Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Hollyday
Влюблен
05-11-2013 - 12:14
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 07:12)
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 05:09)
Да, о кругосветном путешествии никто бы и не помышлял. Колумб никогда бы не отправился в Индию, если бы не был уверен, что Земля круглая:)
Колумб может быть и не поплыл. Но кто-нибудь другой поплыл и достиг Америки. А за ним второй, третий и кто-то бы обогнул земной шарик вокруг. пытаясь увидеть, что там за горизонтом

Слабо представляю, кто бы рискнул кораблем, а то и несколькими, для простого любопытства. Не говоря уже о том, что курса нет. Здесь обязательно надо иметь хотя бы представление, куда плыть:)
Женщина Marinw
Замужем
05-11-2013 - 16:57
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 12:14)
Слабо представляю, кто бы рискнул кораблем, а то и несколькими, для простого любопытства. Не говоря уже о том, что курса нет. Здесь обязательно надо иметь хотя бы представление, куда плыть:)

А как же рисковали тогда, когда знали что это смертельно опасно - плаванье а арктических широтах.
Мужчина Hollyday
Влюблен
05-11-2013 - 19:57
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 15:57)
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 12:14)
Слабо представляю, кто бы рискнул кораблем, а то и несколькими, для простого любопытства. Не говоря уже о том, что курса нет. Здесь обязательно надо иметь хотя бы представление, куда плыть:)
А как же рисковали тогда, когда знали что это смертельно опасно - плаванье а арктических широтах.

По моему, мы немного отошли от темы:)
Женщина Marinw
Замужем
05-11-2013 - 20:32
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 19:57)
По моему, мы немного отошли от темы:)

Вернемся.
Представьте себе несколько тысяч машин для путешествия во времени. Пусть будет даже так, что они могут наблюдать прошлое на мониторе. Но ведь прогресс не стоит на месте и наверняка с развитием их технологий, начнется перемещение и людей. И вот тут возникает некая опасность постоянного изменения прошлого.
У одного американского фантаста, есть рассказ, как путешественники во времени полетели в далекое прошлое. В это время в США только что был избран демократ. Но в прошлом один из туристов убил бабочку. И когда они вернулись, то узнали, что победил республиканец.

Немного усложним задачу. Путешественник во времени во втором тысячелетии до нашей эры убивает человека. Цепочка событий (после этого) приводит к тому, что в 20 веке не родился один из предков нашего путешественника. Последствия попробуйте нарисовать сами
Мужчина DEY
Женат
05-11-2013 - 23:58
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 20:32)
Немного усложним задачу. Путешественник во времени во втором тысячелетии до нашей эры убивает человека. Цепочка событий (после этого) приводит к тому, что в 20 веке не родился один из предков нашего путешественника. Последствия попробуйте нарисовать сами
Он не сможет этого сделать... а иначе парадокс! Если нет его предка, то и его самого нет и предка убивать "некому".
Мужчина Hollyday
Влюблен
06-11-2013 - 03:25
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 19:32)
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 19:57)
По моему, мы немного отошли от темы:)
Вернемся.
Представьте себе несколько тысяч машин для путешествия во времени. Пусть будет даже так, что они могут наблюдать прошлое на мониторе. Но ведь прогресс не стоит на месте и наверняка с развитием их технологий, начнется перемещение и людей. И вот тут возникает некая опасность постоянного изменения прошлого.
У одного американского фантаста, есть рассказ, как путешественники во времени полетели в далекое прошлое. В это время в США только что был избран демократ. Но в прошлом один из туристов убил бабочку. И когда они вернулись, то узнали, что победил республиканец.

Немного усложним задачу. Путешественник во времени во втором тысячелетии до нашей эры убивает человека. Цепочка событий (после этого) приводит к тому, что в 20 веке не родился один из предков нашего путешественника. Последствия попробуйте нарисовать сами

Да, "Эффект бабочки" называется:) Отлично! Итак мы пришли к тому что, в известных нам физико-математических моделях, путешествие во времени, в котором физическое взаимодействие с любыми объектами не из "своего времени", полностью исключено. Так как это может привести к приведенному Вами парадоксу.
Осталось выяснить, можно ли увидеть прошлое, без физического воздействия? То есть только наблюдать, как по телевизору:)

Для этого рассмотрим геометрию Финслерова пространства, основанной на метрике 4-й степени (метрика Бервальда-Моора) и квадрочислах.

Приведу цитату из статьи:
"
Путешествия во времени

На возможность использования степеней выше 2 указывал ещё Риман, но остановился на степени 2 из-за сложности расчётов более высоких степеней. По этому же пути пошла и теория относительности Эйнштейна, хотя логичнее использовать для 4-х мерного пространства-времени метрику именно 4-й степени, а не 2-й.

