Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
18-01-2012 - 21:29 ...то зачем же лить на них потоп?.. |
||||||||
монархист Свободен |
18-01-2012 - 22:15 Состояние падения, состояние вечной смерти, которою заражено, поражено, убито все человечество, есть источник всех прочих согрешений человеческих — и общественных и частных. Расстроенное ядом греха естество наше стяжало способность согрешать, стяжало влечение ко греху, подчинилось насилию греха, не может не производить из себя греха, не может обойтись без него ни в каком виде деятельности своей. Никто из человеков не обновленных не может не грешить, хотя бы и не хотел грешить[1]. Три казни определены правосудием Божиим всему человечеству за согрешения всего человечества. Две из них уже совершились, одна должна совершиться. Первою казнью была вечная смерть, которой подверглось все человечество в корне своем, в праотцах, за преслушание Бога в раю. Второю казнью был всемирный потоп за допущенное человечеством преобладание плоти над духом, за низведение человечества к жизни и достоинству бессловесных. Последнею казнью должно быть разрушение и кончина этого видимого мира за отступление от Искупителя, за окончательное уклонение человеков в общение с ангелами отверженными.(с) |
||||||||
| 1NN Свободен |
18-01-2012 - 22:28
И тут возникает традиционный вопрос: Кто виноват? Кто создал такой мир? Кто создал такого человека? |
||||||||
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 22:42
Человек, сделав свой собственный свободный выбор. sxn2561388870, вот серьезно. Столько разных слов сказано о творении по подобию, о свободе воли (даже в этой теме!!!) Почему у атеистов всегда так: тут помню, тут не помню?.. (с) Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 22:45 |
||||||||
| 1NN Свободен |
18-01-2012 - 22:54 А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? Или нет сил и желания, что-либо делать? Куда проще кивать на свободу воли. А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское развлечение? Очень на это похоже... |
||||||||
| Слэм Свободен |
18-01-2012 - 23:05 sxn2561388870 Находить истину беседуя с верующими насчёт Библии абсолютно бессмысленно. Я понимаю их чувства, хочется вроде бы всё по полочкам разложить, но не получается, вот и приходится выкручиваться. Казалось бы простые вопросы, но не только рядового верующего, но и попа они ставят в тупик. Попробуй побеседовать с попом на само содержание Библии. Да и в самой Библии, не помню уж где, сказано что то что там изложено это непреклонная истина. И дескать не твоё простолюдинское дело это обсуждать, а верующему вообще грех с неверующим это обсуждать. И кстати, когда поднимаешь неудобные вопросы, практически у 100% верующих возникает агрессия и злоба. Хотя в той же Библии говорится - ищете и обрящете. Я вот тоже искал, но чё-то не обрял. Ибо в голове у верующего такой дремучий лес. Библию вообще можно до брошюры уменьшить в 15-20 страниц уменьшить, уверен от этого она только выиграет. И вера укрепится, и неверующих меньше станет. |
||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:06
Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил. Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда?
Понеслась душа в рай... |
||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:14
Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу.
Дык, есть всевозможные краткие переложения. Есть всевозможные "детские Библии". Есть редакции Библии с комментариями. Но даже при этом атеисты все равно не могут связать общую картину воедино, у них постоянно что-то где то отваливается или забывается. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 23:37 |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
18-01-2012 - 23:15
Писание какое никакое но понятно откуда взялось, а вот Предание то откуда!? Кто то из православных ходил по Иудее за Христом? Или служил мытарем вместе с Савлом? |
||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:17
Из личного переживания Господа и через сошествие Святого Духа при рукоположении апостолов Иисусом Христом. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
18-01-2012 - 23:21
Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания? С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения? |
||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:31
Простите, не понял Ваш вопрос. Точнее, ответ на него в предыдущем посте.
