 Ингрид
 Свободна |
09-04-2010 - 12:38
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:26) | Но пока я не слышал, чтобы мужчины в арабских странах выходили на демонстрации с лозунгами "не хотим кормить столько женщин".
|
Аха. Они их просто не кормят, без лозунгов. Или кормят абы как. Потому уже даже в этих странах начинают принимать законы по защите этих женщин. | QUOTE | | Могу сказать про Древний Рим, о котором знаю побольше. Там, при смерти главы семейства, его сын, если не хотел "расхлебывать то, что тот натворил", имел право просто отказаться от наследства. |
И если вы помните, то именно в Древнем Риме женщины пользовались относительной свободой. Женщина могла владеть имуществом без опеки мужчины, имела право на развод и это не было позором, многие вполне нормально опять выходили замуж.| QUOTE | В любом случае, накладываются ли на мужчин такие обязанности или нет, как это меняет отношения между полами?
Женщины - все равно прекрасные создания, и каждую можно любить, и о каждой заботиться, а свою женщину любить и о ней заботиться - даже не можно, а нужно. И тот, кто думает по-иному, не мужчина. имхо |
Ну дык о чем тогда сыр-бор? Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее? Мой феминизм не мешает моему мужу все это делать, так же, как не мешает мне вести домашнее хозяйство, кормить его вкусными борщами, гладить его рубашки и пришивать ему пуговицы. В чем проблема-то?| QUOTE | | В патриархальных обществах и альфонсизма поэтому нет - женщины не распоряжаются самостоятельно деньгами. Альфонсизм - признак свободных обществ. |
Зато там распространен институт содержанок, которых содержат в ущерб жене. |
Ensueño
 Свободна |
09-04-2010 - 12:39
news7710,вы понимаете что вы щас не на мой вопрос ответили,а что-то совершенно левое написали?это раз.два - я в школу поступила в конце 20го века,а явно не в 19м))) так что давайте без "вы".
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 12:41 |
Аленка2108
 Свободна |
09-04-2010 - 12:39
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:36) | ой ну да,прям все мужчины до эмансипации были супер-пупер ответственными...вы вообще какой слой населения (ну возьмем хотя б Россию) имеете в виду,говоря об образовании? [/QUOTE]
вам позволили учиться в школе хотя бы..
в конце 19 века..  |
Позволили учиться... Женщина не собака и не рабыня. Вот теперь и такой рикошет получился... |
 Свободен |
09-04-2010 - 12:43
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:30) | | насчет "любящего заботливого господина" конечно это вы тоже ой как хватили...не надо идеализировать исторические эпохи,ничего идеального в нашем мире никогда не было. |
а я и не идеализирую..
я вам просто говорю.. смысл.. стараться.. если не ценят...
у мужчины потребности малы..по сути..
просто когда НЕТ смысла.. то нет и движения вперед... есть просто хаотические метания..
если честно.. то меня лично тема феменизма не затрагивает.. никак.. по большому счету.. я просто с вами общаюсь-размышляя..
дискуссия ради дискуссии ))))
но вот проблемы вижу.. и сталкиваюсь постоянно с жалобами... на мужей лентяев.. итд.. |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 12:44
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:34) |
самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями..
или много женщин саморазвиваються ??? сомневаюсь..
|
А почему они не должны саморазвиваться? По-моему, развитие (в том числе и саморазвитие) - это залог нормального состояния человека. как только человек перестает развиваться, он превращается в овощ.| QUOTE | | QUOTE | | Амбиции всегда тяжело подкреплять. Ибо амбиции, по своей сути - зло. Человек должен адекватно себя оценивать, а не искать тех, кто будет лить ему бальзам на душу, при этом имея с него свою выгоду. |
хм.. по личному примеру скажу.. это не зло..
мои амбиции были стимулом.. карьерного роста в армии..
план.. пятилетки за год получился.. хотя год пришлось учиться многому и без выходных..