Только в одном уравнении 4-й степени (из которого в 2-хмерном случае получается известная школьникам теорема Виета) уже присутствуют в качестве коэффициентов (при различных степенях переменной) сразу 4 метрические формы:
1. метрика Галилея (классическая физика Ньютона)
2. метрика пространства Минковского (ОТО Эйнштейна)
3. некая пока ещё неисследованная метрика
4. метрика Бервальда-Моора (финслерово пространство)

На первый взгляд одной из проблем финслеровых пространств является наличие выделенных направлений, по которым свойства пространства по одним направлениям отличаются от свойств этого же пространства по другим направлениям, т.е. финслерово пространство – анизотропно. Мы же в обычной жизни сталкиваемся с тем, что ни одно из направлений ничем не лучше другого и наше пространство изотропно. Из того же исходит и теория относительности, однако пространство Минковского, с которым работает эта теория, всё же имеет одно выделенное направление: время. Изотропным оказывается лишь подпространство на размерность ниже. Наличие этого выделенного направления хорошо демонстрирует изображение сферы в пространстве Минковского, сфера принимает вид двуполостного гиперболоида (наподобие песочных часов, нижняя и верхняя половины которых не соприкасаются). В финслеровом пространстве получаем восьмиполостной гиперболоид. Наблюдаемая нами изотропность связана с тем, что мы погружены в наше пространство и не видим всей картины целиком.

Используем приём, широко применяемый в теории относительности: рассмотрим не 4-х мерное пространство-время, а 3-х мерное. Один из основных объектов СТО (специальной теории относительности) – световой конус - это область, в которой распространяются световые лучи, проходящие через одну точку (наблюдателя). В 3-х мерном псевдоевклидовом пространстве Минковского эта область имеет вид двух соприкасающихся вершинами конусов (песочные часы) (см. верхний рисунок). Инерциальная система отсчёта будет прямой линией, совпадающей с вертикальной осью этих песочных часов. Любая другая прямая, лежащая в пределах этих конусов будет восприниматься неподвижным наблюдателем как объект, имеющий скорость. Чем ближе эта линия к границе конуса, тем скорость больше, на границе конуса она будет равна скорости света. Согласно постулатам теории относительности, движение тел со скоростью больше световой невозможно (мировые линии проходят за пределами светового конуса).

Аналогичные построения для 3-х мерного финслерова пространства дают уже не конусы, а пирамиды (треугольные пирамиды). Если рассматривать наше 4-х мерное пространство-время, то пирамиды будут четырехугольные, аналогичные хорошо знакомым египетским пирамидам.

Но там, где по теории относительности должна быть запрещённая система отсчёта (за пределами пирамид), находятся точно такие же пирамиды, вследствие симметрии фигуры. Таким образом, сверхсветовые скорости в нашем восприятии являются досветовыми скоростями жителей параллельного (а точнее перпендикулярного) мира и наоборот, наши скорости для них – сверхсветовые.

В результате возможно движение времени и в обратном направлении, но для каждого наблюдателя внутри его собственного мира время будет идти нормальным, привычным нам, образом."

Итого, что мы имеем. Наш "соседний" наблюдатель теоретически может видеть наш мир, в котором время движется вспять. То есть, видеть наше прошлое:)
Мужчина Kampus
Свободен
06-11-2013 - 12:42
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 00:23)
<q>Во первых. С чего вы взяли, что прошлого только один вариант? Докажите!</q>

Тут даже нечего доказывать. Это всем известный факт!

Во вторых. Если вы отстаиваете причинно-следственную связь (кстати, я ее не оспариваю, и полностью с ней согласен), то объясните мне следующее. Если убить Гитлера до его "подвигов", откуда возьмутся архивы, кинофильмы и т. д. То есть, допустим его убили в 20 лет. Где взять его снимки или записи о нем, когда ему было бы 21 год? Возьмем еще один пример. Допустим, что кто-то скакнул в прошлое и уговорил Кеннеди и Хрущева не нажимать кнопку во время Карибского кризиса. Это прошлое, которое мы знаем. А если бы они нажали кнопки и начали войну. Было бы прошлое, значительно отличающееся. Но нет ни записей в архиве, не фильмов, ни т. п., что была ядерная война, уничтожившая половину мира, а то и того больше:)
Могу привести повторно (это было мной написано) для Вас другой пример: снимаю на видео аварию, возвращаюсь в прошлое на пол часа, нахожу виновника этой аварии, и показываю это видео ему. Мы смотрим это видео, а в это время уже должна произойти авария. Вот и получиться парадокс которого не может быть!

Кстати, если вы внимательно читали мои посты, то я писал о Кеслеровом пространстве.
Это я читал. А вот Вы мои посты читали? Я утверждал и продолжаю утверждать, что по времени невозможно перемещаться в таком понимании ни практически, ни теоретически! Хотя, теоретически можно предположить, что по четвёртому измерению возможно все-таки перемещаться. Чтобы не повторяться предлагаю Вам перечитать мои сообщения в этой теме, и в теме «время».

На данный момент, классическая механика использует Евклидово пространство. Вот в нем путешествия во времени невозможны, в отличии от Кеслерова пространства. Но, опять же повторюсь, пока еще не доказано, что мы живем в Кеслеровом пространстве. И если ученые это докажут, то вопрос о путешествиях во времени опять будет актуален. Мы еще мало чего знаем об устройстве мира, чтобы твердо утверждать, что это так и не как иначе. Если бы мы спорили лет 400 назад, то вы бы мне доказывали, что Земля плоская?
Не знаю, что такое Кеслерово (наверное, Кеплерово) пространство, но если в нём возможно путешествие по времени, то могу однозначно сказать что у нас не такое пространство! Потому что по времени путешествовать не возможно!