Не понял, при чем здесь переживания Христа. А апостолы получили право рукополагать далее. |
||||||||
 панда Свободна |
18-01-2012 - 23:36
Ну прям профессор божественных наук, который критикует Бога, как своего ученика))) Раз критикуете, может подскажите, как это делается? |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
18-01-2012 - 23:37
Ок! Говорю современными терминами. Единственный физический носитель информации, который мог попасть к православным это Писание. Если в Предании есть еще что то кроме Писания, что является физическим носителем информации этого, или каким другим образом помимо физического носителя было это передано? В общем меня интересует та другая часть Предания,ее источники и составные части, которые не являются Писанием. |
||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:43
Основной источник - слово и реальная жизнь церкви. Естественно, со временем что-то было задокументировано, так же как и Священное Писание. |
||||||||
| монархист Свободен |
19-01-2012 - 00:41
|
||||||||
| Слэм Свободен |
19-01-2012 - 06:13
Церковь уверяет, что Библия - это истина в первой и последней инстанции. Неточностей и противоречий там нет. Вы наверняка знакомы вот с этим: lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=142 Но это только верхушка айсберга. В Библии столько ошибок, неточностей, огрехов, да что говорить откровенного вранья, что просто удивляешься, как эта книга может являться апологетом веры у такого количества людей. Я уже на многих ветках писал, ну например: -Фразы типа "И раскаялся Бог","Не вводи нас в искушение (Бог)"(Отче наш) и др. - абсолютно человеческие черты приписываются Богу. -Бог в Библии изображён, даже не человеком, а конкретным Сатаной. Он постоянно кого-то наказывает, искушает (Авраама), наконец убивает и в таком количестве, что аж диву даёшься, а Бог ли это? Причём абсолютно безвинных людей, например убийство египетских младенцев (так называемый "праздник" Пасха) -Иисус прекрасно знал что после смерти попадёт к своему Отцу (разговор с разбойником на кресте), но нас уверяют, что он умер за нас. Какова цена его жертвы, если он заведомо знал, что попадёт в рай. Да чёрт с ними с людьми, учение оставил, живите как хотите. Нет чтобы дальше учение нести, нет, надо уйти, внести раздрай в умы. -У Иисуса были братья, если младшие-почему они не пошли за ним? Если старшие-вопрос о девственности Марии -Змей в Эдеме искусил Еву яблоком (хотя это не Змей искусил-это по-большому счёту Бог искусил). Ева, неразумное создание, без жизненного опыта, с мозгом как у двухлетнего ребёнка, понимала ли она что делает? И такое тяжелейшее наказание. И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. Все верующие прекрасно понимают что Библия написана попами исключительно в своих интересах, в своих меркантильных интересах. Что она вообщем-то и доказала на протяжении всего своего существования, и сейчас доказывает, вроде бы отделена от государства, но находится в самом тесном взаимодействии с ним. Есть ли Бог или нет, я не знаю. Есть наверно. Правильно кто-то здесь сказал истинно верующие - это солдаты в окопах, больные при смерти и пассажиры в падающем лайнере. но Библия эта не та книга, которая смеет нас учить. |
||||||||
dedO'K Женат |
19-01-2012 - 08:23
Неточности, говорите? Ложь, говорите? "И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго". Так выглядит эта просьба во всей полноте. А вы что нам преподносите? Праздник Пасхи в честь убийства египетских младенцев- это из какой секты взято? Разговор с разбойником на кресте вы к чему привели? Откуда такой дикий вывод? И Ева "с мозгом", да ещё и двухлетнего ребёнка, а не новорожденного, скажем- это что, новые открытия атеистической науки? И не обольщайтесь. Человек искусил сам себя. Потому и был наказан. А посему, не надо искать "неточностей" в Священном Писании. Их там нет. Ищите их в своей, измученной демоном гордыни, душе. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
19-01-2012 - 11:30
Слово чьё? Реальная жизнь церкви это и табачно алкогольный бизнес включительно? Было задокументировано где и кем и в каких книгах? Это важно, т.к. написанное на древнееврейском, переведенное на древне греческий, а потом на древне славянский Писание не могло не содержать искажений. Отсюда и вопрос про происхождение Предания. Там тоже переводы и если да то каков язык первоисточника? |
||||||||
| монархист Свободен |
19-01-2012 - 11:55
|
||||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 12:02
Отцов и подвижников церкви.
Вы об этом здесь хотите поговорить? Церковь - это собрание верующих во Христа. РПЦ - это способ организации церковной жизни.
