 Ингрид
 Свободна |
09-04-2010 - 13:32
| QUOTE (Мириэль @ 09.04.2010 - время: 13:16) | | нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести. |
Отож, Мири, я об этом. Но некоторые мужчины не желают это слышать, прикрывая сожаления об утраченном имидже божков семьи сожеланиями о мифических гарантиях патриархального общества. |
Ensueño
 Свободна |
09-04-2010 - 13:32
| QUOTE | | любовь а в последующем и уважение . взаимное.. это и есть ключ к счастью.. |
я абсолютно с этим согласна.только феминизм-то тут совершенно ни при чем.
| QUOTE | | на самом деле.. много стало обиженных.. с обеих сторон... |
обиженные были всегда,только Интернет появился совсем недавно)))
| QUOTE | | основы ВОСПИТАНИЯ и морали .. а так же уважения исходят именно от семьи.. ее устоя и клада.. и в этих семьях поверьте на слово.. нет разговоров о всяких там феменизмах и мужчинах -немужчинах.. |
основное воспитание в семье происходит конечно же не посредством нравоучительных разговоров,а гораздо проще - на основании собственного примера...можно не говорить ребенку вообще ни слова,но зато дать великолепный толчок к развитию характера своими собственными действиями,которые он видит. |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:36
и еще что касается проституции - если б у нас или в Европе за это побивали бы камнями - вряд ли она у нас была бы сильно развита))) а у нас она всегда была типа под запретом и стыдно,но реального наказания ни за занятие ни за пользование особо не было.подобные "запретные плоды" обычно сладки.правда и в других культурах были и есть гаремы и прочие подобные штучки,которые не имели и не имеют никакого отношения к законнному браку... |
 Свободен |
09-04-2010 - 13:41
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:32) | | QUOTE (Мириэль @ 09.04.2010 - время: 13:16) | | нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести. |
Отож, Мири, я об этом. Но некоторые мужчины не желают это слышать, прикрывая сожаления об утраченном имидже божков семьи сожеланиями о мифических гарантиях патриархального общества. |
зря вы...
мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд..
и естественно их напрягают претензии "содержанок" которые вкусили запретного плода "свободы" но так и не смогли этой свободой выбора ПРАВИЛЬНО распорядиться.. |
Аленка2108
 Свободна |
09-04-2010 - 13:44
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:36) | | и еще что касается проституции - если б у нас или в Европе за это побивали бы камнями - вряд ли она у нас была бы сильно развита))) а у нас она всегда была типа под запретом и стыдно,но реального наказания ни за занятие ни за пользование особо не было.подобные "запретные плоды" обычно сладки.правда и в других культурах были и есть гаремы и прочие подобные штучки,которые не имели и не имеют никакого отношения к законнному браку... |
Откуда эти истории о камнях может в Афганистане да и то очень сомневаюсь
Да ладно, в Марокко они сами кого угодно побъют, непонравившегося косопосмотревшего на них мужчину, лучше не проходить мимо их района, из рассказа хороших знакомых из Марокко( местных жителей).
Кстати, их жены постоянно устраивают истерики( cама видела) и за волосы таскают мужей еще как, это считается "милой женской слабостью"
Так что не нужно сравнивать менталитеты, ни к чему. |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 13:45
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:41) |
мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд.. |
А что такое ЖИТЬ нормально для мужчины? |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 13:47
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:41) |
зря вы...
мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд..
и естественно их напрягают претензии "содержанок" которые вкусили запретного плода "свободы" но так и не смогли этой свободой выбора ПРАВИЛЬНО распорядиться.. |
Так их напрягает то, что они не могут закрыть ей рот? Ведь эта женщина - она ничуть не изменилась с патриархальных времен, в основной своей массе это та же женщина-овощ. Но сейчас она получила возможность откровенно сказать, что думает. Раньше ей бы просто выбили за такие требования зубы, да и вообще не стали бы слушать. А сегодня рот ей закрыть нельзя. Так вы просто не хотите слушать, что думает та женщина, которая рядом с вами, так? Вам главное, чтобы она молчала, а что при этом она вас презирает, считает слабаком и ник чему не способным - это фигня?