Вдоваться в споры по физике или приводить математические выкладки я не хочу00064.gif
Не сможете Вы доказать возможность путешествия по времени. Хотите попробовать, тогда просьба такая – не углубляться в науку, а строить выводы на логике и здравом смысле.

Как-то секс-форум к этому никак не располагает:)
А почему бы и нет?

Осталось выяснить, можно ли увидеть прошлое, без физического воздействия? То есть только наблюдать, как по телевизору:)
НЕВОЗМОЖНО!!!Хотите ещё пример? Пожалуйста. Азартные игры очень наглядно это доказывают. Мною ранее был приведён пример про рулетку. Что бы не повторяться приведу ещё один, другой пример. Игра на бирже. Допустим, человек, который может перемещаться по времени состоятельный банкир, который играет большими деньгами. Он переместился на один день в будущее, посмотрел на графики цены акций, увидел, что одна относительно слабо ликвидная акция взлетела в цене на пару процентов. Получив эту информацию, он вернулся в настоящее время и поставил заявку на продажу этих акций на полтора процента выше текущей цены. Но так как заявка была очень большая, цена на следующий день не смогла достичь двухпроцентного роста. Она уперлась в эту большую заявку и дальше не смогла пойти. Вот и получается опять парадокс. Этот банкир видел двухпроцентный рост, а его нет.

Мы же в обычной жизни сталкиваемся с тем, что ни одно из направлений ничем не лучше другого и наше пространство изотропно.
А вот здесь можно не согласиться. Дня три, четыре назад смотрел передачу на канале National Geographic, в которой говорилось, что наше пространство пластично. Это очередное утверждение Эйнштейна было доказано экспериментально. Другими словами, пространство прогибается под силами гравитации. Если вернуться в нашу длительную дискуссию с Crazy Ivan по теме время, это, в свою очередь, опять говорит о том, что я писал не ерунду, и, что это всё наиболее вероятно так и есть.

В результате возможно движение времени и в обратном направлении, но для каждого наблюдателя внутри его собственного мира время будет идти нормальным, привычным нам, образом."

Итого, что мы имеем. Наш "соседний" наблюдатель теоретически может видеть наш мир, в котором время движется вспять. То есть, видеть наше прошлое:)
Если честно, прочитав Ваше сообщение, я не увидел доказательства того что движение во времени возможно в обратном направлении, или, «соседний» наблюдатель может видеть наш мир с движением времени вспять.
Мужчина Hollyday
Влюблен
06-11-2013 - 20:51
(Kampus @ 06.11.2013 - время: 11:42)
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 00:23)
<q>Во первых. С чего вы взяли, что прошлого только один вариант? Докажите!</q>
Тут даже нечего доказывать. Это всем известный факт!

Я вижу, единственное доказательство, которое вы приемлете, это если вам представят работающую машину времени и "прокатят" на ней:) То есть, если бы мы спорили лет 150 назад о возможности полетов человека, вы бы мне кричали, что человек летать не может - это факт и все об этом знают. И приводили всякие доводы, например, если человека сбросить с крыши, то он не полетит, а разобьется:)
Отдельно могу сказать. Потешило ваше не согласие с изотропностью Евклидова пространства. Это все равно, что спорить о том что арбуз не круглый, а сладкий:)
Мужчина Kampus
Свободен
06-11-2013 - 21:32
(Hollyday @ 06.11.2013 - время: 20:51)
(Kampus @ 06.11.2013 - время: 11:42)
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 00:23)
<q><q>Во первых. С чего вы взяли, что прошлого только один вариант? Докажите!</q></q>
<q>Тут даже нечего доказывать. Это всем известный факт!</q>
<q>Я вижу, единственное доказательство, которое вы приемлете, это если вам представят работающую машину времени и "прокатят" на ней</q>
Во-первых, это не возможно! Во-вторых, вы вообще ни одного доказательства, или, просто довода, не привели в подтверждении того, что это возможно хотя бы теоретически.

То есть, если бы мы спорили лет 150 назад о возможности полетов человека, вы бы мне кричали, что человек летать не может - это факт и все об этом знают. И приводили всякие доводы, например, если человека сбросить с крыши, то он не полетит, а разобьется:)
Во-первых, это совершенно разные и несравнимые вещи! Во-вторых, мало того что вы не читали мои прошлые посты, вы не внимательно читаете мои последние сообщения. Ещё раз повторяю то, что я недавно написал: моё мнение – перемещаться по четвёртому измерению (а четвёртое измерение – это время) теоретически возможно. Если это вообще возможно практически, то до этого очень и очень далеко с точки зрения научно-технологического процесса. Я это пишу к тому, что вы привели такую несравнимую аналогию о возможности или не возможности полётов человека сто пятьдесят лет назад.

Отдельно могу сказать. Потешило ваше не согласие с изотропностью Евклидова пространства. Это все равно, что спорить о том что арбуз не круглый, а сладкий:)
Что значит «пространство изотропно»? «Пространство называется изотропным, если поворот системы отсчетана произвольный угол не приведет к изменению результатов измерений.»
Источник: Википедия.
Мною было написано, что пространство прогибается под действием гравитации. И, что же здесь вас потешило??!
Женщина Vassalina
Замужем
06-11-2013 - 21:59
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 05:24)
(Hollyday @ 03.11.2013 - время: 06:10)
Если докажут, что мы живем в Кеслеровом пространстве, то возможны путешествия во времени:)
НЕ ВОЗМОЖНЫ.
Если находятся идиоты, которые режут картины старых мастеров или обливают их кислотой, то наверняка бы нашлись в будущем идиоты, желающие изменить мир, путем убийства вождей, царей и т.п.