Вас что-то смущает в сочинениях Иоанна Златоуста или Серафима Саровского? |
||||||||
alim Свободен |
19-01-2012 - 13:00
Забавно! Я смотрю: одни и те же люди обвиняют верующих в "рабской психологии" и в то же время требуют переделать мир по законам добра и справедливости! Ваши "требования к Богу" вполне понятны, но они безумны! Что такое "рабская психология"? Это когда человек хочет, что бы пришел бог, пророк, царь, герой, лидер нации, кто угодно и ЗАСТАВИЛ бы его жить по законам добра и справедливости! Самому себя заставить - никогда! Вы ищете бога - насильника? И вы находите насильника, вора, лжеца - вы находите сатану! Бог просто не может быть насильником, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ! Вас смущает, что Бог "раскаялся" и "воскорбел"? А что тут вас смущает? А как может не "раскаяться" и не "воскорбеть" любящий Отец, когда гибнет возлюбленное дитя, созданное по Образу и Подобию? Бог не просто раскаялся и воскорбел, Он до конца прошел свой путь любви!! До конца: до мучительной смерти на кресте! Но Бог прошел именно СВОЙ путь! А Любовь - это когда двое, как одна плоть! А когда один другого гонит дубинкой к "счастью" - это не любовь, это что-то другое. Свой путь мы должны пройти сами, только сами. И это тот же самый путь любви: мы подобно Богу должны покаяться, воскорбеть, взять свой крест и последовать за Христом. Это путь СВОБОДНОГО человека! А ищущий себе хозяина, находит его.
Где тут противоречия? Все очень просто: Можно быть рабом греха, и отдать бесценный дар Божий - свою свободу, насильнику и вору сатане, в напрасных ожиданиях, что он "приведет" вас к счастью, без ваших усилий. Можно быть рабом Богу, и свободно пройти свой путь, подобный пути Божьему, ибо Бог не насильник, не вор, но Он есть Любовь. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
19-01-2012 - 13:08
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник?
Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни?
Вот за это спасибо. Действительно столько раз слышал эти имена и не удосужился прочесть. Прочту и скажу. |
||||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 13:14
Церковь.
Очень просто. Надо просто определиться, о чем Вы говорите: о богословии или о хозяйствовании. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
19-01-2012 - 14:07
Церковь. Ок! Значит также как с Писанием - это канон, это апокриф, этот подвижник, а этот раскольник еретик. Опять это решали какие то люди от имени Господа, а отнюдь не он Сам. И я должен им верить. Недавно относительно у нас тут "по выжженой равнине за метром метр" тоже ходили люди с надписью на бляхах ремней "Got min unse", но оказалось Бога то с ними точно не было. Ну и много чего еще люди делали именем Господа. После всего ими содеянного как можно им верить? Как можно одним и тем же людям в богословских проповедях спасать людей , а в хозяйствовании травить их? |
||||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 14:19
Церковь - это не только клир (хотя рукополагаются только они), но и миряне. А самое главное, церковь - это единый Богочеловеческий организм. Именно поэтому у нас нет Папы как главы, потому что мы прислушиваемся только к соборному опыту церкви (другим он просто не может быть).
Это другой вопрос. Метод хозяйствования одной поместной церкви не имеет прямого отношения к, например, литургии Иоанна Златоуста. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 14:28 |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
19-01-2012 - 15:12
Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм?
Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого. |
||||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 16:30
Собор.
Граница между чем и чем? Это беспредметный разговор. |
||||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 21:00
Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода, когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, - не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему. И свобода воли человека тоже не пострадает, так как воли к совершению преступления вовсе не возникнет. Что помешало богу избрать такую линию действий? Тогда бы и человек вел бы себя прилично. Да и потопом бы воспользоваться было незачем. Все довольны, все смеются... |
||||||||
| alim Свободен |
19-01-2012 - 21:16
Вопрос в том, что тогда останется? |
||||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 21:33 Счастливый челоек... |
||||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 21:48
А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого. А если передаются обязанности, то передаются и права. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 21:51 |
||||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 22:08
Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к нему. Кстати, история с потопом это прямо показывает: он хотел исправить положение! Поэтому и приказал Ною построить ковчег! Но почему бог сделал все так грубо-примитивно? Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него не додумался? |
||||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 22:30
Он то их выполняет. Просто Вы ему пытаетесь еще и наши обязанности передать.
Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки. |
||||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 22:42
Ничуть! Человек будет иметь полное право выбора, вот только делать гадости он не сможет. Потому что просто до всяких гадостей и не додумается... |