Взрослая социальная сеть
 Kampus Свободен |
25-11-2012 - 21:48 (Юрий Сечен @ 25.11.2012 - время: 20:28) (Kampus @ 25.11.2012 - время: 20:04) <q>Сложно предположить, как будет протекать время на корабле, который отправиться в чёрную дыру. Понятно, что чем глубже улетать в дыру тем больше должна быть разница во времени с обычным местом во Вселенной в сторону того что в чёрной дыре должно пройти времени меньше чем в другом месте. Можно ещё предположить, что при возврате этого корабля из чёрной дыры время на этом корабле убыстриться до такой степени, что при возврате, например на Землю действие гравитации на скорость течения времени будет никакой. То есть, если после вылета на корабле пройдёт месяц, то и на Земле должен пройти один месяц. Это без учёта влияния скорости перемещения на скорость течения времени. Возникает вопрос: если представить теоретически, что корабль улетит с Земли вглубь (очень глубоко) чёрной дыры с огромной скоростью и быстро вылетит и вернётся – не попадёт же он в этом полёте в прошлое?</q> <q>Первое. Кораблю не должен отправляться внутрь черной дыры, т.е. не должен пересекать её горизонта событий - он должен просто зависнуть вблизи горизонта событий. Пересекя эту границу и оказавшись внутри черной дыры он уже не сможет вернуться обратно. Из черной дыры ничего не может выйти наружу.</q> Мы же предполагаем теоретически! Известно, что залетев за этот горизонт, не вылетит не только корабль, но и даже свет. И всё же. Если предположить, что у корабля будут такие мощные двигатели, с помощью которых он сможет вылететь из глубины дыры, что будет у него со временем во время нахождения в чёрной дыре? Не сможет же он попасть в прошлое. В принципе этот вопрос можно задать по-другому. Как будет идти время в корабле при попадании глубоко в чёрную дыру? Возврат из дыры – это другой вопрос. Второе. Эффект заключается в том, что при приближении к горизонту событий гравитационное поле черной дыры очень возрастает. Чем глубже, тем больше. Соответственно сильно замедляется время - оно течет многократно медленнее, чем время во Вселенной. Поэтому, про прошлое я и задал такой вопрос. Затем уйдя от горизонта, вообще от черной дыры - корабль и окажется в этой будущей Вселенной (ну или Вселенной в будущем). Вряд ли! Потому что, опять же, можно предположить, что при возврате этого корабля из чёрной дыры (либо из места в близи горизонта событий) время на этом корабле убыстриться до такой степени, что при возврате, например на Землю действие гравитации на скорость течения времени сведётся к нулю. |
Юрий Сечен Свободен |
25-11-2012 - 23:03 Kampus, корабль даже теоретически не сможет вылететь из черной дыры. Забудьте про это. Замедление течения времени в гравитационном поле - это по прежнему его течение в будущее, а не в прошлое, просто более медленное течение в будущее. Да, при отходе от черной дыры время убыстрится и его темп догонит темп хода времени во Вселенной. Но за время нахождения у горизонта черной дыры время во Вселенной уже уйдет в будущее и корабль при выравнивании темпа времени просто окажется в этом будущем. |
| Kampus Свободен |
25-11-2012 - 23:41 (Юрий Сечен @ 25.11.2012 - время: 23:03) <q>Kampus, корабль даже теоретически не сможет вылететь из черной дыры. Забудьте про это.</q> Наплевать на это! Вопрос в другом. Замедление течения времени в гравитационном поле - это по прежнему его течение в будущее, а не в прошлое, просто более медленное течение в будущее.Если представить, что около чёрной дыры (тот же горизонт событий) время замедляется, за горизонтом событий время ещё больше замедляется. Чем дальше тем больше. Не может же время бесконечно замедлятся. Конец – это остановка времени. А если ещё прибавить влияние скорости передвижения на замедление скорости течения времени? То есть, представим, что корабль целенаправленно летит с большой скоростью вглубь чёрной дыры. Как тогда будет идти время на этом корабле? Вот в чём вопрос! Да, при отходе от черной дыры время убыстрится и его темп догонит темп хода времени во Вселенной. Но за время нахождения у горизонта черной дыры время во Вселенной уже уйдет в будущее и корабль при выравнивании темпа времени просто окажется в этом будущем. Опять же поставлю под сомнение это высказывание. Если сравнивать влияние скорости перемещения на скорость течения времени с влиянием гравитации на скорость течения времени, то перемещаясь с большой скоростью (чем больше, тем сильнее) и определённое время (чем дольше лететь, тем больше