Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Свободен
28-12-2008 - 17:29
QUOTE (Кела @ 28.12.2008 - время: 10:44)
к сожалению если вдруг действительно начнутся реформы, то как у нас принято, этими вопросами будут заниматься люди далекие от церкви, не имеющие к ней прямого отношения.

Каким это, интересно, образом?
Церковь - самостоятельная организация, а не государственный орган. Откуда среди реформаторов возьмутся люди, "не имеющие к ней прямого отношения"?
QUOTE
И хотя мы уже давно живем в цивилизованном 21-ом веке, но думаю что последствия таких реформ будут очень плачевны...

Почему?
Сейчас церковь висит мертвым грузом, она совершенно инертна. А те некоторые инициативы, которые она принимает, ведут к увеличению агрессии в обществе. Куда еще то хуже?

Свободен
28-12-2008 - 21:10
немного об РПЦ из журнала Русский Newsweek
QUOTE
В первое воскресенье после похорон патриарха Алексия II местоблюститель патриаршего престола митрополит Кирилл служил литургию в Троице-Сергиевой лавре. Когда митрополит вошел в Успенский собор, к монастырскому охраннику подбежала бабушка в бежевой кофте. «Кто это?» - громко прошептала она. «Это Кирюша», - фамильярно, но ласково отозвался охранник об одном из наиболее вероятных кандидатов в патриархи. «Западник он и реформатор, - вмешалась молодая иконописица Екатерина, - нам не политик, нам молитик нужен», - сказала она. Сам же «западник» и «реформатор» вдруг заговорил о «борьбе с внешними врагами» и «защите духовных рубежей».

Нового патриарха изберут в конце января. Как бы ни хотелось Кириллу избежать аналогий, в лавре его визит восприняли как старт предвыборной кампании. Монастыри - это наиболее консервативная часть церкви, и немудрено, что в Троице-Сергиевой лавре митрополит пытался представить себя охранителем.

Нынешнюю кампанию светские наблюдатели сразу представили как конфликт между консерваторами и либералами, и Кирилл считается либералом. На самом деле межпартийная борьба в церкви в прошлом. От нее остались лишь разные ярлыки, которые носят представители одного широкого центристского блока в РПЦ. Можно сказать, внутрицерковная «Единая Россия» образовалась сама собой. «Покойный патриарх задал такой тон, что православные, хотя и имели разные стремления, смогли остаться в лоне церкви и не расколоться», - говорит историк-религиовед Андрей Зубов.

Главная идея церковных центристов - отстоять традицию: хранить основы веры (догматы, таинства, обряды), влиять на общество, но держаться подальше от политики. При Алексии II в церкви сформировалось однородное большинство, и в этом смысле новый патриарх может не бояться крупных расколов. Появился своего рода церковный средний класс, который заинтересован в стабильности. Теперь церкви угрожает другая опасность: если Алексий II спас РПЦ от раскола, то преемник должен спасти ее от застоя, в который она погружается.

Двадцать лет назад церковь была маленькой - около 7000 приходов. Сейчас их в четыре раза больше. Отличить либерала от консерватора было очень просто. Первые призывали перевести богослужение с церковнославянского на русский язык и ввести обязательную катехизацию - обучение основам веры - всех новопришедших. Стремились к более тесному общению с инославными, в первую очередь с католиками. Вторые - консерваторы - говорили о монархии и святой Руси и призывали судить модернистов церковным судом. Церковь станет пристанищем мракобесов, пугали либералы. Нет, она превратится в протестантскую секту, твердили ревнители. Посторонние ничего этого не видели, кроме того, что в одни храмы пускали в джинсах, а в другие - только в юбке и в платке.

В начале 90-х церковное начальство разобралось с модернистами. Реформаторов заклеймили «неообновленцами» - по аналогии с обновленческим движением 1920-х, которое поддерживали большевики. Некоторые приходы расформировали, неугодных священников перевели в подчинение к ревнителям или отправили за штат. Зачистка не была массовой, но цели своей достигла - на виду остались одни лишь правые. С ними было уже труднее: надо было отделять радикалов от умеренных консерваторов, которые для архиереев были главной группой поддержки.

