Взрослая социальная сеть
 qwerty1 Свободен |
30-07-2008 - 07:38 Трагедия человека распятого на кресте.Гвозди,дерево,и человеческая плоть что здесь Божественного?Почему жестокая смерть стала главным Символом христианства?Как можно поклоняться,целовать,носить на теле как украшение образ того кто так глупо закончил свою жизнь? |
||||||||
Реланиум Женат |
23-06-2011 - 19:49 Так как на форуме неоднократно в самых разных сообщениях и темах поднимается вопрос о том, как орудие казни может служить знаком и символом христианской веры, предлагаю снова поднять эту тему, уже отдельно. Помню, Олег недавно высказывался на этот счет  |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 19:59
Да.Этот Олег о чём только не успел высказаться.)))И был ли крест или столб, и как орудие зверства , казни и смерти стало символом христианства будучи фактически символом позора человеческого перед божественным. И понятие "крест животворящий" для Олега наполнено смысловым абсурдом. Вот только не очень понятно почему автор топика посчитал такое завершение земного бытия Спасителя глупым?  |
||||||||
| Реланиум Женат |
23-06-2011 - 20:03
ну тут бесполезно уже что-либо спрашивать: Последний визит на сайт: 15:08 29.10.2009. Полагаю потому, что - умер, умер насильственной смертью и в мучениях. |
||||||||
 -=Мышка=- Свободна |
24-06-2011 - 01:58 Нихило я кликнула на ссылку с доски объявлений. Тема аж 2008г. Наверное боян еще тот)))
Как бы "глупо" он не закончил свою жизнь, это решение было осознанным. Он за долго знал, что с ним произойдет и мог цать раз спастись и убежать, но остался...подарив всем надежду на спасение и воскрешение. Что и является главным символом христианства. |
||||||||
Patron Свободен |
24-06-2011 - 04:06 Удивляюсь некоторым людям, которые не прочитав ни разу Библию, создают подобные темы на обсуждение, абсолютно не боясь хулить Бога. Иисус принес слово о любви человекам, а Его премудрости от Бога завидывали называющие себя верующими. Распяв Его, они фактически распяли (не приняли)слово о любви, отвергнув веру в любовь и милосердие. Написано: "Бога никто не видел и видеть не может". Поэтому Отец послал сына, будучи Духом с Ним, чтобы объявить людям Свой новый закон. Написано: "беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". Хотим мы того или нет, мы можем даже ничего не знать про Иисуса, но слово Божие о любви осталось в наших сердцах на вечно. Оно безмолвно наставляет человека в милосердии, но не все прислушиваются. |
||||||||
| Patron Свободен |
24-06-2011 - 13:21
Мука не есть удовольствие, но через страдание побеждается гордость и глупость человеческая.
Иисус не герой, а пример подражания, как устоявший против искушения. Прожить жизнь по Его образу не посильно человеку нашего мира. Но старание в исполнении основной заповеди - есть путь спасения души к вечной жизни.
Здесь хотелось бы уточнить, что не страдание является спасением, а мудрость приобретаемая через страдания, как тела, так и души.
Приспособления, ритуалы и обряды нашего плотского мира, абсолютно бесполезны. Человек не имеет власти очищать души,в том числе и своей собственной. Но наполняя себя небесными сокровищами, такими как любовь, милосердие, терпение и кротость, он обогащает свою душу, что угодно Господу. Написано: "любовь есть исполнение заповедей", исполняющий закон очищается Господом Богом, за заслуги пред Ним. Исполняющий закон спит спокойно, сны его добрые, и просыпаясь утром радуется каждому дню, ибо душа его не обремена пустыми беспокойствами за совершенные ранее грехи. Что может быть лучше, чем жить по правде? |
||||||||
Дионео Влюблен |
24-06-2011 - 13:37
Удивляюсь людям, которые готовы голословно обвинить кого угодно в чём угодно - например ТС в том, что он не читал Библии. Чтение Библии не проливает никакого света на то, почему символом христианства выбрано орудие казни, хотя бы потому, что к моменту завершения написания Библии крест не был ещё символом новой религии. Хорошо, что Христа не казнили через повешение, а то на груди у каждого его "последователя" болталась бы маленькая виселица. |
||||||||
| Дионео Влюблен |
24-06-2011 - 13:41 Прихожанин: Благослови, батюшка! Священник: (очертив петлю, вокруг головы просящего и резким жестом как бы затянув её) Благословляю, сын мой, ступай с миром!  |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-06-2011 - 13:42
Проливает. Оно проливает свет на то, что было на Голгофе и что из себя представляло бытие Христа на кресте. Смерть Христа - это главное событие в жизни каждого человека. |
||||||||
| Дионео Влюблен |
24-06-2011 - 14:18
Так говорят христиане. Но я всё-таки перед словом "человека" поставил бы слово "верующего". И всё равно. Получается что Его жизнь, учение, исцеления, подготовка учеников, всё не важно? А деревяшка в форме креста, послужившая орудием Его смерти святей и священней Его слов? Форма вытесняет содержание. Это сообщение отредактировал Дионео - 24-06-2011 - 14:18 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 14:23
А я наивно думал, что воскрешение....Странно , что символом стала смерть.Умрет каждый и по разному...А вот воскрешены могут быть только Одним.Но символом сделали смерть, а не воскрешение...И чем же этот крест "животворящий"?И крест ли?Где же тут Бог в кресте этом? |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-06-2011 - 14:40
Ну почему же, конечно важно, как все пребывание Бога-Сына на Земле как человека. Но центральное событие это цепочка смерть-воскрешение-вознесение. Это - центральное событие, его "центральность" никак не нивелирует всего того, что было до него. Жертва (хоть и не люблю это слово) была совершена на кресте, воскрешение и вознесение - это уже следующие шаги, но смерть на кресте Христос пережил как человек, как любой из нас.
Мы об этом с Вами уже говорили; Господь - не в кресте. Крест - это знак и символ христианской веры, а не кумир. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-06-2011 - 14:44 |
||||||||
dedO'K Женат |
24-06-2011 - 14:52 Возьми крест свой и иди за Мной",- сказал Исус Христос, смертию смерть поправший. Вот бери и неси до последнего часа и помни об этом. |
||||||||
| Patron Свободен |
24-06-2011 - 15:26
Этот человек не виноват в том, что он не читал Библии. Но зачем я буду рассуждать, о том чего не знаю? Например, не зная ничего о ядерной энергии, зачем я стану умствовать про уран и прочие сопутствующие материалы? Ошибка человечетва в том, что будучи невежами в определенной области, считаем себя знающими все! Я как верующий, не обвиняю этого человека ни в чем, но ревную о Боге. Рассуждайте на любые темы, умствуйте в чем угодно, но не разбираясь в духовном, не собирайте угли на свою голову. Если вы не верите в Бога, то это не значит, что Его нет. Так же как мы не знали в течение миллионов лет об электрической энергии, которая существовала от начала веков, просто открыть нам ее было дано в свое время. Также и с духовной материей, не знаете, и не хулите. Например чюдеса - это тоже наука, которая еще не открыта людьми. Если мы чего то не видим, то это не значит, что это не существует. А Господь - Сущий, но кто познал Его, чтобы надсмеваться? Шутите над религиями, нет проблем, потому что они не имеют отношения к истинному Богу. Религию придумали люди, не поняв, и не познав тайны Святого