будет разница во времени) будет происходить своеобразная экономия времени. Поэтому, это будет выглядеть как перемещение в будущее. Но с гравитацией должно быть всё по-другому. При попадании в гравитационное поле (не обязательно чёрной дыры) время замедляется, но только в момент попадания. Здесь не важно сколько времени объект (тот же корабль) будет находиться в гравитационном поле. Важно именно время попадания в это поле, а не время, проведённое в этом поле! Так же и при вылете из гравитационного поля. Сэкономив определённое количество времени при попадании в гравитационное поле, этот объект потом растеряет всё это сэкономленное время при вылете из этого поля. Вроде, должно быть так. |
rudoms В поиске |
26-11-2012 - 00:46 (Kampus @ 25.11.2012 - время: 23:41) Замедление течения времени в гравитационном поле - это по прежнему его течение в будущее, а не в прошлое, просто более медленное течение в будущее.Если представить, что около чёрной дыры (тот же горизонт событий) время замедляется, за горизонтом событий время ещё больше замедляется. Чем дальше тем больше. Не может же время бесконечно замедлятся. Конец – это остановка времени. А если ещё прибавить влияние скорости передвижения на замедление скорости течения времени? То есть, представим, что корабль целенаправленно летит с большой скоростью вглубь чёрной дыры. Как тогда будет идти время на этом корабле? Вот в чём вопрос! Нет не так. На горизонте событий время полностью останавливается для внешнего наблюдателя, например с Земли. Такой наблюдатель (назовем его наблюдатель А) увидит, что падающий на черную дыру космический корабл по мере приближения к горизонту событий движется все медленее и медленее и никогда не сможет достичь горизонта событий - будет к нему приближаться бесконечно долго. Поскольку на горизонте событий для наблюдателя А время вообще не течет, оно останавливается. А вот наблюдатель в космическом корабле (пусть наблюдатель Б) вообще никакого горизонта событий не увидит. А после попадания внутрь черной дыры будет продолжать уже ничем неудержимое падение дальше по временеподобной траектории. |
| Юрий Сечен Свободен |
27-11-2012 - 19:30 (rudoms @ 26.11.2012 - время: 00:46) На горизонте событий время полностью останавливается для внешнего наблюдателя, например с Земли. На первый взгляд возникает две реальности, что недопустимо. С точки зрения наблюдателя А (Земля) космический корабль никогда не пересечет горизонта событий черной дыры, будет приближаться к ней вечно (это сможет и наблюдать). А с точки зрения наблюдателя Б (в свободно падающем на черную дыру космическом корабле) он будет непрерывно падать и даже не увидит этой границы событий, пересекая её. Две реальности - это плохо. Видимо такое видение из-за неравноценности систем отсчета, связанных с наблюдателями А и Б. И поскольку реально космический корабль упадет в черную дыру, то система отсчета связанная с ним будет "поглавнее". |
| rudoms В поиске |
22-12-2012 - 19:01 (Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:30) Две реальности - это плохо. Конечно поглавнее Ведь падающий наблюдатель будет находится в собственной системе координат, а удаленный - в координатной. Но хотелось бы вернуться к теме топика - путешествие во времени. Интересную возможность путешествия в будущее встретил у Роджера Пенроуза. Конечно не в смысле технического исполнения, а в смысле теоретической незапрещенности. Здесь используется черная дыра Райснера-Нордстрёма и особенности её внутреннего строения - наличие двух горизонтов событий, наличие пространственно подобной мировой перед внутренней сингулярностью и, главное, гравитационно отталкивающее действие её сингулярности (антигравитация). При определенных условиях входа в такую черную дыру наблюдатель пройдя её временноподобную часть падения внутри черной дыры, входит в пространственно подобную область траектории - в результате отражается антигравитацией сингулярности и в том же порядке выходит из черной дыры. Оказываясь при этом в далеком будующем Вселенной. Я вот только не верю в реальное существование черных дыр Райснера-Нордстрёма)) |
aleks_ak Свободен |
23-12-2012 - 14:02 путешествовать во времени могут только частицы атома. живому существу это не под сильно. |
| rudoms В поиске |
23-12-2012 - 14:15 (aleks_ak @ 23.12.2012 - время: 14:02) путешествовать во времени могут только частицы атома. живому существу это не под сильно. Несомненно. Причем только несоставные частицы. Поэтому и говорится - речь идет только о возможностях, допускаемых теорией, а не о техническом выполнении. Поэтому слово "наблюдатель" здесь условно. Впрочем это привычный и вполне допустимый для физики приём. |