Ну такие обязательно найдутся.Для этого и ищут возможности.Чтоб переворачивать историю.
Мужчина Hollyday
Влюблен
06-11-2013 - 22:28

Во-первых, это не возможно! Во-вторых, вы вообще ни одного доказательства, или, просто довода, не привели в подтверждении того, что это возможно хотя бы теоретически.


Во-первых, я рад, что вы имеете почти твердую позицию, по этому вопросу. Судя по тому, что вы это пишите в каждом сообщении, вы себя постоянно уговариваете, что это так:)
Во-вторых, с доказательствами для вас все понятно (писал выше), а доводы я уже приводил ранее. В частности, выдержка из статьи касающейся геометрии Финслерова пространства (ее писал не я, конечно):)


Во-первых, это совершенно разные и несравнимые вещи! Во-вторых, мало того что вы не читали мои прошлые посты, вы не внимательно читаете мои последние сообщения. Ещё раз повторяю то, что я недавно написал: моё мнение – перемещаться по четвёртому измерению (а четвёртое измерение – это время) теоретически возможно. Если это вообще возможно практически, то до этого очень и очень далеко с точки зрения научно-технологического процесса. Я это пишу к тому, что вы привели такую несравнимую аналогию о возможности или не возможности полётов человека сто пятьдесят лет назад.


Во-первых, это был пример, а не сравнение.
Во-вторых, я внимательно читаю посты, а вот вы нет. Вы говорите, об Евклидовом пространстве, я о Финслеровом пространстве, основанной на метрике 4-й степени (метрика Бервальда-Моора). Объясню в чем разница. В Евклидовом пространстве 3+1 измерения (пространство+время) В Финслеровом - 4+1. Отсюда и вытекают различные интересные возможности.


Что значит «пространство изотропно»? «Пространство называется изотропным, если поворот системы отсчетана произвольный угол не приведет к изменению результатов измерений.»
Источник: Википедия.
Мною было написано, что пространство прогибается под действием гравитации. И, что же здесь вас потешило??!


На утверждение из моего сообщения:

Мы же в обычной жизни сталкиваемся с тем, что ни одно из направлений ничем не лучше другого и наше пространство изотропно.


Вы отвечаете:


А вот здесь можно не согласиться. Дня три, четыре назад смотрел передачу на канале National Geographic, в которой говорилось, что наше пространство пластично. Это очередное утверждение Эйнштейна было доказано экспериментально. Другими словами, пространство прогибается под силами гравитации. Если вернуться в нашу длительную дискуссию с Crazy Ivan по теме время, это, в свою очередь, опять говорит о том, что я писал не ерунду, и, что это всё наиболее вероятно так и есть.


То есть, вы утверждаете, что наше пространство не изотропно, потому что оно пластично. Или другими словами. Арбуз не круглый (пространство не изотропно), потому, что после удара кувалдой (под действием гравитационных сил) он всмятку (пространство пластично).

Это сообщение отредактировал Hollyday - 06-11-2013 - 22:30
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-11-2013 - 23:57
(Hollyday @ 06.11.2013 - время: 22:28)
я о Финслеровом пространстве, основанной на метрике 4-й степени (метрика Бервальда-Моора). Объясню в чем разница. В Евклидовом пространстве 3+1 измерения (пространство+время) В Финслеровом - 4+1. Отсюда и вытекают различные интересные возможности.
Однако наше пространство имеет 3 измерения перпендикулярные друг другу. А время это вообще не пространственное измерение как и температура и курс доллара. И что за метрика Воландемоора?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-11-2013 - 23:58
Мужчина Hollyday
Влюблен
07-11-2013 - 02:50
(Crazy Ivan @ 06.11.2013 - время: 22:57)
(Hollyday @ 06.11.2013 - время: 22:28)
я о Финслеровом пространстве, основанной на метрике 4-й степени (метрика Бервальда-Моора). Объясню в чем разница. В Евклидовом пространстве 3+1 измерения (пространство+время) В Финслеровом - 4+1. Отсюда и вытекают различные интересные возможности.
Однако наше пространство имеет 3 измерения перпендикулярные друг другу. А время это вообще не пространственное измерение как и температура и курс доллара. И что за метрика Воландемоора?

Это довольно интересная штуковина:) В последнее время, с развитием технологий, получили косвенные доказательства, что это не только красивая теория, но и применима для геометрии Вселенной. Проблема нынешней физики, что она ограничена 3-мя измерениями. Геометрия Финслерова пространства, основанной на метрике Бервальда-Моора имеет больше измерений, а значит и больше возможностей по объяснению поведения тех или иных явлений, которые строго ограничены или вообще невозможны в метрике Минковского. То есть, она позволяет выйти за рамки СТО.
Мужчина mjo
Свободен
07-11-2013 - 07:32
(Hollyday @ 07.11.2013 - время: 02:50)
То есть, она позволяет выйти за рамки СТО.

