Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 19:53 я это не могу понять уже 14 страниц |
||||||||||||||||
Matitiah Свободен |
12-02-2012 - 20:05
Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий. |
||||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-02-2012 - 20:07
Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи. Собственно это самая верная линия поведения и есть. |
||||||||||||||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 20:11
да на пять столетий. ошибся. благодарю за подсказку. |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
12-02-2012 - 20:28
Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое. Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение. |
||||||||||||||||
 всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 20:33
Да и я за "нериагирование", но не потупив взгляд и сьежившись внутри,а спокойно и с... вобщем с чуством юмора) |
||||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 20:48
Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего? |
||||||||||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 21:37
Мы тут и до общепринятой характеристике рабства как-то не очень договорились... Наоборот,те,кто не рабы Божии, считаются свободными  |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 21:38
Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира. Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл. Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно. Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов. |
||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
12-02-2012 - 21:52
Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него?  Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 21:54 |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 22:02
Почему "без Него"? С Ним, именно с Ним. Потому и сохранилось, и обогатилось в поколениях. И ответьте на вопрос: для покорного рабства кому? |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-02-2012 - 22:20
Обогатилось без Него даже больше чем с ним.Поэтому и стало на долгие века государственной религией во множестве стран, как удобный инструмент порабощения человека человеком...Так Бог и Сын Его стали инструментами рабства и зависимости человека от властных элит, которые от князя мира сего....Сколько крови человеческой пролили Христос и сколько "верные обогатители" Его учения?И,наверное, всё в борьбе за освобождение от рабских оков...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 22:21 |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 22:49
Как вы можете говорить о магии, которую церковь клеймит, как ересь!  )) А зачем Ему нужны эти обряды? Совершенному, беспорочному существу. Это же нелогично. Он не может быть тщеславным. И вряд ли Ему нужно, чтобы некая организация делала на обрядах деньги.
Буддизм тоже формировался веками и в плане накопленной мудрости даст фору христианству. При этом ни о каком рабстве речи не ведет. Не говоря уже о том, что никогда не устраивал никаких крестовых походов и охоту на ведьм.
То есть раб может все это прочувствовать гораздо лучше, чем обычный человек?
Определенный самоанализ и самокритика полезны, но в меру. А не до такой степени, как это проявляется в религии. Общие какие-то слова про груз, вопросами изменения мира к лучшему задается, смею надеяться, большинство людей, и с религией, с понятием греха совершенно не обязательно устанавливать связь. Достаточно работать над собой, быть хорошим человеком, учить этому своих детей. Религия устанавливает рамки, не учит человека думать. Все просто: люди- рабы, надо совершать определенные обряды, читать молитвы, верить и все- вся загадка мироздания разъяснена, пользуйтесь готовыми рецептами, не пытайтесь осознать свою природу, наблюдать, изучать, делать выводы. А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.) |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-02-2012 - 22:58
Вообще-то,коммунисты просто попытались избавиться от "обогатителей" идей Христа...Правда вместе с ними выкинули и Христа и Бога...Уж слишком "богато" стали выглядеть после многовековой модернизации...Но, идея была близка первоначальной Христа: избавить человека от рабской зависимости от людей и привычек...Но и у коммунистов оказалось много "верных обогатителей" идей освобождения от рабства....Традиция такая....Как только приносят человеку свободу - тут же появляется множество "обогатителей".... Сегодня,например, Гундяев после долгих и витееватых своих рассуждений о собственной тяге говорить правду в глаза...Так смело в глаза Путину и заявил, что считает его.....Ну в общем, очередным нашим "обогатителем" без которого труба нашей свободе....  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 23:04 |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 23:10
Золотые слова, Олег! 
