Взрослая социальная сеть
 Свободен |
09-01-2009 - 21:47 я слышал от компетентного человека что храм принадлежит правительству москвы .я этому человеку доверяю ..государство не отвечает за предшественников ?ладно ! но почему бы не вернуть похищенное ? |
||
 Ардарик Свободен |
09-01-2009 - 23:24 почему похищенное?Экспроприированное.И откуда у церкви эти богатства?Разве не за счет десятин и оброков которые выплачивали бедные рабочие и крестьяне?Может это церковь должна вернуть те богатства которые заполучила не ударив пальцем о палец? (на счет компетентного человека ничего сказать не могу.Слова это одно.А вот документы это совсем другое) |
||
| Свободен |
10-01-2009 - 13:18 так ведь отдавали то люди добровольно и наверное от сердца ! а отнято силой ! а человек достаточно компетентный .он генерал и вхож в к членам правительства москвы ! я ему верю ....статус храма может и измениться .он может быть передан церкви полностью .но я думаю что этого пока не случится .потому что храм придворный и по соображениям безопасности его так или иначе будут курировать в ФСБ ...причем курировать жестко ! |
||
| vegra Свободен |
10-01-2009 - 14:25
Учитывая что "любая власть от бога" сатанинской власть в принципе быть не может. Впрочем логика и христианство - несовместимы. |
||
| Свободен |
10-01-2009 - 16:24 но Бог сам не посылает нам плохую власть .он попускает ! есть разница !верно? для чего попускает ? он знает лучше что и для чего нам надо !!ты говоришь про логику ? неужели ты и в самом деле надеешься понять Бога логикой ? мы не можем понять промысел Божий .слишком слаб для этого наш разум .постичь Бога это все равно что вычерпать ложкой океан ! причем океан вычерпать проще ! |
||
Ардарик Свободен |
10-01-2009 - 19:02
Вспомните как до революции люди веровали в бога.Обязательное как минимум еженедельное посещение церкви.Оплата услуг.Слово священника было практически законом.Не секрет что при постриги в монахи или монахини все имущество отходило церкви.Этим и обьясняется богатство церкви. |
||
| Свободен |
11-01-2009 - 00:46 да какое имущество у крестьян которые собрались постричься в монахи ? а графов там немного было ! а жертвовали храму всегда .мы и сейчас жертвуем ! |
||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 22:34 Постригали в монастырь не всегда добровольно.Или вам привести доказательства?Например таже сестра Петра Софья. |
||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:12 эти примеры с сильными мира сего не были общеприняты .бывало конечно .но простых то людей кто будет насильно постригать ...ну и что получила церковь от примера с софьей ? ваша мысль что богатых насильно постригали в монахи .а их имуществом завладевала церковь несостоятельна ! да и вообще какое нам дело до имущества церкви ?ну принадлежит церкви да и принадлежит .нам то что ? церковь ведь должна на что то существовать ! страна кормит своих солдат и это понятно .но почему же мы не должны кормить тоже воинов .но воинов с сатаной .за наше спасение ... |
||
Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 01:19
Ваши слова?Выходит не сегда добровольно и от сердца отдавали то. |
||
| Свободен |
12-01-2009 - 20:53 наверное не всегда 1 разные ведь люди ! кого то жаба душила ! кто то по обязанности .но верующие в большинстве своем отдавали от сердца ...сколько храмов выстроено на деньги меценатов ! Бог то ведь возвращает человеку сторицей .не деньгами .а тем что важнее денег 1 |
||
Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 20:57 Если не всегда добровольно отдавали значит приобретено было церковью против воли.Незаконно значит.Выходит КПСС ответила таким незаконным образом.Дашь на дашь вышло.Все честно. |
||
| Свободен |
12-01-2009 - 22:55 так ведь принуждения то не было ! страх был божий ! а кпсс просто ограбила да и все ! теперь кое что возвращают .но многое утеряно безвозвратно ....есть монастыри в которых трудятся монахи .пожертвования прихожан .продажа церковной утвари .икон .свечей .и так далее .на это церковь и живет ...у латинян к примеру и банки и фабрики церкви принадлежат ... |
||
| Ардарик Свободен |
13-01-2009 - 00:51
принуждения не было?Принуждение было.Запугивание было.Там где церковь не могла явно сама действовать вступали в ход светские власти.Я бы мог привести факты.И приводил некоторые даже.Но вы опять скажете что это были единичные случаи.А потому не вижу смысла в дальнейшем споре.Если вас устраивает такая церковь то желаю вам удачи. |
||
Мартин Север В поиске |