Полагаю, это не так. На международном семинаре «Геометрия финслеровых пространств с метрикой Бервальда-Моора » в Каире в 2005 году, во вступительном докладе Д. Павлова было показано, что в широком диапазоне параметров оно практически неотличимо от пространства-времени СТО . Различия возникают лишь при достаточно специфических условиях. И эти условия носят чисто математический характер. Т.е. игра ума.
Мужчина Kampus
Свободен
07-11-2013 - 12:35
(Hollyday @ 06.11.2013 - время: 22:28)

<q>Во-первых, это не возможно! Во-вторых, вы вообще ни одного доказательства, или, просто довода, не привели в подтверждении того, что это возможно хотя бы теоретически.</q>
<q>
Во-первых, я рад, что вы имеете почти твердую позицию, по этому вопросу. Судя по тому, что вы это пишите в каждом сообщении, вы себя постоянно уговариваете, что это так</q>
Конечно, я имею в этом твёрдую позицию! И, себя мне незачем уговаривать! Потому что доказательства, которые я и не только я, приводил – это никакие не уговоры.

Во-вторых, с доказательствами для вас все понятно (писал выше),
Какие доказательства (ещё во множественном числе) вы писали? Ни одного доказательства я не вижу!

а доводы я уже приводил ранее. В частности, выдержка из статьи касающейся геометрии Финслерова пространства (ее писал не я, конечно)
Нашёл и прочитал я эту статью: http://www.proza.ru/2009/10/01/603. Вы просто процитировали отрывок из этой статьи, но никаких доводов не привели!
Если честно, для меня эта статья показалась не авторитетной. Может я, конечно, чего-то не знаю, но я так и не понял, почему прошлое может быть многовариантным, и, почему для «соседнего» наблюдателя наше время будет идти вспять. Вот и приведите доводы, если вы цитируете. Обоснуйте, объясните, прокомментируйте эту статью. Я вам ещё в позапрошлом сообщении написал, что здесь не видно никаких доказательств.



То есть, если бы мы спорили лет 150 назад о возможности полетов человека, вы бы мне кричали, что человек летать не может - это факт и все об этом знают. И приводили всякие доводы, например, если человека сбросить с крыши, то он не полетит, а разобьется:)
Во-первых, это совершенно разные и несравнимые вещи! Во-вторых, мало того что вы не читали мои прошлые посты, вы не внимательно читаете мои последние сообщения. Ещё раз повторяю то, что я недавно написал: моё мнение – перемещаться по четвёртому измерению (а четвёртое измерение – это время) теоретически возможно. Если это вообще возможно практически, то до этого очень и очень далеко с точки зрения научно-технологического процесса. Я это пишу к тому, что вы привели такую несравнимую аналогию о возможности или не возможности полётов человека сто пятьдесят лет назад.
Во-первых, это был пример, а не сравнение.
Во-вторых, я внимательно читаю посты, а вот вы нет. Вы говорите, об Евклидовом пространстве, я о Финслеровом пространстве, основанной на метрике 4-й степени (метрика Бервальда-Моора). Объясню в чем разница. В Евклидовом пространстве 3+1 измерения (пространство+время) В Финслеровом - 4+1. Отсюда и вытекают различные интересные возможности.
Вы привели этот пример для того что бы показать, что сто пятьдесят лет назад было невозможно летать, и, можно было утверждать, что это невозможно вообще, а сейчас это постоянно происходит; имея в виду что с путешествием по времени может произойти также. То есть, что сейчас нам кажется невозможным, через сто или двести лет будет так же возможным. На это я вам и ответил, что теоретически перемещаться по четвёртому измерению возможно (то есть, я не отрицаю, новые открытия и другие перемещения, которые сейчас нам кажутся невозможными!), но никогда не будет возможным перемещение по времени в том понимании, в котором все привыкли это представлять. То есть перемещаться в прошлое или в будущее не будет возможным никогда!
Далее. Причём здесь Евклидово пространство? Причём здесь Финслерово пространство? Если честно, я не знаю про это почти ничего, и чем они отличаются, я тоже не знаю.

То есть, вы утверждаете, что наше пространство не изотропно, потому что оно пластично. Или другими словами. Арбуз не круглый (пространство не изотропно), потому, что после удара кувалдой (под действием гравитационных сил) он всмятку (пространство пластично).
Ещё раз, что значит пространство изотропно? Насколько я понимаю из того определения, которое я привёл выше, если пространство изотропно, то оно не может быть пластичным (не может прогибаться), потому что произойдёт поворот системы отсчёта в зоне прогиба, и это в свою очередь, приведёт к изменению результатов.
Поэтому я и написал, что с этим

Мы же в обычной жизни сталкиваемся с тем, что ни одно из направлений ничем не лучше другого и наше пространство изотропно.
можно не согласиться, ссылаясь на вышеуказанную передачу. Другими словами, если я правильно понимаю что такое изотропное пространство, исходя из того эксперимента, о котором говорилось в этой передаче, и, который доказывает что пространство пластично, можно сказать, что пространство не изотропно, или изотропно не всегда.
Соответственно,

То есть, вы утверждаете, что наше пространство не изотропно, потому что оно пластично.
пространство пластично и изотропно, но до тех пор, пока на пространство не оказывается какое-то воздействие, после которого это пространство становится в определённом месте на определённое время не изотропным.

