Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
16-06-2010 - 12:21
Кроме того, Барков, скажем, литература, Ерофеев тоже, но культура ли это? А этика без корней мертва, потому что бессмысленна и чужда, как рекламный плакат... |
||||
Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 12:36
Это частные случаи. Естественно, я против этого. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 12:41 Эрт, я допускаю возможность теории эволюции у животных. Но прямых доказательств все равно нет. Нельзя доказать, что какой-то вид являлся промежуточным звеном при формировании другого вида. Можно только предполагать. |
||||
Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 14:23
А сейчас они этого не изучают сразу по нескольким предметам?  |
||||
монархист Свободен |
16-06-2010 - 14:53 здесь будет более полно и подробно ...да вообще чего спорить то ...надо просто учебник глянуть .. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 17:30
В кураевском варианте большая часть учебных пособий - это пропаганда религиозных убеждений, а не русская православная культура. Вот 4 класс : Урок 1."Бог" Урок 2."Православие" Урок 3."Отче наш" Урок 4."Библия и евангелие" 5.Урок 5."Чему учил Христос" 6.Урок 6."Христос и его крест" 7.Урок ."Пасха" 8.Урок." Душа" 9.Урок "Совесть" 10. Урок "Раскаяние"..... Пропаганда религиозных взглядов.С такими учебниками из общеобразовательных школ НУЖНО ГНАТЬ ЛЮБЫЕ религиозные предметы пропагандирующие ЛЮБЫЕ религиозные взгляды. Особенно умиляет "христианская" грызня по поводу исключительного права РПЦ представлять православное религиозную пропаганду.Начниают уже пинать старообрядцев за попытки выразить свои взгляды по этому вопросу.... Очередная попытка власти и РПЦ привести наши народы к ОЧЕРЕДНОМУ тупику.... |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 19:09 1. И где здесь пропаганда??? Просто изложение православных догм. И как, по-вашему, нужно преподавать ОПК? К тому же можно выбрать светскую этику. 2. Это вопрос позиции. Лично я бы выгнал пропагандистов теории эволюции, которая нагло и насильно навязывается уже 80 лет. В тупик мы зашли, когда большевики начали сбрасывать колокола и делать из них пушки, а также из храмов устраивать склады картофеля. А ОПК, на мой взгляд, просвещение и маленькая попытка из этого духовного тупика вылезти. Никакой "христианской грызни" я не вижу. Домыслы. |
||||
Ардарик Свободен |
16-06-2010 - 20:32
А где вы тут увидели русскую культуру?: Урок 1."Бог" Урок 2."Православие" Урок 3."Отче наш" Урок 4."Библия и евангелие" 5.Урок 5."Чему учил Христос" 6.Урок 6."Христос и его крест" 7.Урок ."Пасха" 8.Урок." Душа" 9.Урок "Совесть" 10. Урок "Раскаяние Тут идет пропаганда идей иудея Иисуса Назаретянина обьявившего себя сыном бога.И прозванного Христом.Христианство иноземная религия.А русской культуры я в этом списке не наблюдаю. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 20:40
А пропаганда - это разве не есть изложение взглядов?В данном случае православных догм? Если не видете грызни - почитайте старообрядца Муравьева.А я приведу трактовщиков власти и защитников Кураева: " Совершено очевидно, что Президент Д. Медведев, как и любой здравомыслящий человек, прекрасно осознает очевидный факт, что каноническое Православие в России -это Русская Православная Церковь Московского Патриархата. " Скромненькое такое заявлени в стиле РПЦ.И как раз в борьбе православных течений.... Пропаганда догм - это не обучение православной культуре.Причем - это касается не только трудов великого православного "педагога" Кураева.За примерами далеко ходить не надо – они найдутся . Возьмем тот раздел, где представлены программы для разных классов (с. 26-33). Первый же пункт: «Понятие о Православии как религии русского народа». Затем следуют и соответствующие темы: «Бог - Творец мира», «Библия – Книга книг», «Как надо молиться?» «Каким должен быть православный человек?» (1 кл.), «Поведение в храме. Жизнь православного человека» (3 кл.). Нетрудно понять, что за этими темами скрывается не что иное, как обучение православной догматике и ритуальному поведению. Вот типичный фрагмент урока: «Учитель: Как вы понимаете слово “благоверный”? Дети: Благоверный – это тот, кто исповедует благую, правильную, истинную веру. У.: Какая вера здесь имеется в виду? Д.: Православная» (с.115). Диалог этот, как видите, светского характера явно не носит. Равно как и следующее рассуждение, касающееся Николая II в частности и природы царской власти вообще: «Здесь изображена семья последнего русского царя Николая II. Раньше нашей страной правил царь – Помазанник Божий, то есть его власть была от Бога» (с.90). Понятно, какие представления об истории ученики