13-01-2009 - 12:56 Приведу слова местоблюстителя патриаршего престола митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Говоря о жизни Церкви, он заявил, что выступает "категорически против любых реформ". "Более того, думаю, что ни один из 145 архиереев, которые могут быть кандидатами на патриарший престол, не имеет никакого реформаторского зуда", - сказал митрополит, обращаясь к представителям СМИ на состоявшейся 28.12.2008г в Москве встрече с журналистами. Патриарший местоблюститель отметил, что Россия дважды была научена, "как нужно бережно относиться к традиции, особенно к богослужебной традиции". "Первый урок - это старообрядческий раскол, а второй урок - пресловутое "обновленчество" 1920-х годов: и то, и другое взбудоражило Церковь, разделило людей, но ни то, ни другое не достигло целей, которые ставили реформаторы", - подчеркнул митрополит. Он убежден, что "реформы в Церкви не могут достичь целей, которые ставят реформаторы, если эти цели не проистекают из глубин народной жизни". "Сила нашей Церкви - в способности сохранять веру, безупречную нравственную парадигму и передавать эти ценности из поколения в поколение", - сказал митрополит. "Для того, чтобы вера передавалась из поколение в поколение на протяжении тысячелетий, она должна быть сохранена. Если реформа разрушает веру, традицию, ценности, то такая реформа называется ересью", - подчеркнул митрополит Кирилл. Я безусловно согласен с митрополитом Кириллом. Реформы РПЦ не нужны. Именно догматичность и сохранение древних традиций, отличают РПЦ от других течений. Если же речь идет применении реформ в контексте современных реалий, то это тем более неприемлемо. РПЦ не "департамент духовности", который можно упростить или реформировать, а штат сократить. Любые реформы не будут полезны институту Православия, т.к это будет посягательством на догму и априори, попытка изменить устои. А значит реформы это ересь, противная Русской Православной Церкви. |
||
| Свободен |
13-01-2009 - 13:52
Кроули, как ты живёшь с этим... |
||
| Свободен |
13-01-2009 - 14:03
Вот ведь как... в связи с кончиной Алексия Второго пошли разговоры о возможной реформе, однако тема так и не раскрыта, разговоры есть а о чём, непонятно)) |
||
| Свободен |
13-01-2009 - 20:47 совершенно верно ! не нужны никакие реформы ! на то мы и православные !вон латиняне все реформируют .скоро гомиков в сан рукопологать станут ! каждая реформа чревата расколом ! а оно нам надо ? |
||
Мартин Север В поиске |
14-01-2009 - 12:45 Вот одна из предлагаемых реформ - службу вести на русском языке. С чего реформаторы взяли что так должно быть? Вера наших предков не нуждается в коррекции - старославянский язык, есть язык Православия. Горе реформаторы говорят, что так служба понятна для всех. Они того не понимают, что служба есть таинство и старославянский язык неотьемлемая часть этого таинства. Думаю всегда найдутся люди, которые под лозунгами реформ во благо человека, скрывают истинные намерения оторвать кусок, приватизировать даже святую православную веру, поиметь выгоду с таких вот псевдо-реформ. Этого не будет! |
||
| Ардарик Свободен |
14-01-2009 - 17:08 ну тогда давайте вообще старые времена вспомним и будем следовать им.Сжигать колпаки на головах.Морить голодом и морозом.Ноздри рвать и тд.Ведь церковь занималась такими делами в средние века. |
||
| Свободен |
14-01-2009 - 21:03 насчет языка....пока еще церковнославянский в общем и целом понятен всем !когда то наступит время .что этот язык станет абсолютно непонятным тем .кто его не учил .возможно тогда все переведут на современный язык .а пока в этом нет никакой необходимости ! |
||
| Мартин Север В поиске |
15-01-2009 - 10:18
Вячеслав, я говорю о таинствах церковных, на которые и покушаются реформаторы. Причем здесь инквизиция? Я говорю о сохранении Христовой веры в чистоте, без привнесения каких - либо новшеств. А вы говорите о пытках. Дело ведь не в исторических реалиях - во времена Иоанна Грозного можно было пытать , а сейчас это запрещено. Речь идет об изменении внутри церкви. О реформировании и изменении основ Православия. Вы же говорите о внешнем, о наносном. О том что диктовали церкви правители в той или иной страны. Инквизиция это политика запугивания и подчинения. Это рычаг давления. Сохранение веры в чистоте и неизменности - вот о чем речь. |
||
| Ардарик Свободен |
15-01-2009 - 13:10 Я вот например считаю что торговля на территории церкви надо запретить.Ведь Христос прогнал менял(торговцев) из храма.Так что пусть торгуют за воротами.Нечего в храмах коммерцией заниматься. |