А еще он, кажется, говорил, что вместо митингов и протеста надо сидеть по домам и молиться. Вообще, из его перлов можно цитатник составить. Извиняюсь за оффтоп. Такая у него работа.) "Всякая власть от Бога"(с)- главное церковное кредо. Рабы должны радоваться любому хозяину, без вариантов.)) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-02-2012 - 23:13 |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-02-2012 - 23:17 Вы не верите самому патриарху Гундяеву?Неужели у нас есть кто-то лучше Путина, который освободит нас от созданного им же тотального рабства людей от коррупции и бюрократии?Нельзя же так....Ведь Гундяев о пастве печётся...Почти, как в 1917 году....Получило православие от Временного правительства пару миллионов и призвало присягать Временному правительству, тактично забыв про клятвы династии Романовым.Прекрасная демонстрация свободы.От собственных клятв...Такое,конечно, рабу позволять нельзя.Только рабовладельцу... |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 23:32
Понеслось... Вываливайте факты: сколько крови пролили? В литрах, в баррелях, в вёдрах, как вам будет удобнее. Сколько лично я пролил, сколько мои единоверцы? Кого мы угнетали, в каком государстве были гос.религией? |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 23:34
Каюсь, я не верю, что гражданин Гундяев- ум, честь и совесть нашей эпохи. Но у рабов нет выбора, за них все решает начальство. Им нельзя критически анализировать слова и действия патриарха, по-моему, это грех.
Да, Вы совершенно правы. Но у раба не остается выхода- или принимать лицемерие со стороны организации- духовного монополиста, или потерять свою бессмертную душу.:) И приходится закрывать глаза на подобные вещи, а некоторые и вообще этого не замечают, для них усвоенная психология покорности важнее очевидных фактов, ведь рабов столетиями учили жить по указке. А церковь откровенно пользуется принципом: "Если что-то нельзя, но очень хочется, то все-таки можно"(с). Например, идти против совести, закрывать глаза на беззаконие и т.д. Только пастве ничего подобного не разрешается. На то она и паства. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 00:37
1. Во первых, не существу, а Сущему и, при этом, Духовному Сущему. Не стоит низводить Христианство до веры в деда Мороза с письмами и подарками под елкой. А во вторых, это нужно нам. Прежде всего, нам. 2. Я не индиец, не китаец и не калмык, никогда не жил ни в буддийской общине, ни по традициям традиционно буддийских народов, потому ничего не могу сказать по этому поводу. Зато с оружием "буддисты-пацифисты" управляются лихо, да и пленных особо не жалуют. 3. Тоесть, да. Осознавший себя рабом Божиим предан, верен и смиренен пред Господом. Если, кроме Господа, имеешь других богов пред лицем Его, что увидишь? 4. Рамки, говорите? Тогда что такое "хороший человек", как не некое заклинание, не значащее ничего? "Хороший" для кого? Кому и чему угождающий? А это очень важно для раба своей "хорошести". Опять же священные мантры атеизма: "религия учит не думать", "совершать определённые обряды, читать молитвы, верить и всё"- это суеверие, к вере в Господа отношения не имеющие. Жить надо во Христе. Вот что главное. Ну и, конечно, "вся тайна мироздания разъяснена"- это неправда. |
||||||||||||||||
| Ник 35 Женат |
13-02-2012 - 10:30 Жить во Христе. интересно сказано. а как во христе? ведь если верить библии он то точно рабом не был. |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-02-2012 - 10:41
А китайцы и Ахмадинежад с Саудовскими принцами в курсе, что они "неправильные" рабы?Может для начала мне и Laura McGrough попробуете пояснить в чём мы рабы и почему неправильные?Тем более, что с Христом у меня прекрасные отношения.Без рабства... |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 11:21
Тогда Исус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих(Втор.8:3). Потом берёт Его диавол в святой город и поставляет на крыле храма, и говорит Ему: если ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею(Пс.90:11-12). Исус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего(Втор.6:16). Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Исус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи(Втор.6:13). Тогда оставляет Его диавол и се, Ангелы приступили и служили Ему.(Матф.4:1-11). |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-02-2012 - 11:51
Свобода - это самостоятельное принятие решений Рабство (внутреннее) - не желание быть свободным |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 12:04
Нежелание быть свободным: это желание быть несвободным от чего то либо отсутствие желания быть свободным от чего-то. От чего то конкретного, а не от "всего". |
||||||||||||||||