В 2000-х церковь поняла, что ультраправые могут помешать ее отношениям с государством. Они компрометировали церковь скандалами. Протесты против ИНН и новых паспортов, требования канонизировать Распутина, Грозного и Сталина делали из церкви посмешище. Когда радикалы стали клясть на чем свет стоит самого патриарха, терпение Синода лопнуло. «Епископа Диомида погнали не за его взгляды, а за то, что он пошел против Алексия II», - рассказывает Newsweek собеседник из патриархии про последний бунт православных ультраправых.

Ультраправых поприжали, и стало видно, что на фоне затихавшей борьбы левых и правых незаметно оформился и вырос церковный центр. «Партийная борьба закончилась, - говорит главный редактор агентства “Благовест-инфо” Дмитрий Власов. - Все размылось». Бывшие модернисты заседают вместе с охранителями. «Общие интересы служения церкви и обществу оказались выше, чем идеологические разногласия», - так описывает этот процесс настоятель московского храма Софии Премудрости Божией Владимир Волгин.

Ответственный редактор «Церковного вестника» Сергей Чапнин приводит пример: «Сейчас немало епископов, которые выступают за частое причащение мирян. В 90-х это назвали бы “неообновленчеством”». В то время правые считали, что часто причащать прихожан противоречит традициям русского православия: соединиться с Христом - это награда, и ее нужно заслужить. Либералы возражали: причастие - это любовь Христа, и переборщить с ней нельзя. Нормы внутрицерковной дисциплины стали помягче. Тепеь параллельно и спокойно сосуществуют обе практики.

Нельзя сказать, что центристы совсем не тяготеют к какой-либо из сторон. Каким был патриарх, таким получился и центр - правым, а не левым. «Консерватор в здоровом смысле слова», - говорит про него директор Центра изучения религий РГГУ Николай Шабуров. В 2000-е новая церковная сила услышала из Кремля близкую ей риторику. Светская власть - не коммунистическая, зато довольно реакционная - оказалась по душе церковному народу с его традиционалистскими настроениями. «Православие как общественно-политическое явление всегда нуждалось в симфонии, то есть в связке церковь–государство», - говорит насельник Данилового монастыря игумен Петр (Мещеринов).


Мужчина Ардарик
Свободен
28-12-2008 - 22:03
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 28.12.2008 - время: 14:10)
во как мягко они тебе стелят !!!!завлекать то надо как то ! хотя и наш священник не выгонял бы католика .и не требовал бы от него креститься и говорить аминь !более того православным можно бывать в чужих храмах и в наших могут бывать кто угодно и присутствовать .НО совместно с инославными нельзя молиться !!!!а присутствовать .да всегда пожалуйста !и поговорит с тобой и наш батюшка если это тебе требуется .сам лезть к тебе не будет ....какой же он христианин если откажет в помощи !

Тут вы не правы.Какая разница где вы своему богу молиться будете.У мусульман например ваш Иисус как пророк Иса значится.
На венчании были кстати и католики и православные.(мой друг с Крыма вообще то.Православный он.Жена католичка.Все так и осталось по прежнему.Веру его никто не заставляет менять.Как был православным так и остался.)

И вообще.Вы считаете что они завлекают.Значит работают люди.Нашим даже это лень делать.Привлекать паству.Если у меня будет выбор между католиками и православными мой выбор будет не в пользу последних.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-12-2008 - 22:13

Свободен
28-12-2008 - 22:37
QUOTE (кроули-3649 @ 28.12.2008 - время: 21:03)
Нашим даже это лень делать.

Это не лень а традиция...

QUOTE
Какая разница где вы своему богу молиться будете.