Или другими словами. Арбуз не круглый (пространство не изотропно), потому, что после удара кувалдой (под действием гравитационных сил) он всмятку (пространство пластично).
Арбуз круглый, но до удара. После удара арбуз не восстановит свою круглую форму, в отличии от пластичного пространства.
Женщина Marinw
Замужем
07-11-2013 - 12:43
Интересная мысль, что 150 лет назад человек не летал, поэтому полеты признавали невозможными. Но ведь птицы летали?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-11-2013 - 02:12
(Hollyday @ 07.11.2013 - время: 02:50)
Проблема нынешней физики, что она ограничена 3-мя измерениями. Геометрия Финслерова пространства, основанной на метрике Бервальда-Моора имеет больше измерений,

3 измерения это проблема нашей физики? Не вижу в этом никакой проблемы. 3 измерения вполне достаточно для того что бы в них уместилось все, от элементарных частиц до вселенной.
А есть хоть какие-то косвенные признаки что измерений на самом деле больше чем три?
Мужчина Hollyday
Влюблен
08-11-2013 - 04:10
Предлагаю мои оппонентам посмотреть следующий фильм. Возможно, он лучше прояснит ту теорию, о которой я говорю:)



Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-11-2013 - 10:43
(Hollyday @ 08.11.2013 - время: 04:10)
Предлагаю мои оппонентам посмотреть следующий фильм. Возможно, он лучше прояснит ту теорию, о которой я говорю:)

А я ничего не понял из этого фильма.
Так что прошу ответить на вопросы.
Что в нашем 3-х мерном евклидовом пространстве стало не устраивать, что нам приходится от него отказываться и искать чего-то другое?
Мужчина Hollyday
Влюблен
09-11-2013 - 17:25
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 09:43)
(Hollyday @ 08.11.2013 - время: 04:10)
Предлагаю мои оппонентам посмотреть следующий фильм. Возможно, он лучше прояснит ту теорию, о которой я говорю:)
А я ничего не понял из этого фильма.
Так что прошу ответить на вопросы.
Что в нашем 3-х мерном евклидовом пространстве стало не устраивать, что нам приходится от него отказываться и искать чего-то другое?

Например, ученые не могут объяснить почему некоторые квазары двигаются со скоростью больше, чем скорость света. Почему они светят с гораздо большей яркостью, чем должны.
Кстати, никто ни отчего не отказывается. Новая теория позволит расширить уже имеющиеся знания.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-11-2013 - 18:20
(Hollyday @ 09.11.2013 - время: 17:25)
Например, ученые не могут объяснить почему некоторые квазары двигаются со скоростью больше, чем скорость света. Почему они светят с гораздо большей яркостью, чем должны.
Кстати, никто ни отчего не отказывается. Новая теория позволит расширить уже имеющиеся знания.
Странный вопрос. А что, Евклидова геометрия и теория относительности Галилея запрещает двигаться со скоростью больше чем скорость света? Ах да, СТО запрещает. Так может этот факт говорит о никчемности СТО, а с Евклидовой геометрией все в порядке?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2013 - 18:21
Мужчина Hollyday
Влюблен
09-11-2013 - 21:28
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 17:20)
(Hollyday @ 09.11.2013 - время: 17:25)
Например, ученые не могут объяснить почему некоторые квазары двигаются со скоростью больше, чем скорость света. Почему они светят с гораздо большей яркостью, чем должны.
Кстати, никто ни отчего не отказывается. Новая теория позволит расширить уже имеющиеся знания.
Странный вопрос. А что, Евклидова геометрия и теория относительности Галилея запрещает двигаться со скоростью больше чем скорость света? Ах да, СТО запрещает. Так может этот факт говорит о никчемности СТО, а с Евклидовой геометрией все в порядке?

Я не говорю, что какая-либо геометрия не состоятельна или что-то никчемно. Просто для разных событий необходимы разные инструменты описания.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-11-2013 - 23:39
(Hollyday @ 09.11.2013 - время: 21:28)
Я не говорю, что какая-либо геометрия не состоятельна или что-то никчемно. Просто для разных событий необходимы разные инструменты описания.

Тогда я вынужден повторить свой вопрос.
Что в нашем 3-х мерном евклидовом пространстве стало не устраивать, что нам приходится от него отказываться и искать чего-то другое?
Есть ли хоть какие-то косвенные признаки что измерений на самом деле больше чем три?
Мужчина Hollyday
Влюблен
10-11-2013 - 02:21
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39)
(Hollyday @ 09.11.2013 - время: 21:28)
Я не говорю, что какая-либо геометрия не состоятельна или что-то никчемно. Просто для разных событий необходимы разные инструменты описания.
Тогда я вынужден повторить свой вопрос.
Что в нашем 3-х мерном евклидовом пространстве стало не устраивать, что нам приходится от него отказываться и искать чего-то другое?
Есть ли хоть какие-то косвенные признаки что измерений на самом деле больше чем три?

