, что не знал истины, но потому, что был обольщен ложью. |
||||||||
| Реланиум Женат |
03-02-2012 - 11:47
Вы уверены?
Ну не знаю, например, предок человека. Мы же не неандертальцы или они самые?
Я не понял Вашего вопроса. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2012 - 11:49 |
||||||||
| alim Свободен |
03-02-2012 - 11:49
Что бы что-то понять в Священном Писании "свобода" интерпретаций не просто не нужно, но и недопустима! Никаких интерпретаций! Библию нужно читать и понимать только буквально, так как написано. Вы еще не заметили: как только я предлагаю понимать Библию буквально, все так называемые противоречия как-то сами собой исчезают, а те, кто упорно их ищет как-то сами собой сливаются. Уже сколько раз |
||||||||
| alim Свободен |
03-02-2012 - 18:38
А в чем проблема? Что не понятно? Все четко и ясно написано. Скорее всего Вы не можете допустить мысли, что Бог может остановить солнце. Но это только Ваша проблема, существующая только в Вашей голове. Тут я наверное ни чем помочь не могу. Но я-то знаю: для Бога нет ничего невозможного. |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 20:11
Все правильно! Бог спокойно может заменить слонов, держащих Землю, на каких-нибудь волов, а, скажем, анаконду, не дающую океанам пролиться через край, на драконов... А уж остановить Солнце или пустить его вспять по тверди небесной - вообще раз плюнуть!.. Да, а грехопадение Адам совершил не потому, что не знал истины, а потому, что был лохом! |
||||||||
монархист Свободен |
03-02-2012 - 20:37
|
||||||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 20:40 О слонах и черепахе, на которых Земля держится, тоже имеется много свидетельств!.. |
||||||||
| alim Свободен |
03-02-2012 - 20:48
 Ну да. Где-то так... |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2012 - 20:58
Давайте, почитаем. |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 21:04 Меня всегда поражала удивительная способность верующих в упор не видеть кричащих нелепостей, глупостей, откровенного надувательства! В библии написано? Значит - неоспоримая правда! Поп сказал - истина в последней инстанции! А уж ежели сам патриарх... Такому другу приводишь цитаты из библии, противоречащие и друг другу и здравому смыслу, не видит он никаких противоречий! Я понимаю, если верующий признает такие противоречия, так у него МИР может рухнуть... Но тогда - зачем спорить?! Я не собираюсь отбирать у тебя веру! Верь хоть в Троицу, хоть в Аллаха!.. Но не надо пытаться обратить всех в свою веру - не все еще попрощались со здравым смыслом.... |
||||||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 21:52 а что Богу невозможно? |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 22:00
Все! Он создал неудачный мир, неудачного человека, неудачную веру... |
||||||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 22:29 Он создал великолепный мир . создал человека равному которому нет живых существ .а вот вера ...она в нас во всех есть ..не может человек без веры . |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 22:43
Как вы ошибаетесь! Вспомните, сколько в мире больных, инвалидов, просто несчастных. Сколько зла и ненависти (в том числе и на религиозной почве)... И это - "великолепный мир"! "Не может человек без веры..." Согласен! Только я верю в свои силы, а не в сказочки для... |
||||||||
| монархист Свободен |
04-02-2012 - 01:01 когда изменяемся мы изменяется мир ..
|
||||||||
| mjo Свободен |
04-02-2012 - 03:12
Если найдены орудия труда, следы культуры, религии, то кто они?
А разве у человека был предок? Что-то я такого в Библии не помню. 
Просто некоторые тут считают, что Библию надо понимать буквально. Т.е. без интерпретаций. Так как? sxn2561388870
Вы напрасно пытаетесь обращаться к разуму оппонентов. Вера не требует разума. Она его исключает. Простло щелчком, как остановка вращения Земли без всяких катстрофических последствий для всего живого. Здесь чудо является основным аргументом не нуждающимся в обоснованиях.  |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-02-2012 - 09:31
Вот тебе здрасти! А одежды кожанные? "раб Божий, обшит кожей"... |
||||||||
| mjo Свободен |
04-02-2012 - 11:18
И что? |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-02-2012 - 12:13
Вот именно... И что? |
||||||||
| Реланиум Женат |
04-02-2012 - 12:15
Предки человека.