||
| Свободен |
15-01-2009 - 22:37 так а чем там торгуют ? и кто ? сама церковь продает то что людям нужно в церкви же ! книги богослужебные .журналы от епархии ,свечи .иконы .крестики ...это же не менялы с улицы продают ! и нет там коммерции .потому что часто продается товар по цене ниже себестоимости ...все это по благославлению ! |
||
| Ардарик Свободен |
16-01-2009 - 01:18
свечки иконки молитвенники всякие.Услуг церкви платные.Венчания крещения похороны и тд.Прям не служители господа а коммерсанты. (пост пишу в третий раз.провайдер вообще оборзел.так что вполне возможно что толком отвечать не смогу) |
||
| Свободен |
16-01-2009 - 17:10 платно !да ! по тем же причинам .священник тоже кушать должен ! однако если вы придете в храм и скажете что вы малоимущий и денег найти не можете .будьте уверены .вам все сделают без денег ! и окрестят .и отпоют .и все что нужно вы получите .и даже будут помогат и материально и с одеждой и с едой !милосердие еще не ушло в прошлое .не сомневайтесь .у вас последнюю копейку не отнимут !а олплата психологически еще и вам самим нужна .хочется ведь хоть что то храму пожертвовать 1 |
||
| Ардарик Свободен |
19-01-2009 - 22:39 Вот вам выписка из одного источника.(адрес если только в личку.Там врое свой форум): Одним из главных и серьезных обвинений к воинствующему атеизму, царившему в 20-30 годы этого века в России, является то, что безбожники разрушали храмы и уничтожали святыни православия. Право слово, нехорошо поступали наши деды, ой нехорошо. Можно сказать вопиющее варварство совершали. Хотелось бы признать эти обвинения и от чистого сердца покается, да вот останавливает одна штучка под названием история. Понимая, что русская православная церковь всегда отличалась мерзким лицемерием, решено было покопаться в днях давних и древних. И вот что из этого получилось. Начнем с крещения Руси в 989 году н.э. Киевский князь Владимир, захотевший как-то централизовать свою власть над подконтрольными ему землями, понимал, что проще всего это сделать с помощью религиозной модернизации. Для начала он попытался реформировать язычество, создав свой пантеон, где главным богом стал южнославянский Перун. Прошло время, и Владимир понял, что с помощью этого преобразования полностью добиться цели нелегко, жрецы-то оставались те же, и власть их превосходила княжескую. Тогда-то и пришла идея принять христианство. Идея-то пришла одному князю, а расплачиваться за это пришлось всему народу. Капища разорили, идолов порубили, Перуна по реке сплавили, волхвов частично поубивали, частично изгнали. На месте же святых языческих мест понаставили церквей да часовен. (Параллель номер один - на месте храма Христа Спасителя, разрушенного советскими властями в 30-е годы, как известно, хотели построить Дворец Советов, но, в конце концов, соорудили бассейн). Далее история нам подкидывает еще более интересные факты из жизни русского христианства. Многие, наверное, помнят кадры из художественных фильмов, где после набегов нехристей (печенегов, монголов и др.) догорают храмы, разрушены монастыри, изломаны иконы. В жизни же такую картину можно было наблюдать после того, как какой-нибудь христианский Киев завоевывался какими-нибудь христианами из Суздали. Вот тогда-то и монастыри грабились, и колокола с церквей сбрасывались и всякие другие бесчинства совершались. Например, в 1372 году тверяне, взяв Торжок, ободрали серебряные оклады с тамошних икон, а церкви сожгли. В 1398 году новгородцы, захватив Устюг, ограбили соборную церковь. Весело, да? Исходя из этих фактов, можно вообразить абсурдную картину, когда перед захватом города войны осеняют себя крестным знаменем, а, ворвавшись, сжигают икону с ликом Христа. (Параллель номер два - сколько церквей порушили, сколько окладов пообдирали, сколько монастырей поразграбляли большевики, сосчитать трудно. Но это же делали безбожники, право у них на это есть. А вот когда тем же самым занимались христиане...) А если вспомнить отношения православной церкви к другим религиям, например, исламу, то «бесчинства» коммунистических атеистов окажутся, чуть ли не детским лепетом. После захвата Казанского ханства, практически все мечети были уничтожены, а на их месте возвели церкви. Одухотворенные христиане не постеснялись осквернять мусульманские кладбища, сжигать Кораны и другие книги. А ведь в священных текстах окрещенных записано, что «воздастся за дела ваши» Вот большевики и воздали православию то, что оно заслужило. И грех жаловаться на «божью кару», о которой так много говорят попы. При подготовке этого материала использовалась книга Н.Никольского «История русской церкви» 1999 год |