но опять же.. карьера и женщина мало совместимы..
каждый проект требует полной самоотдачи.. |
Стимулом, ничем не подкрепленным? Амбиции хороши в дополнение к имеющимся объективным данным. Когда они ничем не подкреплены, то бишь амбиции в чистом виде - это зло. И для самого человека, и для окружающих. Когда мужчина удовлетворяет свои амбиции не личностным ростом, а подбирает себе более тупое окружение, чтобы выглядеть умником - это плохо. Когда он возмущается, что окружение не хочет тупеть ради удовлетворения его амбиций - это еще хуже. |
Свободен |
09-04-2010 - 12:44
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:39) | | news7710,вы понимаете что вы щас не на мой вопрос ответили,а что-то совершенно левое написали?это раз.два - я в школу поступила в конце 20го века,а явно не в 19м))) так что давайте без "вы". |
я о сути проблемы в целом..
она появилась не сегодня и не вчера... у всего свои корни есть..
так что я ответил точно... |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 12:46
вообще очень предсказуемое поведение для мужчин при обсуждении подобных тем - сначала попытки "задавить авторитетной мужской логикой",а потом,при наступлении понимания что это не удалось - начинаются неприкрытые издевки типа блин,да ты только вчера из "норы" вылезла и в школу тебе,видите ли высочайше позволили пойти,да о чем с тобой можно разговаривать...по сути ничего не изменилось в отношении большинства мужчин к женщине...как считали вечно беременной дурочкой с куриными мозгами,так и считают.только теперь открыто этого говорить типа нельзя,поэтому это прикрывается типа юмором,ага. |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 12:48
| QUOTE | а я и не идеализирую..
я вам просто говорю.. смысл.. стараться.. если не ценят... |
любимого человека ценят всегда.разве "стараться" надо для всех мужчин или женщин на планете Земля,а не ради одного-единственного,кого любишь?...
| QUOTE | самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями.. |
ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.нет,случались браки по любви,но довольно редко.и потом все равно от постоянно рожающей и от этого не хорошеющей жены бегали по молоденьким и интересным.правда бывало что и по чужим женам,но тут уже в действии другой принцип - что на другом берегу трава всегда зеленее.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 12:56 |
Свободен |
09-04-2010 - 12:51
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:44) | | QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:34) |
самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями..
или много женщин саморазвиваються ??? сомневаюсь..
|
А почему они не должны саморазвиваться? По-моему, развитие (в том числе и саморазвитие) - это залог нормального состояния человека. как только человек перестает развиваться, он превращается в овощ |
а почему все таки не развиваются ??? или мало овощей вокруг.. |
Свободен |
09-04-2010 - 12:52
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:44) | [/QUOTE]
хм.. по личному примеру скажу.. это не зло..
мои амбиции были стимулом.. карьерного роста в армии..
план.. пятилетки за год получился.. хотя год пришлось учиться многому и без выходных..
но опять же.. карьера и женщина мало совместимы..
каждый проект требует полной самоотдачи..[/QUOTE]Стимулом, ничем не подкрепленным? Амбиции хороши в дополнение к имеющимся объективным данным. Когда они ничем не подкреплены, то бишь амбиции в чистом виде - это зло. И для самого человека, и для окружающих. Когда мужчина удовлетворяет свои амбиции не личностным ростом, а подбирает себе более тупое окружение, чтобы выглядеть умником - это плохо. Когда он возмущается, что окружение не хочет тупеть ради удовлетворения его амбиций - это еще хуже. |
а может окружение не развивается ?? в итоге..
амбиции -это двигатель.. я хочу машину- я работаю..
амбиции - желания- все это необходимо...
кто хочет .. именно желает ищет возможности..
у кого уже нет ЖЕЛАНИЯ тот ничего не делает.. потому как нет необходимости.. |
Свободен |
09-04-2010 - 12:56
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:46) | | вообще очень предсказуемое поведение для мужчин при обсуждении подобных тем - сначала попытки "задавить авторитетной мужской логикой", |
хм.. ну как бы не скажите..