Вас смущает отсутствие слова "предок"?
Под словом "интерпретация" в данном случае что подразумевается? Я просто боюсь, что в начале я о другом говорил. |
||||||||
| mjo Свободен |
04-02-2012 - 21:10
Не говорите загадками. Вы меня пугаете! (с) Реланиум
В Библии забыли об этом написать? Особенно если учесть, что предками современного человека были кроманьонцы - совсем другой генетический вид человека. Так как интерпретировать Библию? Или как понимать ее буквально? Это сообщение отредактировал mjo - 04-02-2012 - 21:12 |
||||||||
| Реланиум Женат |
04-02-2012 - 21:34
А зачем в Библии об этом писать? Это не учебник по эволюции.
Тогда к чему вопрос о неандертальцах?
Я вынужден повторить, мы с Вами не об этом говорили. Воспринимать надо буквально, только это все равно не поможет Вам понять, что там написано, потому что не на что переводить. |
||||||||
| alim Свободен |
05-02-2012 - 01:21
Возможно, что со школьным курсом Библия и вступает в противоречия. Но насколько я понимаю, тема о противоречиях в самой Библии, а не о противоречиях со школьным курсом. Так вот в Библии я лично никаких противоречий не нашел, и никогда не слышал, что бы кто-то их действительно находил. Я тут уже не раз писал, что в свое время перечитал всю атеистическую литературу, какую только мог найти, и хорошо знаю технологию притягивания за уши якобы противоречий, и хорошо знаю цену таким упражнениям. Но вернемся, раз уж зашла речь, к вопросу о школьном курсе. Я действительно скажу, что Слову Божьему верю больше чем школьному курсу чего бы то ни было, в том числе и физики. Вернее даже не так. Слову Божьему я действительно верю, а вот как можно верить школьному курсу я искренне не понимаю. Для меня это полный абсурд, какая-то запредельная нелепость, граничащая с помешательством, с повреждением ума. Я вовсе не хочу кого-либо задеть или, не дай Бог, обидеть, но я действительно не могу вместить в свое сознание, как человек в здравом уме может верить школьному курсу физики. Подчеркну - речь идет именно о вере. Но боюсь, что Вы меня не поймете. Вернее поймете совершенно не правильно. Однако все же постараюсь еще раз объяснить, на тот случай, если Вы (или не только Вы) захотите все-таки понять. 1. Предметом моей Веры не являются ни Библия, ни писания Святых Отцов, ни, тем более, какие-либо письменные или устные высказывания священнослужителей , либо иных лиц. Постарайтесь это четко понять. Предметом (содержанием) моей, да как и любого вменяемого Православного человека, является Символ Веры. Не буду цитировать сам Символ Веры, ибо уже неоднократно это здесь делал, да и любой может его найти без труда. Более подробно содержание Веры раскрывается в догматах, которые по сути своей всецело совпадают с Символом Веры. Если Вы хотите вести речь о противоречиях Веры и науки (которых на самом деле нет), то и говорить Вы должны исключительно и Символе Веры, а не о чем-либо ином, включая Библию. 2. Библия является источником Богооткровенных знаний, т.е. знаний, полученных не путем наблюдений, опытов, экспериментов и т.п., но полученных через Откровение Божие. Подчеркну - источник знаний, но не веры. Библия - это вам не Коран. Библия не хранилась от века где-то там в "заначках" у Бога, а потом чудесным образом спущена на землю. Библия - это собрание разных книг, написанных разными людьми (подчеркиваю - людьми написанных) в разное время, в разных обстоятельствах и для разных целей. Кто-то записывал устные предания предков, которые бытовали не только среди евреев, но среди других народов. Кто-то описывал события, которым был лично свидетелем. Кто-то записывал откровения прямо полученные от Бога. Кто-то записывал философские размышления. Но все книги