разница есть, религия это в некотором общественный договор, есть разница подписывать этот договор по месту дислокации или хрен знает где? А для моления своему богу конфессия не нужна

Свободен
29-12-2008 - 00:14
мы с католиками верим во Христа .и мы .и они ! нам вместе нельзя молиться !и только ! а наши просто не лезут с навязыванием веры ! к тому же католическая церковь много богаче !
Мужчина Ардарик
Свободен
29-12-2008 - 00:49
А почему позвольте спросить?Почему католики сильнее православных?Или наши святые отцы привыкли к тому что им преподносят все на блюечке с каемочкой?Зачем ехать куда то и что то проповедовать дикарям?У нас целый народ есть.А потому РПЦ всегда будет проигрывать католикам.Католики еще молоды душой.А РПЦ одряхлела.
Мужчина vegra
Свободен
29-12-2008 - 01:25
QUOTE (кроули-3649 @ 28.12.2008 - время: 23:49)
А почему позвольте спросить?Почему католики сильнее православных?Или наши святые отцы привыкли к тому что им преподносят все на блюечке с каемочкой?Зачем ехать куда то и что то проповедовать дикарям?У нас целый народ есть.А потому РПЦ всегда будет проигрывать католикам.Католики еще молоды душой.А РПЦ одряхлела.

Потому что на одного православного приходится примерно полста католиков.
Потому, что РПЦ привыкла к господдержке, потому, что РПЦ и так "неплохо кормят"
Мужчина Ардарик
Свободен
29-12-2008 - 01:37
QUOTE (vegra @ 29.12.2008 - время: 00:25)
Потому что на одного православного приходится примерно полста католиков.
Потому, что РПЦ привыкла к господдержке, потому, что РПЦ и так "неплохо кормят"

начет количества католических священников к православным ничего сказать не могу.А насчет кормят нужны доказательства.

Свободен
29-12-2008 - 02:49
QUOTE (кроули-3649 @ 28.12.2008 - время: 23:49)
Почему католики сильнее православных

обоснуйте

Свободен
29-12-2008 - 12:48
вегра.....это православные привыкли к поддержке государства ? во ты ляпнул! церковь которую уничтожали 70 лет привыкла к поддержке ! это даже не смешно !

Свободен
29-12-2008 - 13:01
кроули ! ....рпц только часть православной церкви .так что я б не стал говорить о ее слабости ...и католики не сильнее .они богаче ! потому что обложили всех церковным налогом .потому что существуя всегда в капиталистическом мире имеют заводы .земли .фабрики и банки ! наша же церковь только начала оправляться после десятилетий гонений .из народа столько лет выбивали и выдавливали веру .что мгновенно восстановиться она не может никак .те кто мог бы быть членом церкви часто пьянь .бандиты .и просто негодяи для которых важна только нажива .как в таких условиях цековь может мгновенно подняться ? и все же количество монастырей возросло с 17 до 700 .а это главнейший показатель ! монахов не бывает показушных ! это люди идущие на подвиг веры .в какой еще церкви так увеличилось количество монахов !?с принятием в европу болгарии и румынии .самая многочисленная церковь в евросоюзе стала православная церковь !!!так что о слабости я б не стал говорить ! но .действительно миссионерская деятельность в православии почему то не очень развита !есть конечно Кураев !еще найдутся ! но этого правда мало !

Свободен
29-12-2008 - 13:56
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/30078d5c7af4523c0b25db0a4d6f5eb0"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><PARAM name="flashVars" value="uid=2086448"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/30078d5c7af4523c0b25db0a4d6f5eb0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" flashVars="uid=2086448"></EMBED></OBJECT>

Свободен
29-12-2008 - 17:33
эээ... вы это хотели сказать показать?))