Ценитель копро Свободен |
29-01-2013 - 14:53 13,7 миллиарда лет назад произошёл взрыв |
 nastya_506 Свободна |
04-02-2013 - 10:31 С алкоголем хорошо путешествовать во времени. Правда только в будущее. |
Macek Свободен |
13-02-2013 - 02:28 (nastya_506 @ 04.02.2013 - время: 10:31) С алкоголем хорошо путешествовать во времени. Правда только в будущее. С алкоголем вообще путешествовать хорошо! И прошлое вспомнить тоже. |
grad_90 Женат |
14-02-2013 - 00:43 возможны |
просто розовый слон Женат |
14-02-2013 - 08:55 Хотелось бы увидеть как там у них в будущем, а то посмотришь голивудские фильмы, будущее какое то слишком мрачное. Но больше хочется шмыгануть по вселенной, на Марс заскочить, посмотреть есть ли там жизнь, Венеру посетить, по млечному пути прогуляться, и желательно дней за 15 и чтобы было все включено. |
| Юрий Сечен Свободен |
28-04-2013 - 00:39 Хотелось бы))) Правда из будущего обратно уже точно не вернутся. |
| Раф999 Свободен |
28-04-2013 - 14:59 (Gandalf @ 16.07.2007 - время: 09:58) Друзья, как вы думаете - возможны ли путешесвтия во времени? если бы... шутники, нельзя путешествовать в том чего нет, время понятие субьективное, отмечающее частоту событий и точка |
Безумный Иван Свободен |
29-04-2013 - 08:03 (sxn3020103364 @ 28.04.2013 - время: 14:59) время понятие субьективное, отмечающее частоту событий Молодец новичок! Дал самое точное определение времени.  |
| rudoms В поиске |
29-04-2013 - 13:38 Нет. То, что поддается измерению - это объективно, т.е. факт. И как разные люди не измеряй время, получится одно и то же. Это не зависит от субъекта, это зависит только от объекта - времени. Это объективно. |
| alternatiwa Замужем |
29-04-2013 - 14:34 Не хотела бы я побывать в будущем, страшно. а вот планету не загаженную людьми посмотрела бы. |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2013 - 14:57 (rudoms @ 29.04.2013 - время: 13:38) Нет. Каким образом поддается измерению? Только сравнением с каким-либо периодическим процессом взятым за эталон. Хотя мне понравилось определение времени что это именно понятие, отмечающее частоту событий. |
| Раф999 Свободен |
29-04-2013 - 20:03 (rudoms @ 29.04.2013 - время: 13:38) Нет. объективно что? проводили эксперименты по поводу биологических часов, лишали людей отмечать смену дня и ночи, сутки удлинялись второе, а что отмеряют часы? ничего... частоту колебания маятника или переходов атомов цезия.... не суть и как в этом колебании можно путешествовать? ответ никак, нет прошлого или будущего, есть только настоящее |
| Юрий Сечен Свободен |
29-04-2013 - 21:53 Общий ответ к двум последним постам. Биологическое время - это субъективное, это ощущения. Каким образом измеряют? Путем сравнения с эталоном? А как же иначе!!? Любое измерение основано на сравнении с эталоном - масса, длина. Или сравнение с эталоном - это отсутствие самой величины?))) Ну тогда, например, у вас нет роста)) Поскольку те же 180 см вашего роста - это сравнение вашего роста с эталоном длины - сантиметром (или метром). К примеру, метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды. Прошлого нет? Или не было? Это разные вопросы. Конечно его сейчас нет, иначе - какое же оно прошлое. Но оно было. И это просто особенность времени. Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим. Но это тонкости, описываемые в СТО. |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2013 - 22:35 (Юрий Сечен @ 29.04.2013 - время: 21:53) Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим. Или в детских сказках. |
| rudoms В поиске |
29-04-2013 - 22:51 (Crazy Ivan @ 29.04.2013 - время: 22:35) (Юрий Сечен @ 29.04.2013 - время: 21:53) Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим. Или в детских сказках. И что вас так к сказкам тянет?))) Вижу - технарь вы неплохой, но в таких вопросах буксуете капитально. Это не ваша вина, каждому свое. Просто вы, читая популярщину, принимаете именно её за истину. А это всего лишь грубое приближение к теории, а не сама теория. Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей). |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2013 - 23:10 (rudoms @ 29.04.2013 - время: 22:51) И что вас так к сказкам тянет?))) Я каждый раз читая ваши посты столько нового о себе узнаю. Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей). Не угадали. У Минковского она рисуется перпендикулярно, и образуется пространственно-временной конус. Учебник Физика 10 кл 2-я четверть. Другое дело как я отношусь к этой теории, ну это я ранее уже писал. |
