zanzariero Свободен |
15-01-2012 - 21:15
QUOTE (VASKA @ 15.01.2012 - время: 14:55) | QUOTE (zanzariero @ 15.01.2012 - время: 17:19) | как и в любом другом бизнесе - его владелец управляет активами |
И кто этот Владелец, применительно к религии? | перефразируя другого известного классика - если бы его не было, то все равно бы выдумали
что же до контингента с психологией раба - был всегда причины в каждом историческом периоде были самые разнообразные,
также институт религии любой конфессии предпочитает смиренную, удобную для эксплуатации паству
|
zanzariero Свободен |
15-01-2012 - 21:16
QUOTE (Звёнка @ 15.01.2012 - время: 15:59) | слово это нехорошее -да. Но церкви-то нужно смирение. Каким ещё прозвищем это смирение добьёшься? Раб - самое удобное. | так точно тамплиеры, псы господни, попали под репрессии |
1NN Свободен |
15-01-2012 - 21:31
QUOTE (Звёнка @ 15.01.2012 - время: 18:59) | Православный человек называет себя рабом не потому,что он хочет быть рабом, а потому что так принято церковью. А в церкви нет таких обсуждений,как здесь ,например. Раб - значит раб. А вот насчёт того, что слово это нехорошее -да. Но церкви-то нужно смирение. Каким ещё прозвищем это смирение добьёшься? Раб - самое удобное. | Слово "раб" - не просто слово. Это Символ! Назвавший себя рабом, приобретает и рабскую психологию! Вот поэтому церковь и использует такое слово для обозначения верующих. Рабы, что бараны, куда укажут, туда и пойдут, что прикажут, то и будут делать. Беспрекословно!!! |
Ник 35 Женат |
16-01-2012 - 06:12
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 21:31) | QUOTE (Звёнка @ 15.01.2012 - время: 18:59) | Православный человек называет себя рабом не потому,что он хочет быть рабом, а потому что так принято церковью. А в церкви нет таких обсуждений,как здесь ,например. Раб - значит раб. А вот насчёт того, что слово это нехорошее -да. Но церкви-то нужно смирение. Каким ещё прозвищем это смирение добьёшься? Раб - самое удобное. |
Слово "раб" - не просто слово. Это Символ! Назвавший себя рабом, приобретает и рабскую психологию! Вот поэтому церковь и использует такое слово для обозначения верующих. Рабы, что бараны, куда укажут, туда и пойдут, что прикажут, то и будут делать. Беспрекословно!!! | Хотим мы верить или нет, но существует понятие - народная медицина.Причем приносящее очень приличные результаты. Лечат заговорами, определенным звукорядом. слово "раб" имеет свой звукоряд, настраивающее человека на определенное поведение. и не важно как сейчас пытаются перефразировать это слово. от звукоряда не уйти. |
Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 11:09
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 21:31) | QUOTE (Звёнка @ 15.01.2012 - время: 18:59) | Православный человек называет себя рабом не потому,что он хочет быть рабом, а потому что так принято церковью. А в церкви нет таких обсуждений,как здесь ,например. Раб - значит раб. А вот насчёт того, что слово это нехорошее -да. Но церкви-то нужно смирение. Каким ещё прозвищем это смирение добьёшься? Раб - самое удобное. |
Слово "раб" - не просто слово. Это Символ! Назвавший себя рабом, приобретает и рабскую психологию! Вот поэтому церковь и использует такое слово для обозначения верующих. Рабы, что бараны, куда укажут, туда и пойдут, что прикажут, то и будут делать. Беспрекословно!!! | Если бы это было так, то все верующие быи бы святыми. Не стоит слепо утрировать. |
Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 13:02
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 11:09) | Если бы это было так, то все верующие быи бы святыми. Не стоит слепо утрировать. | Простите, но здесь я не понял смысла написанного, поэтому не могу ответить. |
Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 13:20 Я постараюсь ответить полнее.