Я вообще не знаю, где вы этих "содержанок" находите. Правда. Если я сталкиваюсь с людьми, чьи жизненные позиции расхордятся с моими, я просто не пускаю их в свою жизнь. И все. Меня не напрягают их претензии, ибо они - не ко мне. Меня напрягает открытое хамство - это да. Но мне совершенно пофигу, кого там ищут эти товарищи и кого они в результате найдут - ко мне это не имеет никакого отношения. |
Ингрид
Свободна |
09-04-2010 - 13:49
| QUOTE (Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 13:44) | | QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:36) | | и еще что касается проституции - если б у нас или в Европе за это побивали бы камнями - вряд ли она у нас была бы сильно развита))) а у нас она всегда была типа под запретом и стыдно,но реального наказания ни за занятие ни за пользование особо не было.подобные "запретные плоды" обычно сладки.правда и в других культурах были и есть гаремы и прочие подобные штучки,которые не имели и не имеют никакого отношения к законнному браку... |
Откуда эти истории о камнях может в Афганистане да и то очень сомневаюсь
Да ладно, в Марокко они сами кого угодно побъют, непонравившегося косопосмотревшего на них мужчину, лучше не проходить мимо их района, из рассказа хороших знакомых из Марокко( местных жителей).
Кстати, их жены постоянно устраивают истерики( cама видела) и за волосы таскают мужей еще как, это считается "милой женской слабостью"
Так что не нужно сравнивать менталитеты, ни к чему. |
В том-то и дело, что социально одобряемая идеальная модель часто расходится с действительностью  Но от этого эта модель не становится более привлекательной. |
Свободен |
09-04-2010 - 13:53
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:47) | | QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:41) |
зря вы...
мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд..
и естественно их напрягают претензии "содержанок" которые вкусили запретного плода "свободы" но так и не смогли этой свободой выбора ПРАВИЛЬНО распорядиться.. |
Так их напрягает то, что они не могут закрыть ей рот? Ведь эта женщина - она ничуть не изменилась с патриархальных времен, в основной своей массе это та же женщина-овощ. Но сейчас она получила возможность откровенно сказать, что думает. Раньше ей бы просто выбили за такие требования зубы, да и вообще не стали бы слушать. А сегодня рот ей закрыть нельзя. Так вы просто не хотите слушать, что думает та женщина, которая рядом с вами, так? Вам главное, чтобы она молчала, а что при этом она вас презирает, считает слабаком и ник чему не способным - это фигня?
|
ну как бы мнение овоща несущественно напрягают звуковые колебания...и давление на барабанные перепонки..
| QUOTE | | Я вообще не знаю, где вы этих "содержанок" находите. Правда. Если я сталкиваюсь с людьми, чьи жизненные позиции расхордятся с моими, я просто не пускаю их в свою жизнь. И все. Меня не напрягают их претензии, ибо они - не ко мне. Меня напрягает открытое хамство - это да. Но мне совершенно пофигу, кого там ищут эти товарищи и кого они в результате найдут - ко мне это не имеет никакого отношения. |
а кто сказал что именно Я нахожу...
я просто умею смотреть по сторонам это раз..
и второе по работе я сталкиваюсь с семьями (кухни то в основном в готовую семью заказывают) и ВИЖУ взаимоотношения..
скажу вам так многие мужчины просто УСТАЛИ от воплей овощных ... и им глубоко все равно.. все делается по принципу "лишь бы не орала"..
за редким исключением ..примерно 1 случай из 10 где действительно видно УМНУЮ женщину.. и достойного мужчину рядом с ней..
мужчину -делает женщина |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:58
Аленка2108,я про побивание камнями сказала больше в образном плане.я имела в виду строгое наказание за определенные действия.а насчет "тихих безответных восточных женщин" я в курсе,вы мне Америки не открыли))
| QUOTE | | мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд.. |
образ жизни мужчины особо не поменялся с "патриархальных" времен.как раньше делали что хотели,то и теперь.до сих пор,между прочим,в ходу стереотип про то что мужской кобелизм это нормально,а если у женщины был не один мужчина,то это пипец кошмар.и потом если вы считаете что раньше это была не жизнь,а теперь наконец-то дорвались - почему ж тогда такая зеленая тоска по "старым добрым" временам?...