Это сообщение отредактировал Уча - 29-12-2008 - 17:34

Свободен
29-12-2008 - 17:57
Все связал - молодец )))

Свободен
29-12-2008 - 22:23
уча.....да !это! я чего то напортачил .не получилось ! у меня все в компе на немецком кроме алфавита ...
Мужчина Flober
Свободен
30-12-2008 - 02:02
Хм… В отечественный китаистике, есть похожий тип деятеля, к тому же ровесник Кураева, и такой же честолюбивый краснобай - профессор Маслов. Оба - начитались, наслушались, и скорей на сцену к любимой публике, говорят хорошо, да плохо чувствуют, вернее: чувствуют совсем не то... Извините, если отказал в доверии чьим-то наставникам, это мое личное мнение. Ради самообразования по теме, лучше в библиотеке за классикой посидеть, чем вместе с правдой сопереживать вплетеньям лжи...

Это сообщение отредактировал Flober - 30-12-2008 - 02:03
Мужчина Ардарик
Свободен
30-12-2008 - 08:22
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 29.12.2008 - время: 12:01)
кроули ! ....рпц только часть православной церкви .так что я б не стал говорить о ее слабости ...и католики не сильнее .они богаче ! потому что обложили всех церковным налогом .потому что существуя всегда в капиталистическом мире имеют заводы .земли .фабрики и банки ! наша же церковь только начала оправляться после десятилетий гонений .из народа столько лет выбивали и выдавливали веру .

Я привел пример с Украины.Маленького такого городка.У них были те же возможности что и у РПЦ.Только та церковка да и другие церкви по городу развиты (в нем 2 православных церкви кстати).А ведь город сильно пострадал во время войны.Как видите шансы на развитие одинаковы у обоих сторон были.И ссылаться на богатства католиков это отговорка.У нас вон слухи ходятчто святые отцы очень и очень богатые например.Вопрос в том есть ли желание развивать или нету.У РПЦ такого желания незаметно.

Свободен
30-12-2008 - 13:20
кроули....ну да !незаметно ? а по моему еще как заметно ! я уже говорил .что количество монастырей от 17 достигло 700 !а сколько открывается храмов ?! даже священников не хватает ! развитие идет очень хорошими темпами ! и если можно поставить храм где всего десяток прихожан и отрапортовать .как мол мы здорово храмы открываем .то с монастырями этот номер непроходит .монастыри надо ведь монахами наполнить .а монахами становятся добровольно с большой верой .здесь не обманешь и не заставишь .монашество это подвиг веры ! можешь сказать где еще так много открылось монастырей ???то то и оно !и то что католики богаты .это не отговорка .это вброшенные немалые деньги !ты же сказал что кат . храмы открыты круглосуточно ! значит там несколько священников на каждый храм !а это недешево !

Свободен
30-12-2008 - 13:24
флобер ....а чем тебе кураев не нравится ? профессор богословия духовной академии .бывший референт патриарха .просто очень умный человек ведущий миссионерскую работу ! я к нему с большим уважением отношусь !

Свободен
30-12-2008 - 13:33
Он нацелен на борьбу.
Мужчина Ардарик
Свободен
30-12-2008 - 15:08
Значит деньгм на создание храмов у РПЦ есть.А для второго священника при храме денег нет.Забавно.А если батюшка заболеет?Храм так и будет стоять?Люди останутся без слов откровения?
Я вижу одно.Храмы вы открываете но с людьми некомплект выходит.Это и есть показатель.

Свободен
30-12-2008 - 15:46
кроули...католики открыли духовные семинарии в белоруссии и на украине .они готовят священнослужителей для европы .у них там с этим прблемы .поскольку уже сегодня значительная часть священников у них негры ...хочешь стать католиком ?ну стань !будешь еретиком конечно .но это лучше чем атеистом .....а мы поднимемся и без тебя !Христос сказал что наша церковь будет существовать до конца времени ..
Мужчина Flober
Свободен
30-12-2008 - 16:41
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.12.2008 - время: 12:24)
флобер ....а чем тебе кураев не нравится ? профессор богословия духовной академии .бывший референт патриарха .просто очень умный человек ведущий миссионерскую работу ! я к нему с большим уважением отношусь !