QUOTE | Слово "раб" - не просто слово. Это Символ! Назвавший себя рабом, приобретает и рабскую психологию! | Любое слово является символом, но его влияние не так уж сильно на человека - пригодные инстинкты гораздо сильнее, а инстинкты диктуют сильному подчиниться и слабым руководить. Бог наисильнейшая инстанция вроде как, но не имеющая в наше время рычага к наказанию кроме порицания в определенных кругах, это значит что человек с легкостью говоря что он раб божий поступает по собственной воле и/или по воле зова природы.
QUOTE | Рабы, что бараны, куда укажут, туда и пойдут, что прикажут, то и будут делать. Беспрекословно!!! | Есть психология толпы в который этот еффект имеет место, но в обычных жизненных ситуациях это утверждение ложно. |
Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 13:40
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 13:20) |
QUOTE | Рабы, что бараны, куда укажут, туда и пойдут, что прикажут, то и будут делать. Беспрекословно!!! |
Есть психология толпы в который этот еффект имеет место, но в обычных жизненных ситуациях это утверждение ложно. | да этим и опасно. когда человек один, то с ним можно договорится. Опасно стадо. Толпа неформалов, толпа фанатов. толпа рабов. Но все-таки я остаюсь при своем мнении, "как корабль назови, так он и поплывет". я уже писал, есть люди верующие. которые знают во что они верят, и такие не зависимы от этого слова. к сожалению таких меньшинство. большинство новомодных, одевших крестики, не разу не читавших библии, такие фанаты опасны. даже а цитату из библии, они могут закричать - ересь. вот про эти х новомодных я и поднял вопрос. У Джека Лондона есть рассказ, как негр - раб, простите за не толерантность афроамериканец, помогая механику, посчитал динамо машину своим божеством. Ну и пожалуйста. никто же ему не мешал. главное ты не мешай другим. |
Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 15:16
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:40) | да этим и опасно. когда человек один, то с ним можно договорится. Опасно стадо. Толпа неформалов, толпа фанатов. толпа рабов. Но все-таки я остаюсь при своем мнении, "как корабль назови, так он и поплывет". я уже писал, есть люди верующие. которые знают во что они верят, и такие не зависимы от этого слова. к сожалению таких меньшинство. большинство новомодных, одевших крестики, не разу не читавших библии, такие фанаты опасны. даже а цитату из библии, они могут закричать - ересь. вот про эти х новомодных я и поднял вопрос. У Джека Лондона есть рассказ, как негр - раб, простите за не толерантность афроамериканец, помогая механику, посчитал динамо машину своим божеством. Ну и пожалуйста. никто же ему не мешал. главное ты не мешай другим. | Добрые люди бросались на него как собаки (с).
Толпы действительно опасны, к слову неформалы бывают разные, опасны далеко не все. Психология толпы - дар природы с которым мы не можем поспорить, так что остается не попадать в толпу и не стоять у неё на пути.
И читавшие библию не менее опасны ИМХО |
Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 16:47
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 15:16) | Добрые люди бросались на него как собаки (с).
Толпы действительно опасны, к слову неформалы бывают разные, опасны далеко не все. Психология толпы - дар природы с которым мы не можем поспорить, так что остается не попадать в толпу и не стоять у неё на пути.
И читавшие библию не менее опасны ИМХО | не меньше. должны быть знающие. и читать одну библию это тоже не решение проблемы. это однобокость проблемы. читать надо не только литературу за. но и против. только тогда можно осознать свой путь.
там в конце рассказа не люди на него бросались, а он механика в жертву принес на машине. однобокость мышления понимаешь. |
Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 17:44
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 16:47) | не меньше. должны быть знающие. и читать одну библию это тоже не решение проблемы. это однобокость проблемы. читать надо не только литературу за. но и против. только тогда можно осознать свой путь.