||
| Свободен |
20-01-2009 - 20:32 господи ! да что вы читаете всякую мерзость ! откуда известно почему сгорела где то церковь ? а просто пожар от горящего города не мог зацепить ? что там реформировал владимир ? зачем ему была централизация власти .когда он и так сидел на великом киевском престоле и все князья его приказы исполняли ? да и князья то повально его родственники ,именно при владимире киев был очень силен и ничего не боялся ...что там и почему было в казани уничтожено ? сам царь казанский и сжигал мечети потому что христиаство принял ,только его поп крестить побоялся .приехал сам митрополит из москвы и после многочасовой беседы с глазу на глаз лично его крестил ! никольский явно подтасовывает факты и направляет мысли в нужную ему сторону ...кто такой этот никольский ? что вы в самом то деле так падки на всякую хулу в адрес церкви ?выуживаете всякую дрянь из интернета как из канализации !!!......вот лучше почитайте вопросы .почитайте ответы ..здесь вам хоть врать не будут Это сообщение отредактировал подполковник в отставке 1 - 21-01-2009 - 21:55 |
||
| Ардарик Свободен |
20-01-2009 - 21:09
Почему мерзость?Если учесть те зверства которые творили представители церкви очень даже возможно и были такие инцинденты.Кстати.Автор опирается на книги дореволюционных писателей.Так что думаю ему верить можно.Писать что это типа мерзость легко.Хотелось бы выслушать аргументированные опровержения.Эмоции к делу не подошьешь. Так что пока моя так называемая мерзость вытащенная из канализаци истинна. |
||
| Свободен |
21-01-2009 - 12:16 Попрошу вернуться к теме топика: "Реформа РПЦ, что это такое?" Иначе тему закрою. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2009 - 12:17 |
||
| Свободен |
21-01-2009 - 22:01 я на это даже отвечать не стану ....нет желания перелопачивать литературу чтоб возразить неизвестно какому никольскому !.а потом вы скопируете сюда еще какую нить гадость от муслимов или язычников ...замучаешься им всем возражать ....скажу только что не так давно достал я книгу "история России " ключевского .издания 1910 года .так там в описании взятия казани ничего такого не было .хотя могло быть .но не потому что православие плдохое .а потому что ваня грозный парень с заскоками был .и своих не щадил .а уж чужих тем паче ! |
||
| Ардарик Свободен |
22-01-2009 - 19:02 храм взорвало КПСС.А строился за счет сначала народа с которого церковь драла 10% а теперь за счет организаций.Которые помимо обязательных налогов и неофициальных налогов госчиновникам вынуждены платить еще мафии.И еще оказывается на церковь которую снесли больше чем полвека назад.И что самое интересное.Все массмедики кричали что церковь строится за счет добровольных пожертвований.А выясняется что дело обстоит не совсем так как нам преподносило телевидение и РПЦ. |
||
| Свободен |
22-01-2009 - 22:41 да верю я что могло быть добровольно принудительно ! хочет фирма льгот от правительства москвы .ей намекают .ну и раскошеливаются 1 только церковь то что винить ? церковь у тебя насильно ничего не заберет .да и на что то повлиять чтоб вынудить они тожде не могут ! |
||
| Ардарик Свободен |
23-01-2009 - 02:58
Тогда вспомните что кричали на каждом углу ваши священники когда храм построили?Построено мол на добровольные пожертвования.Я не верю что что они не знали о таких деяниях.Церковь всегда сотрудничало с государством.Государство обеспечивало церковь землями и деньгами(таже десятина) а црковь послушание власти и покорство.То же самое примерно проиходит и сейчас.Смычка государства и религии.Правительству послушание а церкви храмы и власть. |
||
| Свободен |
23-01-2009 - 12:45 я ке пимеру не слышал чтоб говорили что храм построен на пожертвования ! первый храм ..да ! а насчет этой копии я ничего такого не слышал ...впрочем я не в россии живу ...о какой власти церкви вы говорите ? едва ли 20 процентов из этноправославных регулярно посещают храм .еще меньше искренне верят .в стране полно иноверцев и инославных .развелись всякие неоязычники .полно сект .о какой власти православной церкви можно при всем этом говорить ? государство только лишь отдаёт им похищенное и не более ...пока в центре москау представители власти у всех на глазах празднуют пурим .об этом и говорить то смешно !! |