| rudoms В поиске |
29-04-2013 - 23:28 (Crazy Ivan @ 29.04.2013 - время: 23:10) Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей). Не угадали. У Минковского она рисуется перпендикулярно, и образуется пространственно-временной конус. Учебник Физика 10 кл 2-я четверть. Другое дело как я отношусь к этой теории, ну это я ранее уже писал. Да пространственно временный конус это совсем другое. Это к вопросу о прошлом, настоящем и будущем, а не о размерностях нашего мира. Ладно. Многие просто не понимают, что четвертая координата нашего мира, как и первые три, имеет размерность длины. А не времени. Именно это я хотел подчеркнуть. |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2013 - 23:58 (rudoms @ 29.04.2013 - время: 23:28)
Дело в том, что если читать Минковского, у него все четко и логично. Не придерешься. Я даже спорить по этой теме не буду. Я только считаю его понимание пространства абсолютно бесполезным. Убери постулаты СТО и теория Минковского развалится как карточный домик. А говоря о четвертом измерении, та временная координата, которую он тоже измеряет метрами и километрами, на самом деле не равнозначна трем другим, хотя бы потому что его четырехмерную фигуру нельзя развернуть так, что бы четвертая координата встала на место одной из трех, а какая-то из трех заняла место этой четвертой временной. |
| rudoms В поиске |
30-04-2013 - 00:12 Да, согласен, четвертая координата не равнозначна трем другим. Хотя бы потому, что она мнимая. L=ict, где i - мнимая единица. |
Victor665 Женат |
01-05-2013 - 03:40 (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 08:17) ... Это означает, что путешествие назад во времени не возможно. Все, точка. Хочется Вам этого или нет. А кино может быть всяким. А как же масса явлений, которые противоречат всем законам физики и современная наука не в состоянии объяснить?! Что говорит закон сохранения энергии в отношении мироточивых икон? Как законы термодинамики объясняют ежегодное схождение с небес божественного огня в Иерусалиме?... я не говорю про НЛО, которые способны изменить траекторию движения моментально, не взирая на инерцию.. Это конечно немного не в тему, но я лишь хочу сказать, что физики не учитывает массу законов тонких энергий, а как известно, слабые взаимодействия наиболее сильны. Физика не рассматривает феномен человека как созданного по образу бога. Думаю это вполне может дать шанс на управление временем! Факты не возможны, так как они за пределами объяснения наукой. какая жесть )) на форуме по якобы "науку" пишут о мироточении икон (за которое еще Петр1 обещал драть попам задницы) и божественном огне (который признается "символическим обрядом" самими церковниками), еще и оказывается что есть некий феномен человека созданного по образу какого-то "бога" )) И это даёт шанс управлять временем )) И никто не смеется над пользователем )) Честно общаются с ним даже не подсказав ему про учебник природоведения )) ЗЫ -а путешествие во времени невозможно т.к это нарушает причинно-следственные связи. А наличие ПСС является свойством реального объективно существующего познаваемого мира. Если считать что мир непознаваем и необъективен, тогда вообще невозможно рассуждать на какую-либо тему о мире )) Научный метод основан на одной единственной аксиоме: "истинные представления о реальном мире непротиворечивы". Отсюда следует и познаваемость и проверяемость и объективность и предсказательная сила. Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире. |
efv Женат |
01-05-2013 - 06:52 (Victor665 @ 01.05.2013 - время: 03:40) Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире. Вы это можете доказать? |
DEY Женат |
01-05-2013 - 21:57 (efv @ 01.05.2013 - время: 06:52) (Victor665 @ 01.05.2013 - время: 03:40) Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире. Вы это можете доказать? Представьте что попав в прошлое Вы решили убить своего деда когда он ещё ребёнок (ну закоротило что то в мозгу при перемещении во времени). Какой запрет (кроме невозможности перемещения во времени) может помешать этому? Убив деда Вы "запретите" своё рождение и как следствие не сможете убить деда... Такой вот парадокс! |
| Юрий Сечен Свободен |