а про содержанок Ингрид все правильно сказала... |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 13:59
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:49) | Кстати, их жены постоянно устраивают истерики( cама видела) и за волосы таскают мужей еще как, это считается "милой женской слабостью"
Так что не нужно сравнивать менталитеты, ни к чему. [/QUOTE]
В том-то и дело, что социально одобряемая идеальная модель часто расходится с действительностью Но от этого эта модель не становится более привлекательной. |
Я общалась очень много с арабами по работе, дружила, была в гостях, знала жен, родителей.
У них очень специфический для нас образ жизни.
Ни один отечественный М не выдержит там и дня.
Начет женщины очень много прав у нее, и что бы ни произошло, М не может ни руку поднять, ни денег не дать, т к с ее стороны человек 100 родственников, да и воспитаны они совершенно иначе в снисхождении к выходкам женщины првда Ж обязаны рожать,вовсе необязательно много, минимум 2.
Такая у них современная семья на сегодня.
По сути у них образ жизни, который у нас считается первобытнообщинным, общиной живут, даже в самой богатой и образованной семье.
Вряд ли сравнения уместны, т к от А до Я все другое. |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 13:59
| QUOTE | | ну как бы мнение овоща несущественно напрягают звуковые колебания...и давление на барабанные перепонки.. |
простите,вы лично живете с "овощем"? если да,то,стесняюсь спросить,зачем? просто если нет,то почему вас напрягает воображаемая ситуация?... |
Свободен |
09-04-2010 - 14:00
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:58) | | QUOTE | | мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд.. |
образ жизни мужчины особо не поменялся с "патриархальных" времен.как раньше делали что хотели,то и теперь.до сих пор,между прочим,в ходу стереотип про то что мужской кобелизм это нормально,а если у женщины был не один мужчина,то это пипец кошмар.и потом если вы считаете что раньше это была не жизнь,а теперь наконец-то дорвались - почему ж тогда такая зеленая тоска по "старым добрым" временам?...
|
да дело не в кобелизме)))
дело в спокойствии ))) |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 14:02
| QUOTE | да дело не в кобелизме)))
дело в спокойствии ))) |
при желании (иногда при сопутствующем отсутствии совести) спокойным можно быть в любой ситуации) |
Свободен |
09-04-2010 - 14:03
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 14:02) | | QUOTE | да дело не в кобелизме)))
дело в спокойствии ))) |
при желании (иногда при сопутствующем отсутствии совести) спокойным можно быть в любой ситуации) |
так дело не в том чтобы спокойным можно быть в любой ситуации)
а что бы просто ЖИТЬ спокойно..
в этом суть.. |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 14:05
| QUOTE | да дело не в кобелизме)))
дело в спокойствии ))) |
Вам бы арабскую женщину с ее родственниками в жены, тогда бы спокойствие точно было бы полным
Дело не в спокойствии, как таковом, а в отношении к женщине.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 09-04-2010 - 14:05 |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 14:05
news7710,окей,поясните что значит жить спокойно. |
Свободен |
09-04-2010 - 14:08
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 14:05) | | news7710,окей,поясните что значит жить спокойно. |
это когда есть смысл жить..
и не для себя.. а для НЕЕ .. одной .. вот для семьи.. в которой видишь ценность..
для своих детей..
в этом есть смысл...и спокойствие... |
Ensueño
Свободна |
09-04-2010 - 14:09
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 14:08) | | QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 14:05) | | news7710,окей,поясните что значит жить спокойно. |
это когда есть смысл жить..
и не для себя.. а для НЕЕ .. одной .. вот для семьи.. в которой видишь ценность..
для своих детей..
в этом есть смысл...и спокойствие... |
и?феминизм тут каким боком? |
Турин-Милан
 Свободен |
09-04-2010 - 14:32
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:31) | | QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 13:17) |
не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях.
|
Да не история это, это реальное юридическое положение в мусульманских странах. | QUOTE |
Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто... 
|
Абсолютно верно. Только уплата большой суммы - это уже требования закана, чтобы деньги шли вроде как на жену, чтобы ее родители не отказывались взять назад. Родители ведь тоже не дураки, хотят урвать себе что-то от бесполезной дочери. Как вы думаете, почему в патриархальной стране это пришлось регулировать светским законом?
|
с чего вы решили, что он светский? Это тоже шариат требует, насколько я понял. Кстати, из Википедии я вынес, что я даже ошибался, и сумма этого выкупа принадлежала не семье жены, а ей лично:
| QUOTE | Махр — в исламе свадебный подарок невесте.