никакого давления просто аргументы.. и все..
| QUOTE | | а потом,при наступлении понимания что это не удалось - начинаются неприкрытые издевки типа блин,да ты только вчера из "норы" вылезла и в школу тебе,видите ли высочайше позволили пойти,да о чем с тобой можно разговаривать...по сути ничего не изменилось в отношении большинства мужчин к женщине...как считали вечно беременной дурочкой с куриными мозгами,так и считают.только теперь открыто этого говорить типа нельзя,поэтому это прикрывается типа юмором,ага. |
почему не получается ??? все таки частично истоки проблемы нашли..
больше стало образованных женщин.. больше стали требования у женщин.. потому что они уже ЗНАЮТ как должно быть...
вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более... |
Турин-Милан
 Свободен |
09-04-2010 - 12:59
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:38) | | QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:26) | Но пока я не слышал, чтобы мужчины в арабских странах выходили на демонстрации с лозунгами "не хотим кормить столько женщин".
|
Аха. Они их просто не кормят, без лозунгов. Или кормят абы как. Потому уже даже в этих странах начинают принимать законы по защите этих женщин. |
так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей. Если взять не только лучшие образцы таких стран - типа Зап. Европы или США, а Восточную Европу, Россию. Наша страна - типичный образец победившего феминизма, и насколько наши женщины живут лучше, чем женщины арабских стран? Если и лучше, то очень ненамного. Зато свободны.
Вообще, это очень странное сравнение - когда худшие образцы патриархальных стран (Египет, Сирия) сравнивают с лучшими странами победившего феминизма (США, Зап. Европа). Подобное и сравнивать надо с подобным. Например, США - с Саудовской Аравией (еще неизвестно, где положение женщин лучше). Или Египет - с Россией.
Да и в том же США и в Зап. Европе немало "освободившихся" женщин самостоятельны не потому, что работают, а потому, что сидят на вэлфере, а он в этих странах высокий и позволяет безбедно прожить. Так сказать, феминизм, оплачиваемый государством.
| QUOTE | | Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее? |
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма. |
Свободен |
09-04-2010 - 13:00
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:48) | | ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.нет,случались браки по любви,но довольно редко.и потом все равно от постоянно рожающей и от этого не хорошеющей жены бегали по молоденьким и интересным.правда бывало что и по чужим женам,но тут уже в действии другой принцип - что на другом берегу трава всегда зеленее. |
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .
второй ВЫВОД..
она не для СЕМЬИ...
так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки... |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 13:00
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:51) |
а почему все таки не развиваются ??? или малёёёо овощей вокруг.. |
Не знаю. Я просто не общаюсь с овощами. Мне вполне хватает моего круга общения, в который входят в основном интересные умные люди. А изменять овощей мне не интересно и без надобности. Каждый выбирает для себя то, что ему больше нравится.| QUOTE | а может окружение не развивается ?? в итоге..
|
Каждый имеет то окружение, которому соответствует.| QUOTE | амбиции -это двигатель.. я хочу машину- я работаю..
амбиции - желания- все это необходимо...
кто хочет .. именно желает ищет возможности..
у кого уже нет ЖЕЛАНИЯ тот ничего не делает.. потому как нет необходимости.. |
У нас сейчас более попуряна другая модель поведения: я хочу машину (амбиции). Но денег нет и заработать я не могу/не хочу (ничем не покрепленные амбиции). Потому я иду в инернет (там сейчас можно срать бесстрашно) и кричу, что во всем виноваты жиды/комуняки/дерьмократы/бабы-феминистки/Гитлер/Сталин/Путин/америкосы/чечены/хохлы/москали/сосед, который на машину себе уже заработал. НЕ сталкивались с такой моделькой, ась? |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:02
| QUOTE | вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более... |
опять же давайте без "вы".вот лично я например в продвижении эмансипации не участвовала и на улицах с плакатами и без корсета не ходила.меня тогда еще далеко-далеко в проекте не было.почему-то современных женщин мужчины считают возможным шпынять поведением их прапрапрабабушек,вот лично я этого не понимаю.чисто логически.соверменная ситуация - это данность и нам остается только в ней жить,хотя возможно кого-то она и не устраивает,но обратно историю не перемотаешь.кому-то стало лучше,кому-то нет,и так было всегда и с любыми изменениями любого масштаба.