Библии Богодухновенны. Еще раз подчеркиваю - это не значит, что тексты написаны или "продиктованы" Богом, что сам Бог является автором Библии. Это значит, что люди, писавшие эти книги, от Духа Святого получили знания, что есть истина, а что есть ложь. Мало ли какие устные предания ходили среди людей, но авторы Писаний получали от Духа Святого способность различать предания, содержащие истину, от бессмысленных сказок. Мало ли какие философские мысли могут приходить в голову, но авторы Писаний получили от Духа Святого различать мудрость от пустой игры ума. Но они получили не только способность различать истину, но и способность излагать истину наилучшим способом. Именно по этому Библия надо понимать буквально, и только так. 3. Я, к сожалению, не знаю насколько глубоко Вы знаете физику. Я, например, знаю не только школьный курс, но и как минимум университетский. Но что бы не ходить далеко за примерами, тут на соседней ветке, в разделе "наука и философия" есть презабавная дискуссия по поводу теории относительности. Если Вы полюбопытствуете, то возможно лучше поймете о чем я говорю. Очень забавно видеть, как люди с истинно религиозным фанатизмом готовы глаза друг другу выцарапать, отстаивая или опровергая эту самую теорию относительности. Я прекрасно знаю теорию Ньютона, тем более как инженер использую ее в своих расчетах, я ничуть не хуже знаю теорию Эйнштейна, и хотя лино не использую,но в курсе где и зачем используются расчеты согласно этой теории. Эти знания очень нужны и полезны. Только вера тут причем? Вот с учетом вышесказанного можно было бы и Иисуса Навина почитать, но, наверное в другой раз, и так много написал. |
||||||||
| mjo Свободен |
05-02-2012 - 02:55
Причем здесь вообще эвалюция? Просто, судя по Библии, неандертальца Бог не создавал. Неужели не понятно?
Это можно. Но для этого надо быть слепым, глухим и бездумным.  Это сообщение отредактировал mjo - 05-02-2012 - 03:03 |
||||||||
| монархист Свободен |
05-02-2012 - 11:29 а был ли неандерталец человеком ? |
||||||||
| Реланиум Женат |
05-02-2012 - 11:41
При том, что Вы стараетесь рассматривать Библию как учебник по ней. Там, кстати, и про майских жучков тоже ничего нет. Про аборты и презервативы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-02-2012 - 11:45 |
||||||||
| лошкин Свободен |
05-02-2012 - 13:40 sxn2579206257 Небольшая ремарка по Копернику. Думаю, что Коперник воевал не с картиной мира представленной в библии, а с теми представителями духовенства и их взглядами на понимание этой картины мира... Наверно мы так же далеки от ясного понимания и библии и картины мира как такового и по сей день. Это сообщение отредактировал лошкин - 05-02-2012 - 14:02 |
||||||||
| монархист Свободен |
05-02-2012 - 14:14 в библии по сути нет никаких противоречий . по сути всё находит своё объяснение ...я тоже . когда впервые читал библию был удивлен что в одном евангелии говорится как Христос нёс крест на голгофу . а в другом говорится что крест нёс совсем другой человек ...заинтересовался . прочитал библию полностью и узнал что даже в этом противоречия нет . крест нес Христос . а когда устал крест потащил другой человек ..по изученнию библии создана целая наука . люди защищают диссертации . легко ли разобраться нам . крестьянам . |
||||||||
| лошкин Свободен |
05-02-2012 - 15:23
Да, вы правы. Но религии говорят, что кроме матерьяльного мира, есть духовный или потусторонний мир. Он является частью мирозданья и картины мира. Вот об этом всеобщем понимании я имел ввиду, когда говорил, что мы по сей день далеки от понимания( и научного объяснения в том числе) мироздания в целом. Это сообщение отредактировал лошкин - 05-02-2012 - 15:25 |