:))Долго объяснять… Видите ли, Подполковник, я учился в том же университете, но тремя годами позже, чем он, и тоже на «идеологическом факультете», но на другой кафедре…. Таких ловких комсомольцев, даже более ярких, чем Кураев, видел много, и знаю хорошо… Это моё личное мнение, а за глаза, входить в подробности о человеке, не хочу...

Свободен
30-12-2008 - 17:38
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 29.12.2008 - время: 21:23)
у меня все в компе на немецком кроме алфавита ...

дык вы это... оберштурмбанфюрер што ле? в отставке...

Это сообщение отредактировал Уча - 30-12-2008 - 17:42
Мужчина Ардарик
Свободен
30-12-2008 - 18:28
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.12.2008 - время: 14:46)
кроули...католики открыли духовные семинарии в белоруссии и на украине .они готовят священнослужителей для европы .у них там с этим прблемы .поскольку уже сегодня значительная часть священников у них негры ...хочешь стать католиком ?ну стань !будешь еретиком конечно .но это лучше чем атеистом .....а мы поднимемся и без тебя !Христос сказал что наша церковь будет существовать до конца времени ..

насчет подготовки священнослужителей для европы это мне кажется ваши домыслы.Зависть что кто то лучше вас.И тем боле какое отношение имеет расовая принадлежность к вероисповеданию?
Теперь насчет пожелания стать мне католиком.Я не собираюсь примыкать к какой либо ветви верующих.Ни христианству,ни к мусульманству,ни к какой либо еще.Для меня вся это ваша религия обозначается одним предложением от Остапа Бендера.Религия-это опиум для народа.Так что буду атеистом.Человеком отрицающим бога но уважающим чужую точку зрения.(что не мешает мне однако продолжать пытаться вам доказать ошибочность вашего мировозрения)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 30-12-2008 - 18:29

Свободен
30-12-2008 - 18:30
флобер....ну так он и не скрывал что поверил в Бога не в детстве ! а комсомольцами мы все были ....мне важно какой он богослов .а богослов он по всей видимости замечательный ...мне нравится как он легко и доходчиво объясняет то .что лично у меня вызывало вопросы ...впрочем это конечно мое личное мнение ...

Свободен
30-12-2008 - 18:33
уча....ну так еслиб я был бундесверовским подполковником (оберст-лейтенант).меня б немецкий не напрягал ! в том то и дело что свой я !живу просто здесь ! вышел в отставку да уехал .
Мужчина Ардарик
Свободен
30-12-2008 - 18:37
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.12.2008 - время: 17:30)
флобер....ну так он и не скрывал что поверил в Бога не в детстве ! а комсомольцами мы все были ....мне важно какой он богослов .а богослов он по всей видимости замечательный ...мне нравится как он легко и доходчиво объясняет то .что лично у меня вызывало вопросы ...впрочем это конечно мое личное мнение ...

похож на наших политиков.Все они при СССР были рьяными коммунистами а после распада КПСС все друг резко стали убежденными демократами.Приспособленец

Свободен
30-12-2008 - 18:41
кроули.....доказывать что то верующим практически безполезно ! мы знаем истину .а вы блуждаете впотьмах ....а то что мы хуже католиков .так это навряд ли ! они себя запятнали уж куда сильнее чем мы ! тут и крестовые походы и костры инквизиции и уничтожение протестантов и предательское нападение на византию ...не зря их папа в десятках стран просил прощения .а уж нам то они сколько гадили ....а к вере вы обязательно придете ....у вас интерес есть !хотя мне понятно что вы тут занимаетесь тем что подзуживаете чтоб тема не угасла .типа подставного .но все равно придете к вере ...
Мужчина Ардарик
Свободен
31-12-2008 - 09:25
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.12.2008 - время: 17:41)
кроули.....доказывать что то верующим практически безполезно ! мы знаем истину .а вы блуждаете впотьмах ....а то что мы хуже католиков .так это навряд ли ! они себя запятнали уж куда сильнее чем мы ! тут и крестовые походы и костры инквизиции и уничтожение протестантов и предательское нападение на византию ...не зря их папа в десятках стран просил прощения .а уж нам то они сколько гадили ....а к вере вы обязательно придете ....у вас интерес есть !хотя мне понятно что вы тут занимаетесь тем что подзуживаете чтоб тема не угасла .типа подставного .но все равно придете к вере ...