насчет 10% - ну кто знает,возможно ради этих 10% и стоило "революцию делать".раньше и 10% не было.а если человек знает "как должно быть" - то у него хотя бы есть возможность к этому стремиться,знаете ли. |
Свободен |
09-04-2010 - 13:04
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:00) | | У нас сейчас более попуряна другая модель поведения: я хочу машину (амбиции). Но денег нет и заработать я не могу/не хочу (ничем не покрепленные амбиции). Потому я иду в инернет (там сейчас можно срать бесстрашно) и кричу, что во всем виноваты жиды/комуняки/дерьмократы/бабы-феминистки/Гитлер/Сталин/Путин/америкосы/чечены/хохлы/москали/сосед, который на машину себе уже заработал. НЕ сталкивались с такой моделькой, ась? |
вы щас о моем куме что ли ??
есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..
амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть... |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 13:05
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:59) |
| QUOTE | | Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее? |
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма. |
Какие общественные гарантии? По законам шариата муж мог сказать женщине тржды, что разводится с ней (причем даже в ее отсутствие, главное, чтобы были свидетели) - и все, он ей вообще ничего не должен. Она может прийти домой, а ей не откроют дверь - муж с ней уже развелся, иди, куда хочешь. Это - общественная гарантия, когда женщины специально никогда не снимали с себя все свои украшения, чтобы если муж вздумает с ней развестись, то хоть что-то оставить себе (он выгонял жену в том, что на ней было надето)?| QUOTE | | так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей. |
Тем не менее, у нее есть такое право и такая возможность. Кто мешает этой женщине в стране победившего феминизма прибегнуть к помощи родственников?
Это "освобождение" просто дало большие возможности. К возможностям патриархальности прибавились возможности, диктуемые современным укладом.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 09-04-2010 - 13:09 |
Свободен |
09-04-2010 - 13:07
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:02) | | QUOTE | вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более... |
опять же давайте без "вы".вот лично я например в продвижении эмансипации не участвовала и на улицах с плакатами и без корсета не ходила.меня тогда еще далеко-далеко в проекте не было.почему-то современных женщин мужчины считают возможным шпынять поведением их прапрапрабабушек,вот лично я этого не понимаю |
хм.. лично Вы как то личностно воспринимаете дискуссию..
я вот абсолютно не разделяю многих точек зрения что я озвучиваю.. но тем не менее они имеют право на жизнь эти мнения..
без обид просто Вы как представитель женщин вцелом.. я же к женщинам и обращаюсь)) |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 13:07
Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...
Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями... |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 13:08
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:00) |
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .
второй ВЫВОД..
она не для СЕМЬИ...
так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки... |
Эхх, вытираю носик платочком и иду разводиться  Слава богу, мой муж не в курсе, что я не для семьи.| QUOTE | есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..
амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть... |
Зависть к кому? К Гитлеру? Или к чеченам? Зависть здесь не при чем. Это - желание самооправдания. Типа я весь такой в шоколаде, а тут понаехали черножопые, сожрали мое сало и заняли мое место на рынке - поэтому я такой несчастный. |
Свободен |
09-04-2010 - 13:09
| QUOTE (Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 13:07) | Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...
Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями... |
это примеры разных КУЛЬТУР и Моральных устоев.. |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:09
| QUOTE | ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .
второй ВЫВОД..