...
После появления ислама в арабском обществе приданое, которое ранее (а в некоторых культурах, например славянской, до сих пор) рассматривалось как выкуп за невесту, выплачиваемый отцу, в исламе стал свадебным подарком, который получала жена и сохраняла как часть своей личной собственности. |
То есть дополнительная гарантия того, что муж не сможет развестись, а если и разведется - то потери жены будут компенсированы.
| QUOTE | | Мы опять пришли к тому, с чего начали. Какие патриархальные гарантии? Они не гарантировали ВООБЩЕ НИЧЕГО. Все отводилось только на добрую волю мужчины и на его усмотрение. Не захочет содержать - не будет, и никто его не осудит |
на добрую волю, но если разводишься с женой без причины - оставь в ее собственности громадный выкуп. Чем это не гарантия?
В середине темы, когда я спорил с Саритой, я приводил гарантии из другой страны - из Франции времен Наполеона. Когда в Гражданском кодексе было установлено, что муж, инициативно разводящейся с женой, терял право на раздел имущества (все "совместно нажитое" доставалось жене) и был обязан платить ей пенсию в размере ее потребностей, до ее смерти или повторного выхода замуж. Кроме того, он не имел права жениться три года после развода, а на любовнице, к которой ушел, вообще никогда. Пенсию, а также содержание в период брака жена могла потребовать с мужа через суд.
Это разве не гарантии?
Имхо, у вас та же болезнь, что и у Сариты. Вашему сердцу милей самостоятельность-независимость, гарантии патриархального общества вам не нужны. Я не против этого, каждый живет, как хочет, но зачем на основании вашей личной вкусовщины отрицать исторические факты? Гарантии были, ими реально пользовались миллиарды женщин. Патриархальное общество ставило женщин в зависимость от мужчин, но давало за это и определенные привилегии, которых в наше время уже нет. Поэтому сейчас и нет никакого выбора - быть зависимой (с патриархальными гарантиями) или свободной. Принудительная свобода.
| QUOTE | | А все то, что вы сказали о работе - можно и о муже сказать. Мужа тоже можно и не найти, папа может сильно высокую цену за дочу заломить, или доча не сильно красивая, или не дай бог больная. А может быть продана такому мужу, который будет ее бить, оскорблять, издеваться. Который будет сам нищий и не сможет ее кормить. То, что вы называете патриархальными гарантиями - не более чем возможности, не зависящие от самой женщины вообще никак. |
Нищий при громадном махре не сможет жениться, это же вам ваши египетские студенты наверняка рассказали. Если никто в жены не берет, то обязан кормить отец, этот принцип во всех патриархальных обществах имелся и имеется.
| QUOTE | | Кстати, неразвитая непатриархальная страна Россия (хотя назвать ее непатриархальной сложно, она на переломе) все-таки луше, чем неразвитая патриархальная страна Афганистан |
сомневаюсь, что большинство афганских женщин разделят это мнение |
Аленка2108
Свободна |
09-04-2010 - 14:43
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 14:32) |
В середине темы, когда я спорил с Саритой, я приводил гарантии из другой страны - из Франции времен Наполеона. Когда в Гражданском кодексе было установлено, что муж, инициативно разводящейся с женой, терял право на раздел имущества (все "совместно нажитое" доставалось жене) и был обязан платить ей пенсию в размере ее потребностей, до ее смерти или повторного выхода замуж. Пенсию, а также содержание в период брака жена могла потребовать с мужа через суд. |
Так во Франции и сейчас так, не совсем теряет право, т к это уже ущемление М будет, а учитывают и материально, что он сам решил свалить, и алименты жене есть, только свободные, работающие женщины редко пользуются этой привилегией как бы это уже считается не комильфо, типа, в таком случае, мне ничего от него не надо, я гордая, а вот неработающие Ж и жены, которые на пенсии пользуются.
Поэтому не надо уж прям так оголтело на другие страны, режимы и культуры кивать. Хорошо там, где нас нет.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 09-04-2010 - 14:46 |
Свободен |
09-04-2010 - 14:54
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 14:09) | | QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 14:08) | | QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 14:05) | | news7710,окей,поясните что значит жить спокойно. |
это когда есть смысл жить..
и не для себя.. а для НЕЕ .. одной .. вот для семьи.. в которой видишь ценность..
для своих детей..
в этом есть смысл...и спокойствие... |
и?феминизм тут каким боком? |
))) косвенным.. но боком иногда.. |
Ингрид
Свободна |
10-04-2010 - 17:53
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 14:32) |
с чего вы решили, что он светский? Это тоже шариат требует, насколько я понял. |
наверное потому, что в шариатских нормах вряд ли фигурировала сумма. приведенная здесь. Размер, скорее всего, был установлен государством. Где-нибудь размеры этой выплаты регламентировались?| QUOTE | | на добрую волю, но если разводишься с женой без причины - оставь в ее собственности громадный выкуп. Чем это не гарантия? |
Громадный? Он громадный только по светскому закону. А так - подарил папе невесты сколько он ей запросил, а самой невесте - брелок для ключей. А что - традиция соблюдена.| QUOTE | | Имхо, у вас та же болезнь, что и у Сариты. |
Ню-ню... Диагнозы уже выставляете?  А может, обойдемся без диагнозов, а то я тоже диагност нехилый, да и модераторам это может не понравиться.| QUOTE | | Вашему сердцу милей самостоятельность-независимость, гарантии патриархального общества вам не нужны. Я не против этого, каждый живет, как хочет, но зачем на основании вашей личной вкусовщины отрицать исторические факты? |
Встречный вопрос - зачем вы отрицаете факты из-за вкусовщины? То, что по законам той же Франции до наполеоновских преобразований мужчина имел полное право избивать свою жену лишь с одним условием - не до смерти (вполне себе имевшаяся юридическая норма) - несомненно, великолепная гарантия. То, что вы пишете о кодексе Наполеона - это происходило в стране, которая уже не была в полном смысле патриархальной. И это были не некие мифические общественные гарантии, а таки себе вполне юридические законы, которые пришлось принять именно потому, что никто не хотел содержать ненужных женщин добровольно, потому что патриархальный строй не давал никаких гарантий.| QUOTE | | Поэтому сейчас и нет никакого выбора - быть зависимой (с патриархальными гарантиями) или свободной. Принудительная свобода. |
Стоп! Вы вообще хоть поняли, что этой фразой опровергли сами себя? Какая может быть зависимость при гарантиях? КАК женщина зависит от мужчины, если в любом случае знает, что все у нее будет чики-пуки? Вы сейчас опровергли все свои высказывания. По вашим словам выходит, что в патриархальные времена женщины как раз и не зависели от мужчин. Потому что все равно оставались при своих, даже если лишались этого мужчины. Так что либо гарантий не было, либо независели женщины от мужчин никогда - выбирайте. на свой вкус.| QUOTE | | Нищий при громадном махре не сможет жениться, это же вам ваши египетские студенты наверняка рассказали. Если никто в жены не берет, то обязан кормить отец, этот принцип во всех патриархальных обществах имелся и имеется. |
Во-первых, далеко не все невесты из богатых семей. Нищему махр в два доллара покажется огромной суммой, если при этом еще и дармоедку удастся спихнуть. Во-вторых - да, обязан отец, но вы никогда не задумывались, почему в мусульманских странах идет обратная демографическая тенденция - мужчин больше, чем женщин, причем прилично (если, естественно, государство не воюет)? Очень просто: за девочками не ухаживают в случае болезни, за ними меньше присматривают, на них сгружают всю тяжелую работу, в то время как с мальчиками носятся. Когда получили возможность узнавать пол ребенка до рождения, основная часть абортов приходится на девочек. Почему? да потому что папе в лом девочку кормить. Сын - он ведь потом будет кормить папу, а девочку вырости, потом отдай. а там еще обратно на шею посадят. | QUOTE | | сомневаюсь, что большинство афганских женщин разделят это мнение |
Тем не менее, о беженках в Афганистан я не слышала, а о беженках из Афганистана сообщений полно.
В общем, фантазер вы, батенька, и прожектер. Ради своих теорий реальные факты задвигаете, да еще и новое понятие придумали: зависимости при гарантиях... Сейчас тоже зависимость при гарантиях вполне возможна  Чем не устраивает?
Это сообщение отредактировал Ингрид - 10-04-2010 - 17:54 |
Взрослая социальная сеть