Так ребята! Не сочтите за грубость. Я не собираюсь по 20 раз отвечать на одни и те же вопросы. Мое изначальное предположение о возможности путешествия во времени, базировалось на том, что ВОЗМОЖНО пространство имеет больше измерений, чем 3, + время, конечно. Слово ВОЗМОЖНО, я использовал здесь потому, что это пока не доказано. Есть только косвенные доказательства. На мой взгляд, они не плохо представлены в фильме, который я вам предложил посмотреть. Там нет ничего особо сложного в понимании. Энштейн, Хокинг и пр. утверждают, что путешествие во времени невозможно. И почти все твердо верят в это. Но и Энштейну пришлось попотеть, чтобы СТО была принята. Хокинг работает над своей "теорией всего". И неизвестно, успеет ли он ее закончить и примут ли ее вообще. Люди постоянно исследуют и двигаются дальше, опровергая теории и ставя постулаты под сомнения. Если вам комфортно жить с тем, что вам рассказали в школе и вы не приемлете даже намек на что-то новое и не известное - это ваше право. Я же остаюсь при своем мнении, что в этой вселенной многое возможно и мало что изучено. Мы просто не знаем или даже не догадывается, что именно возможно и как это возможно. На данный момент, мы можем оперировать только тем, что смогли доказать или, в лучшем случае, можем использовать. И это не означает, что на этом надо останавливаться!
Женщина Marinw
Замужем
10-11-2013 - 02:54
(Hollyday @ 10.11.2013 - время: 02:21)
Так ребята! Не сочтите за грубость. Я не собираюсь по 20 раз отвечать на одни и те же вопросы. Мое изначальное предположение о возможности путешествия во времени, базировалось на том, что ВОЗМОЖНО пространство имеет больше измерений, чем 3, + время, конечно. Слово ВОЗМОЖНО, я использовал здесь потому, что это пока не доказано.

И все таки, не зная всего, мы сейчас своим познанием не можем утверждать, что путешественник во времени не может убить своего далекого пра-пра-пра дедушку и тем самым сделать невозможным свое существование
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-11-2013 - 23:05
(Hollyday @ 10.11.2013 - время: 02:21)
Так ребята! Не сочтите за грубость. Я не собираюсь по 20 раз отвечать на одни и те же вопросы.

Достаточно ответить так, что бы было понятно.



Мое изначальное предположение о возможности путешествия во времени, базировалось на том, что ВОЗМОЖНО пространство имеет больше измерений, чем 3, + время, конечно. Слово ВОЗМОЖНО, я использовал здесь потому, что это пока не доказано.

Когда возникает необходимость создания новой теории? Когда открываются факты, которые невозможно описать с помощью существующей теории. Так например, геоцентрическая теория вселенной не могла описать движение комет по небосклону, ее заменили на гелиоцентрическую, которая описывает и звезды, и планеты, и кометы. Когда стали детальнее наблюдать звезды, галактики, гелиоцентрическая модель опять перестала устраивать. Теперь центром вселенной считается мнимое место Большого взрыва. А что перестало устраивать в 3-х мерной модели, что бы возникла необходимость добавить еще одно измерение? Просто потому что в математике после цифры 3 идет цифра 4?


Есть только косвенные доказательства. На мой взгляд, они не плохо представлены в фильме, который я вам предложил посмотреть. Там нет ничего особо сложного в понимании.

Озвучьте пожалуйста здесь эти доказательства. Я лично их не увидел.




Энштейн, Хокинг и пр. утверждают, что путешествие во времени невозможно. И почти все твердо верят в это. Но и Энштейну пришлось попотеть, чтобы СТО была принята.

Для создания СТО были реальные предпосылки. Электродинамика Максвелла в галлилеевом пространстве оказалась неинвариантна. И хотя здесь есть над чем поспорить, фактически это и послужило предпосылкой. А что послужило предпосылкой для создания теории Хокинга?


Хокинг работает над своей "теорией всего". И неизвестно, успеет ли он ее закончить и примут ли ее вообще.

Теория это не религия что бы ее принимать или не принимать. Если теория доказана и проверена практикой, если она отвечает на вопросы, на которые предыдущая теория не могла ответить, такая теория становится законом природы. И вера в нее вовсе не обязательна.


Люди постоянно исследуют и двигаются дальше, опровергая теории и ставя постулаты под сомнения. Если вам комфортно жить с тем, что вам рассказали в школе и вы не приемлете даже намек на что-то новое и не известное - это ваше право.

Для замены старого на новое надо вначале показать несостоятельность старого и преимущества нового. Вот например, планетарная модель атома. Каждый физик знает что она условна и не соответствует реальности, потому что не может описать где находится электрон в момент перехода с одной орбиты на другую. Но другую теорию еще никто не предложил, которая бы объясняла это. По сему, пользуемся планетарной моделью, по ней хоть стабильные состояния можно просчитывать.


Я же остаюсь при своем мнении, что в этой вселенной многое возможно и мало что изучено. Мы просто не знаем или даже не догадывается, что именно возможно и как это возможно. На данный момент, мы можем оперировать только тем, что смогли доказать или, в лучшем случае, можем использовать. И это не означает, что на этом надо останавливаться!

Но это не повод что бы создавать теорию из ничего, на пустом месте. Я вот выдвину теорию что в центре вселенной находится спелый апельсин. И Вы не сможете это ни доказать, ни опровергнуть.
Мужчина efv
Женат
15-11-2013 - 13:49
Мне кажется мнение о невозможности путешествовать в прошлое основывается на ложно понятой гипотезе о свободе человеческой воли. Если её исключить, никаких временных парадоксов не будет.
Женщина Marinw
Замужем
15-11-2013 - 13:58
(efv @ 15.11.2013 - время: 13:49)
Мне кажется мнение о невозможности путешествовать в прошлое основывается на ложно понятой гипотезе о свободе человеческой воли. Если её исключить, никаких временных парадоксов не будет.