она не для СЕМЬИ... |
это точка зрения мужчины (кстати не любого,ну да ладно).посмотрим с другой стороны - вот женщине,как вы думаете,что будет приятнее - быть "для дома для семьи",но при этом весьма ограниченной клушкой с ясной перспективой раннего старения или свободной и самостоятельной,интересной в плане общения? (как я уже писала,секс там вполне возможно был не главным делом) прибавьте к этому возможность самореализоваться в интересной для себя сфере и вообще по жизни заниматься тем,что тебе нравится,а не тем,чем ты типа обязана,хотя оно тебе может быть и не надо.и возможность если что - выжить самостоятельно,не цепляясь за чужие плечи и не сидя ни у кого на шее.и при этом вполне себе оставаться женщиной,имея все возможности все-таки встретить того человека,который тебя полюбит и с которым захочется создать семью по любви,а не по обязанности.мне как-то второе все-таки ближе,уж извиняйте...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 13:11 |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:11
| QUOTE | | хм.. лично Вы как то личностно воспринимаете дискуссию.. |
а с другим восприятием на такие темы разговаривать бесполезно))) это будет разговор ни о чем)) |
Свободен |
09-04-2010 - 13:12
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:09) | | QUOTE | ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .
второй ВЫВОД..
она не для СЕМЬИ... |
это точка зрения мужчины.посмотрим с другой стороны - вот женщине,как вы думаете,что будет приятнее - быть "для дома для семьи",но при этом весьма ограниченной клушкой с ясной перспективой раннего старения или свободной и самостоятельной,интересной в плане общения? (как я уже писала,секс там вполне возможно был не главным делом) прибавьте к этому возможность самореализоваться в интересной для себя сфере и вообще по жизни заниматься тем,что тебе нравится,а не тем,чем ты типа обязана,хотя оно тебе может быть и не надо.и возможность если что - выжить самостоятельно,не цепляясь за чужие плечи и не сидя ни у кого на шее.и при этом вполне себе оставаться женщиной,имея все возможности все-таки встретить того человека,который тебя полюбит и с которым захочется создать семью по любви,а не по обязанности.мне как-то второе все-таки ближе,уж извиняйте... |
в итоге во главе всего стоит создание СЕМЬИ...
а что семья в вашем понимании ?? это не только совместное проживание но и традиции и еще много чего...
не даром зачастую спрашивают "ИЗ КАКОЙ СЕМЬИ человек (не важно Ж или М)"
нет ли чего то патриархального в этом ? |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 13:14
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:09) | | QUOTE (Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 13:07) | Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...
Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями... |
это примеры разных КУЛЬТУР и Моральных устоев.. |
Откуда информация, как живут люди, скажем, в Сирии, Европе, пишутся откровенные глупости на этот счет под видом других "культур". |
Мириэль
 Замужем |
09-04-2010 - 13:16
нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести. |
Турин-Милан
Свободен |
09-04-2010 - 13:17
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:05) | | QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:59) |
| QUOTE | | Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее? |
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма. |
Какие общественные гарантии? По законам шариата муж мог сказать женщине тржды, что разводится с ней (причем даже в ее отсутствие, главное, чтобы были свидетели) - и все, он ей вообще ничего не должен. Она может прийти домой, а ей не откроют дверь - муж с ней уже развелся, иди, куда хочешь. Этол - общественная гарантия, когда женщины специально никогда не снимали с себя все свои украшения, чтобы если муж вздумает с ней развестись, то хоть что-то оставить себе (он выгонял жену в том, что на ней было надето)?
|
не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях.
Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто... 
| QUOTE | | QUOTE | | так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей. |
Тем не менее, у нее есть такое право и такая возможность. Кто мешает этой женщине в стране побежившего феминизма прибегнуть к помощи родственников?