сладкая69 Свободна |
13-02-2012 - 12:05 У меня вопрос. Жители Иерусалима способствовали распятию Христа. Спустя 2 тысячелетия у нас христианство, а у них по прежнему иудаизм. У нас "раб божии", а у них? |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-02-2012 - 12:31
только одно. Желание готовых решений |
||||||||||||||||
| Ник 35 Женат |
13-02-2012 - 12:34
вот эта тема в библии мне очень нравится. с какой же горы можно увидеть все царства мира? и кто по библии правит миром, если дьявол может просто захотеть и подарить их а может и не подарить. кто хозяин "царств мира". |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 15:02
Так решение потому и решение, что готовое. "Неготовых" решений не бывает. Бывает, правда, что решаешь одно, а выбирать приходится в другом, но это не свобода, а неведение. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 15:27
Вообще то, может сказать, что подарит, а может не сказать. Ну а увидеть все царства мира можно с любой горы. Главное, чтоб увидеть. А можно ли увидеть- неважно. Ты, главное, пади и поклонись и всё будет в ёлочку... |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-02-2012 - 15:33
хотелось бы критику разумную услышать, а не слова пустые. Внутренних свободы и рабства Ну и другие определения посмотреть |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 17:17
Самой по себе, свободы, как и, самого по себе, рабства не существует. Бывает свобода от чего то и рабское отношение подчинённости чему то. Свободно только мёртвое тело. У него нет ни потребностей, ни возможностей, ни мотивов, ни желаний, правящих живым человеком. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
13-02-2012 - 17:37
А я ничего не говорила о подарках. Я говорила о том, зачем всемогущему, беспорочному, самому лучшему Существу на свете унижение своих творений. Зачем ему надо видеть, как кто-то стоит в церкви на коленях и понося себя последними словами вымаливает прощение или подарки (раз уж зашла речь)? И вообще каждую секунду осознает свою греховность и кается до умопомрачения. Зачем ему махание кадилом, обряды и вся эта наносная мишура? Такого мог бы пожелать лишь обычный тщеславный человек, но не идеальный Абсолют. По Библии выходит, что это не Абсолют. Для Абсолюта он слишком человек.
Зачем вам это нужно? Для самоуспокоения? Тогда христиане действуют так же, как язычники, которые, боясь грозы, задабривали духов природы.
Вы, кажется, недавно требовали статистику на предмет литров пролитой крови. С удовольствием послушаю, сколько человек замучили кровавые буддисты, лихо обращающиеся с оружием. Сколько человек сожгли на кострах по обвинению в ереси.
Так для этого есть такие категории, как уважение, благодарность, как пример. Но верующие почему-то упирают на рабство. А богов действительно существует множество, судя по количеству их имен в различных религиях. И как тут разобраться, какой настоящий? Разумеется, каждый верующий считает настоящим исключительно бога своей религии. Но по сути-то, как вы можете утверждать, что только у христианства есть монополия на истинного бога? Чем хуже верящие в Шиву и Ахура Мазду?:) Или чем хуже атеисты?
А что, обязательно кому-то угождать? Воспитанный, нормальный человек поступает хорошо не для того, чтобы кому-то угодить, а потому что это правильная линия поведения в человеческом обществе. Это здравый смысл, уважение к окружающим, забота о тех, кто нуждается в помощи, ответственное выполнение своих обязанностей и т.д.
Это уже ваше изобретение.)) Повторяю, человек поступает хорошо потому, что у него есть совесть и мозги. А не для того, чтобы выглядеть хорошим в чьих-то глазах, включая свои собственные.
Поясните тогда, как именно религия учит думать.:) Там же любое отступление от догмы- ересь и грех. И еще было бы чудесно, если бы вы ответили на вопрос уважаемого Oleg65:
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 13-02-2012 - 17:41 |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
13-02-2012 - 19:10
Ну, Дедок, ну, повеселили вы меня! Вы только представьте эту картину: Диавол таскает самого БОГА как хочет и куда хочет! Предлагает ему какую-то муру! Зачем БОГУ какие-то царства, когда он властелин Вселенной?!! Наглядный показатель уровеня умственного развития авторов притчи и ее читателей! И вся эта чушь воспринимается даже современными верующими вполне серьезно! |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-02-2012 - 19:34
Богочеловека. Искушая Его человеческую природу. Смех без причины... |
||||||||||||||||
| Ник 35 Женат |
13-02-2012 - 19:53
дык оно и в библии непонятка, то он сын божеский, то человечачий. только на третьем всемирном конгрессе его признали наконец то сыном бога. а три века был человеком. |