Как всегда не поняла. Можно как то расшифровать Ваш пост?
А то мне не понятно, какая воля должна мешать человеку в далеком предалеком прошлом человека, заведомо не зная, что этого его сверхдальний предок.
Мужчина CBAT
Свободен
15-11-2013 - 14:25
Парадоксы времени описывал и Гарри Гаррисон - когда в безвыходной ситуации он получил непонятно откуда записку со спасительным кодом, спасся, и сразу же написал эту записку и отправил себе в прошлое.
Парадокс - откуда взялась информация?

А самый мой любимый парадокс времени у Роберта Хайнлайна "Все мы зомби".

Девушка-сиротка выросла в приюте. Затем ее соблазнил какой-то подлец. Она родила ребенка и оставила его. Затем она работает, путешествуя по времени, однажды ей пришлось сделать операцию по смене пола. Она стала парнем и как-то, будучи в недалеком прошлом, соблазняет одну девушку. потом понимает, что она/он и есть тот самый подлец. Возвращается за ребенком, брошенным девушкой и подкидывает его в тот приют, в котором она/он вырос.
Благодаря парадоксу времени человек оказался собственным матерью и отцом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-11-2013 - 15:25
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 13:58)
(efv @ 15.11.2013 - время: 13:49)
Мне кажется мнение о невозможности путешествовать в прошлое основывается на ложно понятой гипотезе о свободе человеческой воли. Если её исключить, никаких временных парадоксов не будет.
Как всегда не поняла. Можно как то расшифровать Ваш пост?

Я понял этот пост так. Человек считает что все что он желает, должно быть осуществимо. Но на самом деле это не так.
Мы ищем пути попасть в прошлое, потому что нам этого очень хочется, с чисто социологической точки зрения. С точки зрения науки, путешествия в прошлое не имеют смысла. Все планеты движутся по своим орбитам, и периодически они снова и снова занимают определенные места относительно друг друга. За период человеческой жизни в космосе уж точно ничего существенно не меняется. Меняется только на Земле, в социологическом плане. По сему, всем хочется иметь машину времени, при обязательном условии, что бы эта машина была только у меня и в одном экземпляре. Ведь если она будет у всех, смысл в ней просто исчезнет.
Давайте лучше о волшебной палочке поговорим. Она практичнее чем машина времени. Хочу волшебную палочку.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-11-2013 - 15:29
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:25)
А самый мой любимый парадокс времени у Роберта Хайнлайна "Все мы зомби".

Девушка-сиротка выросла в приюте. Затем ее соблазнил какой-то подлец. Она родила ребенка и оставила его. Затем она работает, путешествуя по времени, однажды ей пришлось сделать операцию по смене пола. Она стала парнем и как-то, будучи в недалеком прошлом, соблазняет одну девушку. потом понимает, что она/он и есть тот самый подлец. Возвращается за ребенком, брошенным девушкой и подкидывает его в тот приют, в котором она/он вырос.
Благодаря парадоксу времени человек оказался собственным матерью и отцом.

Подобные вещи как раз имеют место быть.

Вот пример.

Мне 24 года, я женат на вдове 44 года, которая имеет 25-летнюю дочь. Мой отец женился на этой девушке и таким образом стал моим зятем, поскольку он муж моей дочери. Таким образом, моя падчерица стала моей мачехой, раз уж она жена моего отца. У нас с женой родился сын. Он стал братом жены моего отца и двоюродным братом моего отца. И, соответственно, моим дядей, поскольку он брат моей мачехи. Таким образом, мой сын теперь - мой дядя. Жена моего отца тоже родила ребенка, который стал одновременно моим братом, раз уж он сын моего отца, и моим внуком, поскольку он сын дочери моей жены. Так как муж матери кого-либо является его отцом, получается, что я отец своей жены, раз я брат своего сына. Таким образом, я стал своим собственным дедом.
Учитывая вышеизложенное прошу вас принять необходимые меры для моей демобилизации, поскольку по закону нельзя призывать на службу одновременно сына, отца и деда.
С надеждой на ваше понимание...
Женщина Marinw
Замужем
15-11-2013 - 19:07
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:25)
Давайте лучше о волшебной палочке поговорим. Она практичнее чем машина времени. Хочу волшебную палочку.

Палочки мало. Золотую рыбку в придачу. Уж она то сможет подарить машину времени. Вот Вам сюжет для новой сказки.
Мужчина CBAT
Свободен
17-11-2013 - 16:12
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 21:07)
Палочки мало. Золотую рыбку в придачу. Уж она то сможет подарить машину времени. Вот Вам сюжет для новой сказки.

А зачем с волшебной палочкой машина времени? Ты уже - здесь и сейчас можешь все поменять. Машина времени не нужна.
Женщина Marinw
Замужем
17-11-2013 - 19:05
(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:12)
А зачем с волшебной палочкой машина времени? Ты уже - здесь и сейчас можешь все поменять. Машина времени не нужна.

Не только в деньгах счастье
Мужчина CBAT
Свободен
20-11-2013 - 14:10
я о деньгах и не говорил.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх