Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
20-06-2010 - 19:15
|
||||
Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 19:33
А какую роль сыграло православие в обучении Менделеева химии, например....?  |
||||
Ардарик Свободен |
20-06-2010 - 19:40 Простую роль играет православие в процессе развития.До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане.Сейчас занимаются тем же.Клонирование органов может спасти десятки и сотни тысяч людей.Но сославшись на то что клонирование это прерогатива бога они обрекли этих людей на гибель. |
||||
Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 19:45 Соврамши в очередной раз. РПЦ не выступает против клонирования органов. |
||||
| монархист Свободен |
20-06-2010 - 19:45 а какую роль в обучении коперника или бруно .?сыграло католичество в обучении того же Коперника? |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 19:47 "До революции тупо обвиняли изобретателей в поклонении сатане". Бредятина. Путаете с инквизицией, наверно. |
||||
Ардарик Свободен |
20-06-2010 - 19:53
Дорогой шмидт.Задайте запрос в инете на тему православная инквизиция.Или православные палачи.Некотырые материалы я не смог до конца прочитать.Я много чего повидал.Но от такого что вытворяли православные монахи блевал в талете очень долго.Гестапо и НКВД им в подметки не годилось по извращенности.Недаром на Руси не было боле страшной доли чем попасть в монастырскую тюрьму или стать монастырским крепостным. |
||||
Эрт Свободен |
20-06-2010 - 19:54
При этом с 1904 по 1913 год в России было осуждено более 8 тысяч человек по "религиозным" статьям (за ересь и проч.) В то время как в Европе уже разрабатывалась теория относительности и строились модели атомного ядра. Когда в 1866 году Сеченов выпустил книгу "Рефлексы головного мозга", РПЦ в лице митрополита петербургского требовала отправить автора в ссылку. Ссылки не было, но на некоторое время книга была запрещена к продаже. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 20:00
Да видел я все эти пошлые фантазии. Да, действительно был факт, что иногда монастыри использовались как тюрьмы. Но достоверных источников на эту тему нет. Какие-то бредни совковых псевдоисториков. Ест-но, в семье не без урода. Наверно, были какие-то мерзавцы, прикрывавшееся рясой. Но в целом это очередная попытка очернить религию советской властью. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 20:05
Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей? |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 20:10
И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 20:10 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 20:25
Вы начитались учебников по истории инквизиции. Не знаю, что ответить на этот бред. Действительно, только покрутить пальцем у виска. |
||||
Ардарик Свободен |
20-06-2010 - 20:44 Или покрутить пальцем у виска в отношении вас.Каждая информация компроментирующая РПЦ достается тяжделым трудом.Тех кто излагают Блокируют.Удалят.Стирают.И получается что инфы уже нету.Вы удаляете компромат с помощью властей.Разок-другой подлечь не проблема для православных.Главное цель.Подкожить под себя и власть и народ. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2012 - 19:54 |
||||
| Эрт Свободен |
20-06-2010 - 21:02 Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем. 1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется". Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 21:35
Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только. |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 21:44
Ну например ответить не словоблудием и трепотней, а конкретными фактами опровргающими аргументы собеседника....Если, конечно, не главная цель просто ошельмовать лозунгами....  |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 21:47
Меньше бы играло - больше бы открытий Коперник людям оставил....  |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 22:14 Как можно опровергнуть бред и фантазии? Сами выдумали, сами и опровергайте. |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 22:20
Непонятно, что и где выдумано...Уважаемый , если информация недостоверная - помогите развенчать её.Пока я чаще сталкиваюсь с недостоверностью, как раз православных источников...Впрочем и у противников православия хватает попыток выдавать желаемое за действительное...Вот и давайте отделим зрена от плевел вместе.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 22:21 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
20-06-2010 - 23:00 Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения. |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-06-2010 - 00:41
1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553). "Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека". "Поучения" Серапиона Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам: "...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981) Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры. Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист. Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых. Продолжать можно на сотни страниц.... |
||||
dedO'K Женат |
21-06-2010 - 02:50
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде. Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ! Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь? "Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно? "За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН. А пытки не производились по требованию церковных властей. Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте. Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция! Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-06-2010 - 03:42 |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-06-2010 - 04:56
Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит? ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант. Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого? Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было. |
||||
| Эрт Свободен |
21-06-2010 - 09:05
При желании можно поднять эти документы, а также свидетельства наших летописей и иностранцев, бывших а то время в России. Церковь в наши дни действительно создаёт себе благостный образ. Рим по крайней мере кается, а нам проще и привычнее соврать и заявить "бред!" |
||||
| Shmidt J. Свободен |
21-06-2010 - 11:10 Эрт, вы хотите приравнять РПЦ к инквизиции? С вами сложно дискутировать, так как ваша цель не выяснить историческую правду, а обличить. С этой целью вы пытаетесь найти любую мерзость, даже самую локальную. Так очень любит делать газета "МК". Главное, найти педофила-священника, чтобы создать соответствующий образ. РПЦ никогда не вела массовых репрессий, тем более уголовных преследований. Скоро дойдет до того, что вы выкопаете "источник", где один священник обругал другого матом. Это просто несерьезный разговор. |
||||
| Эрт Свободен |
21-06-2010 - 20:18
Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ... 1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг. 1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон. 1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами. Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили". Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами... Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить". Как сам Аввакум погиб надо напоминать? И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови". |
||||
| dedO'K Женат |
22-06-2010 - 18:22
О какой АЛЬТЕРНАТИВЕ сдесь можно говорить? Вы, что, решили переписать Серапиона? Он говорит только то, что говорит, ни больше, ни меньше. Или у вас есть "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ Предание", где Серапион пишет что то другое? Его слова- призыв к гуманизму и правосудию. И уточнять ничего не надо, достаточно просто ПРОЧИТАТЬ Серапиона, хотя бы в поисках истины, о которой вы столько говорите. А то, что вы процитировали в начале- никакой не "ёклмн", (стр. такая то), а один в один- "История государства Российского". Только между "Митрополит Константин..." и "...повелел" странным образом исчез изрядный кусок текста. А потому- никакой альтернативы, сплошной подлог и ложь. Ну а давать лжи возможность гулять по свету, пренебрегая истиной, лежащей на поверхности- грех и служение сатане, и ненависть к РПЦ или Православию- не оправдание попыткам уйти от истины, приняв желаемое за действительное. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
22-06-2010 - 18:54 И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв. |
||||
| dedO'K Женат |
22-06-2010 - 19:02
Святой мученник Аввакум и иже с ним погибли за великую хулу на царский дом. А потому, прежде чем "вспомнить" чью либо судьбу, надо её, хотя бы, знать. Судило их государство, за государственные преступления, казнили- тоже. Вообще, казнь сожжением в срубе применялась, в основном, за тяжкие государственные преступления. А "порутчик Александр Возницын", сожженый за принятие Иудаизма, вообще, прикол... А масонов, католиков, протестантов, мальтийцев, мусульман офицеров почему не сжигали в то время? Вы, хоть, поинтересуйтесь, ЗА ЧТО ИМЕННО они были сожжены... |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-06-2010 - 19:08
Считать можно долго и по разному...Например, жертв гражданской войны, с учетом проклятий РПЦ действующий на тот момент власти....Но дело это довольно лукавое...И не совсем в тему... Странно, что о каких-то идеях перемен и с критической позиции выступают противники РПЦ,А у сторонников, надо полагать "всё хорошо,прекрасная маркиза..."? Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза...Чем занят папа римский мне искренне по барабану...Изредко замечаю в лентах новостей повод для усмешки и живу спокойно без этого папы....Вот бы и с РПЦ так... |
||||
| Shmidt J. Свободен |
22-06-2010 - 19:10 "Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза..." Каким образом это происходит и где? Мне вот совершенно не мозолит. Видимо, сами ищете))) |
||||
| dedO'K Женат |
22-06-2010 - 19:13
В Китае мало говорят об РПЦ, в Папуа Новой Гвинее, в Амазонии... А мы то, чай, не в Амазонии... |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-06-2010 - 19:52
Поэтому и говорим больше о РПЦ, чем о непогрешимом...Потому как не в Риме и не в Амазонии.... Shmidt J.
Наверное.Читаю выступление Путина с намерением вложить мииларды народных ( в них и мои копейки) рублей в ремонт исторических памятников....с последующей передачей их в собственность РПЦ. Включаю государственные каналы и каждый день вижу там.....патриарха...Есть и программы и каналы и газеты и журналы для православных...Ну и выступал бы там круглосуточно... |
||||
| Shmidt J. Свободен |
22-06-2010 - 21:46 А может, перестать смотреть государственные каналы, так как глаза мозолят. Еще и интервью какие-то читаете. Мазохизм да и только. Я вот новости по государственным каналам давно не смотрю, так как они не имеют отношения к новостям. А то, что вообще говорят об РПЦ, извините, но православие - одна из культурных составляющих русского народа. Нравится вам это или нет. |
||||
| Эрт Свободен |
22-06-2010 - 22:05
Да, Рюрикович по кличке Грозный и Джугашвили по кличке Сталин угробили больше. Это что-то меняет? А ты мы сейчас опять придём к тому же, что и в другой ветке - раз фараон эксплуатировал евреев, то любые зверства в адрес египтян оправданы. Раз Сталин ив ГУЛАГе и Петр Первый при постройке Петербурга уморили больше, то на всех погубленных церковью можно закрыть глаза. Я не стал перепечатывать длинные списки кого, сколько и в каком году сожгли или иначе казнили, электронного варианта у меня нет. При желании найдёте сами. А про Соборное уложение и массовые казни старообрядцев вы так и не ответили... dedO'K, к моменту казни Аввакум уже много лет сидел в остроге. Кого он там хулил? Причём сжигали его особо садистски - на медленном огне. Не сруб с ним подпалили, а его с тремя соратниками привязали к четырём столбам в срубе, покидали под них немного хвороста и подпалили, дерюга трёх сотоварищей была пропитана горючим составом и они умерли быстро, а палачи Аввакума наверно долго читали Библию - одели его в простую дерюгу и медленно жарили. Аллилуя истинной никонианской вере! |