начнут получать с первых же месяцев обучения, тем более, что это еще не самый вопиющий пример. «День Победы» – так называется урок, подготовленный Ю. Клюевой для описываемой книги. Напрасно здесь искать правдивого рассказа о Великой Отечественной войне – ведь русским ее помог выиграть, по версии автора, «Господь»: «То, что во время войны Господь был на нашей стороне, доказывает Его чудесная помощь...» (с. 139). Ю. Клюева не понимает, до какой бездны нравственного падения может довести подобная логика: ведь получается, что советские солдаты ничем не отличались от солдат вермахта, поскольку последние носили на пряжках надпись «С нами Бог», а сторонники фашизма могут привести столь же впечатляющие рассказы о «божьей помощи» гитлеровцам… Этика этого учебника – это вообще отдельный разговор. В том же уроке автор выдает такую потрясающую идею: «У.: Вы сказали, что человек на войне может измениться и в лучшую сторону. Что вы имели в виду? Д.: Перед лицом смерти человек может уверовать в Бога» (с.142). И еще аналогичный пример. На этот раз жертвой Ю. Клюевой стал Ф.М. Достоевский с рассказом «Мальчик у Христа на елке»: «У.: Как же заканчивается рассказ: хорошо или плохо? Д.: Хорошо – мальчик попал к Христу на елку и встретился с мамой. Плохо – мальчик замерз на улице. У.: Да, мальчик замерз, но его душа попала к Богу, в Царствие Небесное. Значит, мальчику в конце рассказа стало хорошо». Страшно уже не только за образование....Снова Отечество в православной опасности.У Вас до сих пор большевики виноваты....Я же вижу большевиков, как СООТВЕТСТВУЮЩИЙ и ЛОГИЧНЫЙ ИТОГ деятельсноти РПЦ.Уроки надо из ошибок извлекать, а не создавать условия для их повторения.... Очень жаль, что все что Вы не видите или не хотите видеть для Вас ДОМЫСЛЫ.Это тоже в православной культурной традиции...  |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 20:43 Не пропаганда, а изложение основ традиции. Хорошо, слушаю ваш вариант учебной программы по ОПК. Ну, конечно, не русская. Тысяча лет христианства на Руси - ерунда, мелочь. Большевики за 70 лет успели изуродовать и зомбировать половину населения бывшего СССР. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 20:52 Oleg65, откуда вы берете эти "фрагменты" уроков хотелось бы знать? А православие - действительно основная религия русского народа. Будете с этим спорить? А для меня страшнее атеизма ничего нет. Ибо как писал Достоевский устами Ивана Карамазова: "Если Бога нет, тогда все позволено". Если бы все педагоги были такие, как Кураев, я был бы спокоен за нашу систему образования. Задаю в 10-й раз вопрос: "Как нужно преподавать ОПК", чтобы это не было пропагандой? |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 20:55
Христианство приходит силой слова, а не силой оружия и принуждения....Как православие пришло на Русь? Тем не менее православную культуру нельзя отделить от нашей истории , культуры, литературы, искусства....И уж тем более в отдельный школьный предмет....Православную РЕЛИГИЮ у РПЦ есть возможность, как и у других православных, христианских и прочих религий, преподавать в религиозных воскрешных и частных школах.В том что происходит - я ничего кроме православного лукавства и коммерческого проекта по росту своих адептов я не вижу.Насколько - это христианский подход - дело совести каждого....Но такая реформа ни РПЦ, ни обществу, ни государству, ни образованию пользы не принесет...Если, коненчо, для РПЦ рост выручки не главное направление.. |
||||
Эрт Свободен |
16-06-2010 - 20:57
Большинство этнических русский сейчас относятся к религии индифферентно. Так что у русского народа сейчас нет основной религии. И не надо к уже имеющейся национальной вражде присоединять и межрелигиозную. Как будто других проблем нет, как вцепляться друг к другу в глотки по вопросу "истинности" своей веры. В том же Храме Гроба Господня периодически драки между разными конфессиями. Стыдобища! Это сообщение отредактировал Эрт - 16-06-2010 - 20:58 |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 21:01
Из разных источников.Смотрю и сайты сторонников РПЦ, и сайты иных православных, и противников, и независимые источники. " Рационализация: кадила служат дымовой завесой " Станислав Ежи Лец В десятый раз отвечаю : религии (ЛЮБОЙ!!!!) в качестве отдельного предмета в государственном образовании делать нечего. Известно, что еще в конце 1999 года Алексий II проинструктировал своих подчиненных, занимающихся вопросами образования, следующими словами: «если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры" – это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». То есть, по сути дела, он посоветовал обмануть работников образования, а точнее – поставить их в безвыходное положение: дескать, предмет с таким политкорректным названием и содержанием, не нарушающим конституционных установлений о светскости государства и образования, которое государство должно давать, просто невозможно не включить в программы. Хитрый ход был, конечно, поддержан чиновниками Минобра, которые постарались на славу, делая все, чтобы как можно меньше ясности было в вопросе о новом курсе, а оставалось только твердое знание о том, что это, упаси бог, не "закон божий". И в образовавшийся таким образом информационный вакуум стали одна за другой втягиваться школы, поскольку их директора или чиновники местной администрации, курирующие просвещение, захотели не отстать от модного приобщения к «истинной русской религии». |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 21:05 А я как человек, имеющий непосредственное отношение к школе, заявляю вам, что не слышал вообще ничего про преподавание ОПК. Слушаете всякие либеральные сплетни. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 21:07 "Большинство этнических русский сейчас относятся к религии индифферентно". Это ложь. Минимум половина считает себя православными. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 21:07
Это ближе к мифам,легендам и преданиям, которыми чаще, чем библией пользуется православие....Почитайте православных деятелей начала прошлого века, которые признавали КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение авторитета православия.Впрочем это и закончилось катастрофой... В атеизме я не вижу ничего плохого.Нормальный научный подход и метод, именуемый "от противного"....И он скорей приведет к ответу, чем ставшая лженаукой ТЕОЛОГИЯ, которая занимается оправданием придумок втиснутых в христианство властью для удобства использования в собственных целях... |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 21:09 Я уже сказал: это частное мнение. Я же считаю, что общеобразовательной школе не должно быть места дарвинизму (тем более в его искаженном варианте). |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 21:11 "Нормальный научный подход" отрицает существование Творца на основе каких-то бредовых фантазий про приматов. И я вижу, что это очень даже плохо. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 21:11
Быть и слыть не одно и тоже....Вокруг меня масса номинально православных....Так что есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика....Так что 50% - это статистика...  |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 21:20
Правда посередине.Детям нужно давать ИЗВЕСТНЫЕ теории ОБЪЕКТИВНО.То есть, как раз в рамках изучения биологии могут и должны причутствовать , как теория Дарвина, так и теория сотворения.Но и тут Сотворение не только в православном толковании...А выделять православие в ОТДЕЛЬНЫЙ предмет - лукавые игры власти и РПЦ |
||||
| монархист Свободен |
16-06-2010 - 21:29 в общем так и слышится! свободу атеистам!!! свободу содомитам! свободу сектантам! .дайте им их права!..а почему никто не желает помнить о свободе верующих православных? о правах православных ? мы имеем право воспитывать наших детей в наших традициях и в нашей вере . а кто не хочет отдавать детей на уроки православной культуры .может их туда не отдавать ! ..альтернативы есть ! кабаки.наркота. клубы содомитов. попса...ктто хочет туда . тому путь не закрыт! |
||||
| Ардарик Свободен |
16-06-2010 - 21:36
Да не вопрос.Свобода есть православным.У вас куча своих школ.Там вот и учите.Или вы уподобляетесь так ненавистной вам КПСС?То была идеология партии,а теперь идеология РПЦ? Те кто не с нами те против нас? |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 21:39
Тогда может еще от имени православных граждан потребуете ГОСУДАРСТВЕННОГО финансирования клубов для геев?У них тоже есть своя культура.... Нечего делать не их культуре, ни православной в школе....Кому надо - пусть создает свои культурно-просветительный центры и рекламирует свою культуру....Хочется РПЦ - пусть открывает при каждом храме воскресные школы и учит там детей в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке и не за счет государственного финансирования, которого на образование и так не хватает....РПЦ халявой от государства и так не обижена....И подарками и льготами....Всё мало.... Таким путем опять придем к тому, что оптимальный путь реформирования РПЦ - это ликвидация....И будут потом виноватых искать и не у себя, а во вне.... |
||||
| Эрт Свободен |
16-06-2010 - 21:42
Ну... мало ли кто кем себя считает и что? И потом, не буддистами же себя считать. А нынешние православные Библию не читали, историю Церкви не знают, даже о ритуалистике имеют весьма поверхностное представление... Надеть крест - не значит стать православным. ЗЫ Монархист по-прежнему завывает истошно? Будет назначен домовым ДМ) |
||||
| dedO'K Женат |
16-06-2010 - 21:49
Сколько "проповедей" современной "культуры"(от рекламы до секса) приходится на одну проповедь православного священника? Что назойливей: Слово Божие или реклама пива и алкогольных коктейлей? Вот вам и "свобода выбора". Наука пока трубит только о глобальном потеплении, акциях "зеленых", прорывах в IP технологиях и фторе в зубной пасте. Философия и психология зависли в "с одной стороны, с другой стороны"... Где оно, слово науки, ведущее из тьмы к свету? Да и есть ли оно? Ну а атеисты урок о совести считают пропагандой Православия, со спокойной душой относясь к той жиже, что вливается в мозги людей с детства. На кого работаете, ребята? Материализм как то плохо сочетается с иллюзиями о сладкой жизни любой ценой... А у вас это- норма. |
||||
| Эрт Свободен |
16-06-2010 - 22:05
Если я откажусь от пива или коктейля, меня никто не будет упрекать. Да и их производители не объявляют себя единственными хранителями духовности и нравственности. В школах нет урока пивоведения, а в армии пивных с условно-обязательным посещением. Сравнение совсем не уместно..) Это сообщение отредактировал Эрт - 16-06-2010 - 22:06 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 22:06 В любом случае даже если вера номинальна, человек не отрицает возможности существования Творца. И вера может перестать быть номинальной. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 22:07
Я не материалист.Но мои нормы значительно отличаются от православных.Поэтому мне непонятен бездарный самопиар РПЦ на фоне грамотного пиара пива....Вроде уже и бизнесмены православием рулят, а подход по прежнему административно-коммунистический.А разговор о реформах в итоге сводится к необходимости повторения уже совершенных глупостей... |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 22:10 А в школах пока нет уроков ОПК. Так что и говорить по сути не о чем. И потом сравнивать пиво и коктейли с православием - это уровень. |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 22:25
ОПК преподается в 11 184 общеобразовательных школах России Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу (4-я четверть 4-го класса и 1-я четверть 5-го класса средней общеобразовательной школы) в качестве федерального образовательного компонента в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики» сначала экспериментально в 19 регионах России[1] — с 1 апреля 2010 года, а при успешной реализации эксперимента — планируемый ко включению во всех регионах с 2012 года[2]. Заявленная цель предмета — ознакомить школьников с историей, культурой и основными ценностями православного христианства. Предмет представлен Минобрнауки как светский; преподавание планируется поручать светским педагогам[3]. С 1 сентября 2006 года до 2009 года «Основы православной культуры» изучались в рамках регионального образовательного компонента (то есть решение о преподавании предмета принимали законодательные органы региона) в 15 регионах России[4]. В некоторых областях курс преподавался и до 2006 года (например, в некоторых школах Смоленской области — ещё с 1991 года). Аналогичные предметы входят в программу школ Крыма[5] и ряда школ Белоруссии[6]. С 2008—2009 учебного года проводится Всероссийская олимпиада по «Основам православной культуры». В КУЛЬТУРЕ потребления пива и коктейлей православие могло бы играть роль и побольше.....И ПОЗИТИВНЕЙ....История же нередко говорит о разных подходах РПЦ в словах и делах и по этому вопросу...И в рамках предмета история этот вопрос вполне может ОБЪЕКТИВНО изучаться... |
||||
| dedO'K Женат |
16-06-2010 - 22:29
Просто на фоне пропаганды пива идет сильная контрпропаганда Православия от людей, считающих себя "просвещенными". Не пива, не наркотиков, а Православия. Православие опаснее наркотиков, спиртного, блуда, ночной жизни и прочих непотребств и иллюзий, к которым относятся, спокойней некуда... Вот такая прерогатива свободы выражения человеческой воли(как словечко? Растем, просвещаемся)... |
||||
| Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 22:40
Ну я бы не был так категоричен....Но в определенной части с Вами соглашусь.Дурные сообщества портят нравы....Двуличие слова и дела очень часто отторгает людей, обрекая их на бездуховность.... |
||||
Ардарик Свободен |
16-06-2010 - 23:07 Скучно.Сложно обьяснить какого цвета небо слепцу.Так что наверно я уйду с этой ветки.Пока хоть немного не прозреют слепцы |
||||
| Shmidt J. Свободен |
16-06-2010 - 23:34 А еще сложнее говорить о религии с человеком, который даже смутно не представляет, что такое духовный опыт. |