Это "освобождение" просто дало большие возможности. К возможностям патриархальности прибавились возможности, диктуемые современным укладом. |
возможности - не есть гарантии. Да, можно учиться и потом пойти работать. Но это не гарантирует женщине обеспечение ее и детей. Работу то можно и не найти, или найти, но не такую престижную. Далеко не все непатриархальные общества так уж и процветают, и Россия типичный пример. А при этом, если найти мужа, то он обеспечивать женщину не обязан - "патриархальные" гарантии ведь отменены. |
Свободен |
09-04-2010 - 13:19
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:08) | | QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:00) |
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .
второй ВЫВОД..
она не для СЕМЬИ...
так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки... |
Эхх, вытираю носик платочком и иду разводиться Слава богу, мой муж не в курсе, что я не для семьи. |
))) ну как бы.. вы же не хотите сказать что моем комментарии о куртизанках.. Вы увидели что то близкое. ??
я в принципе понял Вас.. но это скорее исключение чем правило...
| QUOTE | | QUOTE | есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..
амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть... |
Зависть к кому? К Гитлеру? Или к чеченам? Зависть здесь не при чем. Это - желание самооправдания. Типа я весь такой в шоколаде, а тут понаехали черножопые, сожрали мое сало и заняли мое место на рынке - поэтому я такой несчастный. |
да лан... банальная зависть... и собственная лень... вот страшная смесь..
и тогда все вокруг станут виновны в их неудачах)) |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:21
| QUOTE | | в итоге во главе всего стоит создание СЕМЬИ... |
вовсе нет.это,можно сказать,еще одна из возможностей самореализации,но не все обязаны ей пользоваться и не всем она нужна.
| QUOTE | а что семья в вашем понимании ?? это не только совместное проживание но и традиции и еще много чего...
не даром зачастую спрашивают "ИЗ КАКОЙ СЕМЬИ человек (не важно Ж или М)"
нет ли чего то патриархального в этом ? |
для меня семья это прежде всего двое любящих и уважающих друг друга людей,которые решили провести жизнь вместе (ну хотя бы какой-то ее этап,естественно по-разному случается).ну а от этих двоих уже идут общие дела,интересы,занятия,дети наконец.то есть сама семейная атмосфера.но ключевое слово - "общие".а не так что он где-то там,она где-то тут и перескаются они только случайно на пару часов в сутки на просторах кровати.
"из какой семьи" - это конечно важно,но главным образом важны в той семье отношения,потому что это говорит о том,как человек себя будет вести в своей собственной потенциальной семье.характеры,привычки,болячки - да,на это стоит обращать внимание,но полностью это ничего не решает.человека может с детства категорически не устраивать то,как построена жизнь его родительской семьи и свою семью он будет строить по-другому.короче,прежде всего надо смотреть на самого человека.семья может наводить на какие-то догадки,но они и в Африке догадки.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 13:23 |
Турин-Милан
Свободен |
09-04-2010 - 13:22
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:48) | | QUOTE | самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями.. |
ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука. |
если бы это было так, то с победой феминизма проституция умерла бы как явление. Но это не так, она и в странах, где женщины освободились, развита и даже поболее распространена, чем в патриархальных. Вывод - "освобожденная" женщина еще менее интересна мужчинам как женщина и человек? |
 ya777
 Свободен |
09-04-2010 - 13:24
женская самостоятельность влияет лишь на два параметра...
1) снижение рождаемости...это раз
2) увеличение количества лесбиянок...это два...)) |
Свободен |
09-04-2010 - 13:26
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:21) | для меня семья это прежде всего двое любящих и уважающих друг друга людей,которые решили провести жизнь вместе (ну хотя бы какой-то ее этап,естественно по-разному случается).ну а от этих двоих уже идут общие дела,интересы,занятия,дети наконец.то есть сама семейная атмосфера.но ключевое слово - "общие".а не так что он где-то там,она где-то тут и перескаются они только случайно на пару часов в сутки на просторах кровати.
|
любовь а в последующем и уважение . взаимное.. это и есть ключ к счастью..
| QUOTE | | "из какой семьи" - это конечно важно,но главным образом важны в той семье отношения,потому что это говорит о том,как человек себя будет вести в своей собственной потенциальной семье.характеры,привычки,болячки - да,на это стоит обращать внимание,но полностью это ничего не решает.человека может с детства категорически не устраивать то,как построена жизнь его родительской семьи и свою семью он будет строить по-другому.короче,прежде всего надо смотреть на самого человека.семья может наводить на какие-то догадки,но они и в Африке догадки. |
основы ВОСПИТАНИЯ и морали .. а так же уважения исходят именно от семьи.. ее устоя и клада.. и в этих семьях поверьте на слово.. нет разговоров о всяких там феменизмах и мужчинах -немужчинах..
все разговоры исходят от обид и горечи, разочарований
это как эпилог..
на самом деле.. много стало обиженных.. с обеих сторон... |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 13:28
проституция в патриархальных развита, т к, иначе, М не имеет, вообще, доступа к женщине, и то, она не для всех, посещение проституток сильно порицается, в том числе и родственникми кандидатки в жены, могут передумать отдавать замуж, походы к проституткам чреваты.
В развитиых странах-, видимо, М чем-то недоволен дома. |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:28
| QUOTE | | если бы это было так, то с победой феминизма проституция умерла бы как явление. Но это не так, она и в странах, где женщины освободились, развита и даже поболее распространена, чем в патриархальных. Вывод - "освобожденная" женщина еще менее интересна мужчинам как женщина и человек? |
все не так однозначно,вот она мужская логика - раз А,значит непременно В,без учета всяких там нюансов))))) а нюансы-то еще как важны))) хотя бы такой,что социальный строй может поменяться кардинально,только сознание людей,сформированное и "утрамбованное" в течение не одной сотни и даже тысячи лет в данном случае (я говорю о европейской и российской культуре) в два дня не поменяется.а потому "милый,не сегодня,у меня болит голова" и прочее подобное - сразу никуда не делось.переходный период,это,знаете ли,такая штука... |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 13:31
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 13:17) |
не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях.
|
Да не история это, это реальное юридическое положение в мусульманских странах. | QUOTE |
Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто...
|
Абсолютно верно. Только уплата большой суммы - это уже требования закана, чтобы деньги шли вроде как на жену, чтобы ее родители не отказывались взять назад. Родители ведь тоже не дураки, хотят урвать себе что-то от бесполезной дочери. Как вы думаете, почему в патриархальной стране это пришлось регулировать светским законом? | QUOTE | | возможности - не есть гарантии. Да, можно учиться и потом пойти работать. Но это не гарантирует женщине обеспечение ее и детей. Работу то можно и не найти, или найти, но не такую престижную. Далеко не все непатриархальные общества так уж и процветают, и Россия типичный пример. А при этом, если найти мужа, то он обеспечивать женщину не обязан - "патриархальные" гарантии ведь отменены. |
Мы опять пришли к тому, с чего начали. Какие патриархальные гарантии? Они не гарантировали ВООБЩЕ НИЧЕГО. Все отводилось только на добрую волю мужчины и на его усмотрение. Не захочет содержать - не будет, и никто его не осудит.А все то, что вы сказали о работе - можно и о муже сказать. Мужа тоже можно и не найти, папа может сильно высокую цену за дочу заломить, или доча не сильно красивая, или не дай бог больная. А может быть продана такому мужу, который будет ее бить, оскорблять, издеваться. Который будет сам нищий и не сможет ее кормить. То, что вы называете патриархальными гарантиями - не более чем возможности, не зависящие от самой женщины вообще никак.
Кстати, неразвитая непатриархальная страна Россия (хотя назвать ее непатриархальной сложно, она на переломе) все-таки луше, чем неразвитая патриархальная страна Афганистан. И при любых раскладах непатриархальные страны будут впереди. Ибо более прогрессивный строй, как не крути. |
Взрослая социальная сеть