там в конце рассказа не люди на него бросались, а он механика в жертву принес на машине. однобокость мышления понимаешь. | Цитата из Булкакова была не к негру, а для общего настроения. Вы против слепой веры я в этом с вами согласен, и про прочтение литературы "против" тоже. Не совсем мне понятно выражение "свой путь", как по мне это всё выдумки - человек пройдет свой путь хочет он того или нет. Есть такое наблюдение что в вопросы веры люди обычно вникают не с проста, а от жизненных неурядиц (очень мягко говоря), не будет каждый разбераться в тонкостях, да и это ни к чему для большинства, есть такое выражение - жить по совести, именно оно лежит в корне практически любой религии правой руки и является действительным сердцем веры ИМХО. |
Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 18:49 тогда возникает вопрос - а как жить по совести? |
Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 20:55
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 18:49) | тогда возникает вопрос - а как жить по совести? | Заповедей в общем то достаточно, не обязательно изучать всё священное писание с священным приданием, аналог есть в любой религии да и постулаты коммунизма говорили о том же (постулаты, не реалии соц. быта). Человек знает когда он поступает против совести по тому что это закладывается с воспитанием и культурой его рода и общества. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 14:10
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:55) | QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 18:49) | тогда возникает вопрос - а как жить по совести? |
Заповедей в общем то достаточно, не обязательно изучать всё священное писание с священным приданием, аналог есть в любой религии да и постулаты коммунизма говорили о том же (постулаты, не реалии соц. быта). Человек знает когда он поступает против совести по тому что это закладывается с воспитанием и культурой его рода и общества. | да конечно. изучение основ религии. в школе мы изучаем основы математики. остальное, если хочется, в институте.
то есть совесть понятие не постоянная. все зависит от воспитания и социума. у пигмеев одна у китайцев другая у эскимосов по своему. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 14:17
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 14:10) | да конечно. изучение основ религии. в школе мы изучаем основы математики. остальное, если хочется, в институте.
то есть совесть понятие не постоянная. все зависит от воспитания и социума. у пигмеев одна у китайцев другая у эскимосов по своему. | Основы совести не меняются ни у кого, изменяются только незначительные нюансы. Основы - это правила нормального сосуществования людей в социуме, природные правила а не надуманные. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 14:53
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:17) | QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 14:10) | да конечно. изучение основ религии. в школе мы изучаем основы математики. остальное, если хочется, в институте.
то есть совесть понятие не постоянная. все зависит от воспитания и социума. у пигмеев одна у китайцев другая у эскимосов по своему. |
Основы совести не меняются ни у кого, изменяются только незначительные нюансы. Основы - это правила нормального сосуществования людей в социуме, природные правила а не надуманные. | у самураев пять лет ребенок начинает рубить головы собак, с 12 лет у приговоренных к смерти. девочке в семье самураев надо было создавать тяжелые условия, что бы когда она замуж выйдет, к родителям не хотелось. в новой Зеландии в Африке, существовал каннибализм. древняя Спарта. между воинами поощрялись однополые отношения. вот сколько разных правил было, а где то может что то и осталось в мире. так что совесть понятие очень относительное, хотя не убей и не укради. очень правильное правило. но соблюдается ли оно в обществе? В любом случае и со временем человек себя оправдает в любом поступке. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 15:53
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 14:53) | у самураев пять лет ребенок начинает рубить головы собак, с 12 лет приговоренных к смерти. девочке в семье самураев надо было создавать тяжелые условия, что бы когда она замуж выйдет, к родителям не хотелось. в новой Зеландии в Африке, существовал каннибализм. древняя Спарта. между воинами поощрялись однополые отношения. вот сколько разных правил было, а где то может что то и осталось в мире. так что совесть понятие очень относительное, хотя не убей и не укради. очень правильное правило. но соблюдается ли оно в обществе? В любом случае и со временем человек себя оправдает в любом поступке. | Вы правы конечно я говорил о современном "цивилизованном" мире где понятия совести одинаковы практически во всех регионах.
С точки зрения мировой эволюци советь понятие относительное и под совесть как раз подстраевается религия местной культуры в общем случае. |
alim Свободен |
18-01-2012 - 19:33
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 21:31) | Слово "раб" - не просто слово. Это Символ! Назвавший себя рабом, приобретает и рабскую психологию! | Как раз ровно наоборот. Для того, что бы избавиться от комплексов, фобий, зажимов надо их "проговорить". Например алкоголик никогда не избавиться от зависимости, пока не скажет себе: "Я - алкоголик!" Что бы избавиться от рабской психологии есть только один способ, сказать себе: "Я - раб Божий!" |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 19:43
QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 19:33) | Как раз ровно наоборот. Для того, что бы избавиться от комплексов, фобий, зажимов надо их "проговорить". Например алкоголик никогда не избавиться от зависимости, пока не скажет себе: "Я - алкоголик!" Что бы избавиться от рабской психологии есть только один способ, сказать себе: "Я - раб Божий!" | Народная мудрость - если человека долго называть свиньей, он встанет на колени и захрюкает. |
alim Свободен |
18-01-2012 - 19:52
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 19:43) | QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 19:33) | Как раз ровно наоборот. Для того, что бы избавиться от комплексов, фобий, зажимов надо их "проговорить". Например алкоголик никогда не избавиться от зависимости, пока не скажет себе: "Я - алкоголик!" Что бы избавиться от рабской психологии есть только один способ, сказать себе: "Я - раб Божий!" |
Народная мудрость - если человека долго называть свиньей, он встанет на колени и захрюкает. | Если свиньей, то - да, захрюкает. А что сделает раб Божий? |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 19:54 сложно сказать, рабы еще ничего в этом мире не создали. |
alim Свободен |
18-01-2012 - 19:59
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 19:54) | сложно сказать, рабы еще ничего в этом мире не создали. | Да вы что?!! А как же "водопровод, сработанный еще рабаим Рима"(С)? |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 20:08 согласен рабы построили пирамиды, оросительные каналы, города, но это сказать то тождественно - дом построил кран. вот как сказано в библии, уровень раба - ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его. перед волом и ослом. Рабами управляли свободные люди. |
alim Свободен |
18-01-2012 - 20:12
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:08) | Рабами управляли свободные люди. | А рабами Божьими кто? |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 20:46 в этом топике, мы пытаемся не расшевелить основы религии. она нас не интересует. мы пишем о тех рабах, которые называют себя рабами бездумно, по причине моды. настоящие, знающие верующие достойны уважения они знают что хотят. а вот те, кто называет себя рабом Божьим потому что модно, и попадают в различные секты. они слепы и мечутся.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-01-2012 - 20:56 |
dedO'K Женат |
19-01-2012 - 07:09
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:46) | в этом топике, мы пытаемся не расшевелить основы религии. она нас не интересует. мы пишем о тех рабах, которые называют себя рабами бездумно, по причине моды. настоящие, знающие верующие достойны уважения они знают что хотят. а вот те, кто называет себя рабом Божьим потому что модно, и попадают в различные секты. они слепы и мечутся. | Гораздо хуже, когда человек не только не осознаёт, но и боится осознать рабство в себе. Разве не это рождает панический страх перед двумя, по сути, ничего не значащими(для атеиста) словами "раб Божий"? |
Ник 35 Женат |
19-01-2012 - 19:51
QUOTE (dedO'K @ 19.01.2012 - время: 07:09) | QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:46) | в этом топике, мы пытаемся не расшевелить основы религии. она нас не интересует. мы пишем о тех рабах, которые называют себя рабами бездумно, по причине моды. настоящие, знающие верующие достойны уважения они знают что хотят. а вот те, кто называет себя рабом Божьим потому что модно, и попадают в различные секты. они слепы и мечутся. |
Гораздо хуже, когда человек не только не осознаёт, но и боится осознать рабство в себе. Разве не это рождает панический страх перед двумя, по сути, ничего не значащими(для атеиста) словами "раб Божий"? | для любого нормального, думающего, человека страшно слово - раб. и не только в этом контексте. раб привычки, раб алкоголя, наркотиков. и многое другое. Раб |
1NN Свободен |
20-01-2012 - 21:13
QUOTE (dedO'K @ 19.01.2012 - время: 07:09) | Гораздо хуже, когда человек не только не осознаёт, но и боится осознать рабство в себе. Разве не это рождает панический страх перед двумя, по сути, ничего не значащими(для атеиста) словами "раб Божий"? | Гораздо страшнее, когда человек сознательно приводит себя в состояние "раба", в том числе и "божьего". |
dedO'K Женат |
20-01-2012 - 22:16
QUOTE (Ник 35 @ 19.01.2012 - время: 20:51) | для любого нормального, думающего, человека страшно слово - раб. и не только в этом контексте. раб привычки, раб алкоголя, наркотиков. и многое другое. Раб | Что ж страшного в слове "раб" для человека несуеверного? Разве что та буря, что поднимается с тёмного дна души, где нет Бога, нет света. И подсознание содрогается от мучительных раздумий разума: если я не раб Божий, то чей же? |
dedO'K Женат |
20-01-2012 - 22:21
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:13) | Гораздо страшнее, когда человек сознательно приводит себя в состояние "раба", в том числе и "божьего". | Вот он, ключик к собственной душе: лучше "в том числе и божий", чем просто и ясно: я- смиренный раб Божий. |
1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:59
QUOTE (dedO'K @ 20.01.2012 - время: 22:21) | Вот он, ключик к собственной душе: лучше "в том числе и божий", чем просто и ясно: я- смиренный раб Божий. | А по-моему, лучше "свободный", чем "раб" в любых смыслах! |
всеперебрала Свободна |
21-01-2012 - 00:14
QUOTE (dedO'K @ 20.01.2012 - время: 22:16) | Что ж страшного в слове "раб" для человека несуеверного? Разве что та буря, что поднимается с тёмного дна души, где нет Бога, нет света. И подсознание содрогается от мучительных раздумий разума: если я не раб Божий, то чей же? | А если это слово вообще никак эмоционально не окрашено,нравится быть кому-то рабом да и Бог с ним. При всем уважении и смирении перед законом гравитации, правиломи уличного дважения и к примеру закона Ома,Вы же летаете на самолете,чините розетку и переходите(посмотрев по сторонам) дорогу на красный свет,но Вы же не скажите, что кто-то раб законов природы.Просто люди пользуются этими законами с умом,почему же в Вашем случае надо быть обязательно "рабом"? И ещё, скажите,пожалуйста,а какое объяснение Вы дадите употреблению слов:"овцы" и "стадо" по отношению к людям-пастве? Причем в перемежку со "стадом свиней" и "стадом овец" в обычном,"животном" значении. |
dedO'K Женат |
21-01-2012 - 08:00
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 23:59) | QUOTE (dedO'K @ 20.01.2012 - время: 22:21) | Вот он, ключик к собственной душе: лучше "в том числе и божий", чем просто и ясно: я- смиренный раб Божий. |
А по-моему, лучше "свободный", чем "раб" в любых смыслах! | Свободный- значит, ничем и никем не занятый и ни от чего и ни от кого не зависящий. А в нашем мире, где всё в тесной взаимосвязи, и всё зависит ото всего, это утверждение абсурдно. Поскольку всё равно подчинишься, даже отрицая это. Не осознанной необходимости, так "случайным" обстоятельствам. |
dedO'K Женат |
21-01-2012 - 08:32
QUOTE (всеперебрала @ 21.01.2012 - время: 01:14) | QUOTE (dedO'K @ 20.01.2012 - время: 22:16) | Что ж страшного в слове "раб" для человека несуеверного? Разве что та буря, что поднимается с тёмного дна души, где нет Бога, нет света. И подсознание содрогается от мучительных раздумий разума: если я не раб Божий, то чей же? |
А если это слово вообще никак эмоционально не окрашено,нравится быть кому-то рабом да и Бог с ним. При всем уважении и смирении перед законом гравитации, правиломи уличного дважения и к примеру закона Ома,Вы же летаете на самолете,чините розетку и переходите(посмотрев по сторонам) дорогу на красный свет,но Вы же не скажите, что кто-то раб законов природы.Просто люди пользуются этими законами с умом,почему же в Вашем случае надо быть обязательно "рабом"? И ещё, скажите,пожалуйста,а какое объяснение Вы дадите употреблению слов:"овцы" и "стадо" по отношению к людям-пастве? Причем в перемежку со "стадом свиней" и "стадом овец" в обычном,"животном" значении. | Окрашено. Это может хорониться где- то в несознательном и прорываться из подсознания во фразе: НРАВИТСЯ кому-то БЫТЬ рабом, ну и Бог с НИМ, при этом "лишая" Бога права на единство Его же Закона творения. Одного Закона, единого для всего миросозидания. К тому же, "использовать" некий надуманный закон невозможно. Самолёт летит не по закону аэродинамики, а потому что создатели самолёта и эксплуатирующие его свято чтут, понимают и БЕЗУСЛОВНО подчиняются Закону Божию относительно этого самолёта. Потому как действия против воли Господней приведут к катастрофе. О стаде овец и смиренном пастыре сказано неспроста. Вы, наверно, просто не знаете, чем хороший пастух отличается от плохого. И что такое "паршивая овца всё стадо портит" или, скажем, "заблудшая овца". |
Ник 35 Женат |
21-01-2012 - 09:46
QUOTE (dedO'K @ 21.01.2012 - время: 08:32) | QUOTE (всеперебрала @ 21.01.2012 - время: 01:14) | QUOTE (dedO'K @ 20.01.2012 - время: 22:16) | Что ж страшного в слове "раб" для человека несуеверного? Разве что та буря, что поднимается с тёмного дна души, где нет Бога, нет света. И подсознание содрогается от мучительных раздумий разума: если я не раб Божий, то чей же? |
А если это слово вообще никак эмоционально не окрашено,нравится быть кому-то рабом да и Бог с ним. При всем уважении и смирении перед законом гравитации, правиломи уличного дважения и к примеру закона Ома,Вы же летаете на самолете,чините розетку и переходите(посмотрев по сторонам) дорогу на красный свет,но Вы же не скажите, что кто-то раб законов природы.Просто люди пользуются этими законами с умом,почему же в Вашем случае надо быть обязательно "рабом"? И ещё, скажите,пожалуйста,а какое объяснение Вы дадите употреблению слов:"овцы" и "стадо" по отношению к людям-пастве? Причем в перемежку со "стадом свиней" и "стадом овец" в обычном,"животном" значении. |
Окрашено. Это может хорониться где- то в несознательном и прорываться из подсознания во фразе: НРАВИТСЯ кому-то БЫТЬ рабом, ну и Бог с НИМ, при этом "лишая" Бога права на единство Его же Закона творения. Одного Закона, единого для всего миросозидания. К тому же, "использовать" некий надуманный закон невозможно. Самолёт летит не по закону аэродинамики, а потому что создатели самолёта и эксплуатирующие его свято чтут, понимают и БЕЗУСЛОВНО подчиняются Закону Божию относительно этого самолёта. Потому как действия против воли Господней приведут к катастрофе. О стаде овец и смиренном пастыре сказано неспроста. Вы, наверно, просто не знаете, чем хороший пастух отличается от плохого. И что такое "паршивая овца всё стадо портит" или, скажем, "заблудшая овца". | есть четкие определение что такое раб, овца, свинья, стадо, отара. остальное все двуличие притянутое за уши. а так все и попадает про понятия раба: - мечта о хорошем хозяине. и о полной кормушке. паршивая овца, это определение хозяина. непослушная овца попалась. |