наверно насчет бесполезности что либо доказывать вы правы.Вы все знаете.Так же как знает любой последователь любой веры что его вера самая правильная.Все же остальные неправильные
А католиков зря задеваете.Православие так же себя запятнало.Это мы уже обсуждали в другой теме.
А к вере я навряд ли когда приду.Я атеист с почти 25летним стажем.А я подвержен привычкам.Вон даже курить бросить не могу хоть врачи категорически требуют бросить.Привык уже.Что касается подзуживания то это вы зря.Как только вы начнете опять скуку наводить я и с этой темы уйду.Так же как ушел из других после того как они скучными стали.

С наступающим Вас праздником люди!

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 31-12-2008 - 09:26

Свободен
31-12-2008 - 13:54
кроули.....стаж неверия роли не играет ! Бог нам открывает глаза в разное время !но у последней черты все кричат :Господи прости !если успевают конечно ....я видел как солдат с оторванными ногами полз к иконке которая выпала из кабины .взял ее в руки и умер .а за этим солдатом я никогда не замечал религиозности ....я к примеру крестился когда мне было далеко за тридцать ...у каждого свое время !хотя тоже .курить так и не бросил ...
Мужчина Ардарик
Свободен
31-12-2008 - 15:51
Единичные случаи.В стране где вера в Христа является почти единственной официальной религией солдату не в кого больше верить.Мне вот рассказывали что многие военные священники после того как побывали в горячих точках уходили из христианства к мусульманам или родянам.

Свободен
31-12-2008 - 16:09
кроули...я лично о таких священниках никогда не слышал !слышал о протоирее полосине и еще об одном (не поиню имени) .двое из 26000 ....мы это переживем ...бывает священники уходят из церкви в бизнес !это да ! о таком я слышал не раз .но они не рвали с церковью .они не переставали быть христианами !они переставали быть священниками 1 мы люди! каждый из нас по своему видит мир ! я видел многих и солдат и офицеров которые одевали крестики .а ведь это было при советах еще ...вот и говорю .в моменты страшные человек всегда о Боге вспоминает .а уж у последней черты тем более ...и очень жаль .что мы о Боге вспоминаем только когда плохо нам ....и тут все равны оказываются и коммунисты и атеисты .и всякие прочие ...исты !
Мужчина Ардарик
Свободен
31-12-2008 - 16:29
Если они поверили то это их дело.Они приняли свое решение.Верное оно или нет не мне решать.Мне остается только уважать их мнение.Хотя если бы в России не было бы монополии РПЦ возможно они выбрали бы другое вероисповедание.
(честно говоря мне пофиг в кого верит тот или иной человек.В Христа ли, или зеленых человечков с Марса.Главное что бы она помогла ему стать настоящим. Именно этого не может дать РПЦ.Она уже не церковь.Не посредник между вашим богом и людьми.Это уже организация политиков и бизнесменов.И когда вы это наконец поймете вам станет очень страшно и больно.Я уже видел таких людей.И не хочу еще раз такое увидеть.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 31-12-2008 - 16:30

Свободен
31-12-2008 - 16:41
нам важнее вера ,а не церковники ! православным всегда ближе свой деревенский батюшка чем архиепископы ! невозможно представить себе православных впавших в экстаз от того что где то в окне увидели патриарха .что нормально у католиков ....а религий и церквей действующих в России немало .чуть ли не все ! есть и католики и протестанты .мусульман больше 20 ти процентов .и буддисты есть и иудеи и баптисты и менониты .а еще сколько сект !есть из чего выбирать ! а архиереи от нас далеко !
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх