Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
22-01-2012 - 13:24 библия о Боге . но библия не Бог! |
||||||||||
Ардарик Свободен |
22-01-2012 - 13:26
Дети тоже непослушные.Так же нарушают то что им мамы с папой велят. А насчет убиваем.Так жизнь такая у них образовалась.Беспризорные дети тоже способны на убийство и другие тяжкие преступления. Боженька ваш вышвырнул на улицу и им пришлось выживать.Как умеют.И ожесточаться.Закон стаи.Выживает сильнейший. Так что первый грех не на людях а на вашем боге.То выбросил из Эдема необученных неопытных людей в мир к которому они еще не были готовы. |
||||||||||
Слэм Свободен |
22-01-2012 - 13:34
Со слов попов Библия чуть ли не превоисточник, провозглашённый устами Бога. То есть устами, словами, Библии говорит Бог, не? |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 15:29
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли. Они продолжали жить физически, но с того дня их физические тела начали постепенно умирать — этот процесс продолжался до того дня, пока их души не разделились с их физическими телами в смерти. грех Адама был вменён, приписан и передан каждому представителю человеческой расы (Римлянам 5:12). Адам был представителем всего человечества; он и был в действительности всем человечеством и все будущие поколения произошли от него. В результате мы все согрешили и находимся под Божьим осуждением (Римлянам 3:19,23). Мы родились в этом мире духовно мертвыми, и как сказал Иисус Никодиму, мы должны родиться свыше (Иоанна 3:3–6). если мы признаем себя грешниками и веруем в Евангелие, смерть Христа на кресте полностью покрывает наше наказание за наш грех и отворачивает Божий святой гнев. Праведность Христа вменена нам, и мы примирились с Богом (Римлянам 5:17–21). Таким образом, наше спасение не нарушает Божьей святости. Он может справедливо простить нам наши грехи, потому что Иисус сполна заплатил за них. Как говорит Новый Завет: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас» (1 Иоанна 1:9).(с) Обратите внимание на слово «праведен». |
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 15:54
Эти свидетельства засвидетельствованы не ранее чем после 30 лет со смерти Христа, в довольно старческом возрасте. Кстати почему все Вот все эти послания написаны так поздно со смерти Христа, и все откуда-то, но не с Родины? Трусливые были? Монархист, уж не знаю как тебя зовут, меня зовут Костя, будь любезен дай ссылку на эту прямую речь Господа. Мне правда, очень интересно. |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 16:41 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Вы - соль земли Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Нельзя гневаться Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. Нельзя прелюбодействовать в сердце своем Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Нельзя разводиться Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Не клянись вовсе Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Просящему у тебя дай Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Любить нужно всех, включая врагов Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Будьте совершенны Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. вот вам прямиая речь Христа ... в ветхом завете есть моменты прямой речи Бога Отца .. новый завет писали апостолы евангелисты то есть ученики самого Христа а зовут меня Алексей . если вам меньше тридцати лет . то Алексей Владимирович . |
||||||||||
| Свободен |
22-01-2012 - 20:04
Так и не нарушайте этой самой йоты: Иконы в топку, достоинство на обрезание, и не вздумайте одежду из разных тканей носить. А то фарисействовать все горазды. |
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 20:43 Монархист, я слышал это и читал, но половина из этого, я не знаю может неправильно переведено. но это же бред! Ну например: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." Кто такие нищие духом? Нищие духом - бездуховные люди, трусы, подонки, предатели, короче всякая шваль. Их Царствие Небесное. Богатые духом, высокодуховные, это те кто свою жизнь готов положить за другого, ну например Александр Матросов, Гастелло и сотни тысяч других - Царствие Небесное не для них. "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." Я алчу правды о Боге и жажду её, но её правды, мне никто не даёт. Если бы давали, не было бы столько атеистов на Земле. Я в Царствие, но с точки зрения попов, я заблудшая душа, сами мне не могут ничего сказать, они кстати не алчут, они всё знают. По их понятиям я в ад, а они в рай. Ну-ну. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Чистые сердцем - это свободные люди от всех предрассудков, чистые душой. Это те, пред которыми между ними и Богом никто не стоит. Предо мной не стоит. А пред тобой, и такими как ты, стоит церковь. |
||||||||||
| 1NN Свободен |
22-01-2012 - 21:34
Ну, Монархист!.. Ваши слова - это обвинительное заключение и библии, и богу! Бог совершенно не хотел, чтобы люди научилися различать добро и зло! Т.е. Адам мог спокойно отобрать у Евы вкусный плод, мог изругать ее, избить, УБИТЬ, в конце концов. И продолжать оставаться "невинным и святым"! А когда он узнал, что это плохо, он согрешил (вместе с Евой)! "Теперь они имели греховную природу... в тот же самый день они духовно умерли." Вы понимаете весь абсурд этой мысли?! По-вашему, человек, который не отличает хороошего от плохого и который, поэтому, спокойно может совершить любое преступление, останется "невинным и святым"! А человек, отличающий добро от зла, "духовно умер"! Выходит,богу угодны "отморозки", способные на любую мерзость! И неугодны порядочные люди! Причем, настолько неугодны, что "грех Адама был вменен, приписан и передан каждому представителю человеческой расы." Из-за этого "мы все согрешили и находимся под божьим осуждением". Во как!!! И какие мозги надо иметь, чтобы воспринять подобное, как божье откровение и указание к действию?! Лично у меня все это в голове уложится никак не может! |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 22:13
|
||||||||||
alim Свободен |
22-01-2012 - 22:25
А Вы не торопитесь свои приговоры выносить, давайте разберемся сначала.
Константин, ну как можно пытаться интерпретировать слова Библии в понятиях совковой пропаганды!! Под совковой пропагандой я имею в виду, попытку придать "светский" смысл понятию духовность, спекулируя на реальных подвигах реальных героев. Вы почитайте Ветхий Завет, особенно псалмы Давида, там понятие "нищий" употребляется очень часто во вполне определенном контексте, и с вполне определенным смыслом. Я к сожалению, сейчас не могу (времени не хватает) дать цитаты (Вы сами почитайте), но сошлюсь на мнение бл. Августина, который говорил, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия (С). Мы действительно нищие духом, ибо ничего не можем дать Богу, т.к. ничего своего и не имеем; но все, что имеем, имеем от Бога.
"А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный" (Иер, 10:10) "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин, 14:6) "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе" (Еф, 4:21) Так кто же не дает Вам знать правду? А я знаю, кто: вот это Ваше "ну-ну" и не дает.
Неправда Ваша. Между Вами и Богом стоит Ваша гордыня. Не подумайте, что упрекаю Вас, или учить пытаюсь. Пишу по тому, что знаю, по себе знаю, понимаете? |
||||||||||
| 1NN Свободен |
22-01-2012 - 22:42 Да, Монархист, вы в упор не видите очевидного, что прямо вытекает из библии. (А может и не хотите видеть?) Бог лично поспособствовал грехопадению человека, возвел невинный проступок в ранг противодействия богу и проклял не только Адама с Евой, но и все их еще нерожденных потомков во веки вечные! Уж чем эти нерожденные потомки провинились, что на них повесили все грехи тяжкие? Не понимаю... И верующие находят в этой некрасивой истории проявление божественной любви к человеку?.. Да лучше уж держаться подальше от такой "любви"! |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 23:11
|
||||||||||
| 1NN Свободен |
23-01-2012 - 20:26 Монархист, а вы свои посты читаете? Вы же сами привели цитату из "Послания к Римлянам":"...Адам был представителем всего человечества; он и был в действительности всем человечеством и все будущие поколения произошли от него. В результате все мы согрешили и находимся под божьим осуждением." Кстати, этот грех и на вас возлагается... |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-01-2012 - 20:34
|
||||||||||
| Слэм Свободен |
23-01-2012 - 20:41 alim Библия довольно трудная книга для чтения. Я вообще-то говоря ничего не интерпретировал. "Нищие духом"- кто это? Объясни. Это сказано устами Бога. Всё остальное лишнее. Псалмы Давида, это всего лишь псалмы Давида, он человек. Но тут ясно сказано Богом, и не надо эти слова его переистоколвывать. |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-01-2012 - 21:21 вы видимо понимаете нищий духом как малодушный . а это не так. |
||||||||||
| 1NN Свободен |
23-01-2012 - 21:42
Ну, вы меня умиляете! Вы спорите, не владея материалом! Как давно и внимательно вы читали библию? Кстати, если никакого проклятия нет, то зачем очищаться, креститься, каяться?.. В общем, читайте библию, хотя бы с этих слов: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены своей и ел от дерева... проклята земля за тебя; со скорбью будешь ты питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и вочцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица своего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Как много любви проявлено к человеку! |
||||||||||
| Слэм Свободен |
24-01-2012 - 05:00
А как? Вот живу я к примеру в тайге, о религии ведать не ведаю, Ай Кью в районе 120, то есть не совсем дурак, и тут мне попадается в руки Библия. Я читаю и дивлюсь. Живущие праведной жизнью, даже неверующие, недостойны Царства Божия, а вот всякий отстой - милостим просим! Мне рассказывал знакомый, он в небольшом городе живёт, такую историю, абсолютно реальную. Жила-была девчонка 16-и лет. Невинная, красивая, вся жизнь перед ней была, шла по улице, машина останавливается рядышком, там 5 пьяных отморозков. Затащили её к себе,увезли с собой. И издевались над ней всю ночь - насиловали, били, а под утро выкинули. Город маленький, об этом все узнали, и стали над ней подтрунивать (это ещё мягкое слово). У неё и так стресс после такого, а тут ещё всеобщие издевательства. Этих казлов от тюрьмы отмазали, папы хорошие. В итоге довели девчонку до ручки. Она наложила на себя руки, таблеток наглоталась. И церковь, из-за того что она самоубийца, отказалась её отпевать и хоронить на территории кладбища. За кладбищем похоронили. А через год в пьяной драке убили одного из этих ублюдков. Так там такие фанфары были, и батюшка там отпевал , и самое лучшее место присмотрели на кладбище. Причём попы знали кто он такой, и об этой истории знали, но однако ж... Я к чему. Церковь насилует душу, прикрываясь Библией, с её противоречивым писанием. Я уже приводил ссылку, но повторюсь. http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=...rticle&a_id=142. Если так много ошибок и противоречий, стоит ли вообще доверять этой книге? |
||||||||||
Реланиум Женат |
24-01-2012 - 15:24 Тема плавно скатилась к обсуждению отдельных эпизодов из Библии. Граждане, возвращаемся к противоречиям. |
||||||||||
| Слэм Свободен |
24-01-2012 - 16:05
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=...rticle&a_id=142 - да какое тут скатывание? Тут натуральная ложь и обман со стороны церкви, посредством Библии. Или из этого попунктно всё приводить? Как отмазываться будем, верующие? Тут конкретно вам приведено, что в Библии не так. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
24-01-2012 - 16:39
А в чем ложь и обман? Тем более со стороны церкви))) Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия? Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42) Нет (Иоанна 12:23-28) Неправильная интерпретация слов Иисуса. Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека? Матфей (Матфея 9:9) Левий Алфеев (Марка 2:14) Ле́вий Матфе́й (ивр. מתי, греч. Ματθαίος) — один из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа, персонаж Нового Завета. По традиции, считается автором Евангелия от Матфея, предположительно написанного на арамейском языке. Упомянут в списках апостолов в Евангелии от Матфея (10:3), от Марка (3:18), от Луки (6:15), а также в Деяниях Апостолов (1:13). Иногда Евангелия его называют Левий Алфеев, то есть сын Алфея. Вот, хотя бы для примера. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
24-01-2012 - 16:48 Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом? "Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18) Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16) А списки апостолов автор этого противоречия не сравнивал? Или у каждого апостола свой порядковый номер?:) |
||||||||||
| Слэм Свободен |
24-01-2012 - 16:49 Далеко ходить не буду. 2-я книга Царств, 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 1-я Паралипоменон 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. В одной и той же книге, в разных стихах об одном и том же эпизоде сказано по-разному. Да причём как по-разному!!! Диаметрально противоположно. Ну и как сиё объяснить? |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-01-2012 - 20:36
Это сообщение отредактировал монархист - 24-01-2012 - 20:41 |
||||||||||
| Слэм Свободен |
24-01-2012 - 21:00 Монархист Мне неприятны твои слова. Её грех, ты считаешь большим чем их. Ну да вы все такие православные. От вас доброго слова не дождёшься. Да и не христианин ты, так.. около. |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-01-2012 - 21:39
что касается оморозков . то они ответят . еще при этой жизни понесут наказание . один уже получил наказание придет и к другим . |
||||||||||
| 1NN Свободен |
24-01-2012 - 22:16 А ведь самоубийцы не без божьей воли счеты с жизнью сводят... |
||||||||||
| Слэм Свободен |
25-01-2012 - 05:23 монархист Ты считаешь, что покаяние может загладить вину человека? Просто какие-то слова, или даже мысли? То есть если я буду всю жизнь убивать, насиловать, приносить людям горе, а в конце осознав что я сделал, просто покаюсь, мне в рай? (Ну про себя, это я так, к примеру). А человек, неверующий, но творящий богоугодные дела, милосердный, добрый, но не покаявшийся - для него не в рай? Был такой человек в своё время Опта, душегуб и убийца. Вот он действительно покаялся. Основал всем небезысвестную Оптинскую Пустынь, что под Козельском. И провёл многие года замаливая свои грехи и помогая людям. Искуплял свою вину перед людьми и Богом, а просто покаяние, этого недостаточно. Это сообщение отредактировал Слэм - 25-01-2012 - 05:25 |
||||||||||
| alim Свободен |
25-01-2012 - 07:32
Если Вы не знали: Библия - это не одна книга, а собрание многих книг, написанных разными людьми в разное время, о разном, по разному и для разных целей. Богодухновенность Библии вовсе не означает, что это прямая речь Бога, что писалось все это "под диктовку" Бога. Но, что касается конкретно приведенных отрывков, то в чем Вы увидели хоть какую-то разницу, а тем более противоположность? |
||||||||||
| монархист Свободен |
25-01-2012 - 21:47
несколько лет назад какой то человек убил несколько мнахов в одном из монастырей (как бы не в Оптинской пустыни это было ) . после ареста он начал активно просить встречи с архимандридом Тихоном (Шевкуновым ). встреча состоялась . убийца исповедовался . но архимандрид не смог прочесть разрешительную молитву . не нашел в себе сил . не смог поверить в искренность раскаяния . человек как правило понимает прощен ему грех или нет . состояние тогда после исповеди особое . радость как в детстве . если этого нет . то остается только молить и молить даже если грех исповедан .но если вы искренне каетесь . то вам простится ибо Господь милостив . |
||||||||||
| 1NN Свободен |
25-01-2012 - 21:49 Вера в бога и есть самообман. Жизнь у человека всегда была слишком тяжелая. Сил ни духовных, ни физических не хватало все преодолеть. Поэтому человеку требовалась поддержка, желательно свыше. Вот, он и обратился сначала к предкам, к духам своего дома, а затем - к более сильным богам. Вера давала иллюзию помощи и утешения... |
||||||||||
| монархист Свободен |
25-01-2012 - 22:46
|
||||||||||
Лепрекон159 Свободен |
26-01-2012 - 01:01 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы (Мудрецы) с востока...(от Матфея 2:1) Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу:пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь (от Луки 2:15) И вошедшие в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его...(то Матфея.2:9) И родила Сына Своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (от Луки 2:7) Господа сильно верующие постарайтесь объяснить мне вот эти факты разногласия. В первом варианте волхвы и пастухи, а во втором дом и ясли. Что это, совсем разные города с разными людьми? |
||||||||||
| alim Свободен |
26-01-2012 - 09:29
И опять: Вы объясните, в чем тут Вы противоречия увидели? Что не так? |