08-05-2013 - 15:08 Все верно. Нарушение причинности рушит всё. Но это относится только к путешествию в прошлое. Для путеществий в будущее таких запретов нет - причинность не нарушается. Конечно обратно "в настоящее" уже вернуться нельзя - это одностороннее путешествие. |
| efv Женат |
08-05-2013 - 20:00 Немного не правильно рассуждаете. Можно графически показать КАК всё это может происходить без всяких ваших парадоксов. Надо ещё кстати подумать не нарушится что либо при путешествиях в будущее. |
| Victor665 Женат |
08-05-2013 - 21:05 (Юрий Сечен @ 08.05.2013 - время: 15:08) Все верно. Нарушение причинности рушит всё. мда. Значит если ты попал в прошлое и убил деда когда тот был маленьким и ты из-за этого не родился и значит не мог убить деда, то парадокс всем понятен? )) Нарушение причинности видите? )) А вот если ты попал в будущее и тебя убил внук, из-за этого внук не родился и не смог тебя убить, то парадокса нету и причинность не нарушается? Какие же все вокруг невнимательные, а вы вот молодец, даже когда вам явно написали всё- вы очень убедительно поспорили )) Ладно, расскажу страшную тайну, как может выглядеть непротиворечивая теория (не нарушающая ПСС) о всяких "путешествиях в будущее", о всяких ясновидящих (которые толе в прошлом могут что-то видеть а может и в будущее заглядывают). И при этом имеется объяснение почему эти экстрасенсы и потенциальные путешественники во времени ни на что не влияют и не могут даже выиграть в лотерею )) Надо просто принять идейку о существовании "множества параллельных вселенных" каждая из которых немного отличается от ближайшей "соседней" хихи вселенной каким-нить микроскопическим вероятностным событием. Постепенно во вех этих вселенных развивается жизнь, события еще больше могут отличаться, но в целом в ближних мирах всё идет очень похоже. Ну и как бы некоторые люди могут иметь некое свойство чувствовать что происходит в соседних вселенных )) ну типа видеть наиболее яркие события, или "помнить" что было с самим собой (ну с "двойником" из параллельного мира). Тогда объясняется почему кто-то "предчувствовал" и не сел в разбившийся самолет ("увидел" как двойник разбился в том мире где события чуть чуть раньше происходят) или кто-то предсказывает наиболее важные события цивилизации (типа видит как произошли события в мире который намного быстрее развивался) о во всех случаях нету точной достоверности. Ибо миры то разные, и хотя сходства много, но и различия накапливаются. Поэтому ясновидящие то угадывают то нет. А например выигрыши в лотерею сначала должен осуществить кто-то из двойников и только потом когда это событие станет ярким воспоминанием его жизни то другие "запаздывающие" двойники тоже выиграют, тем более что они скорей всего и так (даже не "видя") совершили бы аналогичные действия и выиграли. Специально регулировать выигрыши кароче не получится )) Ну и про машину времени можно тогда рассуждать, типа возможен способ не просто видеть а физически попадать в соседние миры. Тогда ПСС не нарушается, ибо двойник это не ты сам. Но и влиять на свой родной мир напрямую получается вроде как невозможно, и Машина времени станет скорее перемещалкой по вселенным. Однако т.к все твои двойники тоже будут перемещаться по мирам (миры то примерно идентичные, особенно "ближайшие" где предположим и возможно физическое перемещение), то вполне можно всё-таки повлиять и на свой мир тоже, увидев (и продолжая в них участвовать при желании) примерные последствия в соседнем мире. Доказательств конечно никогда не будет, ибо не будет "обратной связи" и невозможно проверить что же на самом деле происходит твоем мире, толе по аналогии будут события а толе расхождение будет усиливаться. Но и эту проблему типа можно устранить, если считать что можно как перемещаться в соседние миры так и возвращаться для контроля и разборок последствий )) Тогда попадут в список неразрешимых только некий "крайний мир" их которого уже никуда не попасть )) Этот мире будет всё хавать и расхлебывать последствия таких вмешательств )) Все вселенные будут хихикать над этими крайними )) Судя по разным нелепым странным ситуациям в истории нашей цивилизации, наш мир как раз крайний )) Нет у нас никаких перемещений "во времени", экстрасенсы у нас самые убогие, зато к нам иногда дотягиваются всякие ушлики искажающие нормальный ход истории )) |
| efv Женат |
08-05-2013 - 23:07 Браво! |
| Юрий Сечен Свободен |
09-05-2013 - 04:38 Ну, многомировая интерпретация совсем не новость - ей уже всяко лет 60 есть. И ничему она не противоречит. Только она никак не связана с путешествиями в прошлое |