писания. Работа над словом Божиим - это труд. А как известно: без труда, не вытянишь и рыбку из пруда. А голословят, как вы выразились, несведующие. Слышал звон, да не знаю где он. А чтобы иметь свое мнение, потрудитесь прочесть, и поизучать. Исследуйте, прежде чем гнушиться. Любовь, терпение и кротость, это силы духовные, которые даются в изнурительном труде в поиске истины. По поводу Иисуса и Его распятия: есть такая версия, Иисус есть слово о любви, о кресте, в некоторых писаниях сказано: древо (еще крест символизирует примирение язычества с верующими, два направления пересекаются). Слово не принятое фарисеями, распялось (расписалось) на древе, т.е. на бумаге. Отвергнуть слово, значит не согласиться с ним, что есть умертвление духа Господнего в себе самом. Принявший Его слово на веру, принимает Господа в душе своей, тем и спасается. Написано: "каждый верою спасен будет". Хотя по Писанию, верный, выше верующего, ибо исполнил закон и тем самым угодил Богу. Иисус был и есть, верный, поэтому и Возлюбленный Сын. Это сообщение отредактировал Patron - 24-06-2011 - 15:37 |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-06-2011 - 15:52 Кстати, это непонимание смерти как высшего проявления любви лучше всего нашло отражение в исламе, где вместо Иисуса на кресте распяли другого человека(!), а самого Иисуса Аллах забрал на небо живым. Т.е., это такой чисто человеческий подход - вопрос статуса: раз особенный, то нищим проповедником быть не может, умереть не сам не может и мучиться тоже - не может. |
||||||||
| Patron Свободен |
24-06-2011 - 16:00
Смерть не является символом, она есть жало, которое напоминает о суде. Но смерти не стоит бояться, она лишь смена плоти. У Апостола Павла написано: "есть тела земные, и есть тела небесные, но сначала земное, а потом небесное. не все мы умрем, но все изменимся.." Человек умирает дважды, смреть избавляет его от предыдущей плоти. Превая смерть нашего мира, отнимает плоть животную, земную, и мы продолжаем жизнь во плоти душевной. Вторая смерть в небесных царствах, когда мы покидая душевную плоть, переходим в духовную, в Царство Божие. Но сказано, что не все смогут попасть в Его Царство. Человек триедин, как цветок в глиняном горшке, горшок символизирует плоть земную, нашего мира. Земля символизирует плоть душевную, небесных миров. А семя в земле есть дух, который посажен Создателем. Семя не прорастет в не благоприятной среде (душе грешника), до коле не покается. НА эту тему есть интересная притча в новом завете, про семя упавшее возле дороги, на каменистую почву, на почву с сорняками и в добрую почву.  |
||||||||
| Дионео Влюблен |
24-06-2011 - 16:01
Вы уверены что по-арамейски Он именно это сказал? Что до меня, то я лучше пойду налегке. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 16:19
К Вашему посту не хватает только апокрифов о том, как Христос был с официальным визитом в аду.))))Смерть - это состояния небытия, а не жизнь плоти душевной.Кстати, а что это такое плоть души?Человек создавался для жизни вечной на земле и во плоти.Планы Бога в отношении человека не менялись.Ад и второй рай никем не создавались.И идея воскрешения при бессмертной душе выглядит , как наказание... |
||||||||
монархист Свободен |
24-06-2011 - 16:23
страшный и славный Крест Господень, из орудия казни ставший орудием силы и славы. Это Крест, вознесший от земли на небо невинного и добровольного Страдальца Христа Спасителя и с Ним пригвоздивший грехи всего мира. Крест, политый Его чистой кровью и ею омывший всякую греховную скверну. Крест, вобравший в себя множество злобных взоров, насмешек и хулений. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 16:36
Ну вот уже и крест вознёс....Кто у нас воскрешатель?Бог или кресты?Орудие казни омывшее всякую греховную скверну...Это уже за гранью...Крест омыл...Как бы бедный Христос без такого великого и могучего орудия выкручивался бы с исполнением заповедей...Святей этого креста только Иуда....Вот уж без кого бы не обошлось возвеличивание креста....Как до сих пор животворящему и очистительному Иуде блеска и позолоты не придали...Надо бы быть логичными до конца....Только подвигом Иуды крест смог добыть крови Христовой для омовения грехов наших....Брррррр |
||||||||
Янтарная Карамель Свободна |
24-06-2011 - 16:59 Смерть во искупление грухов не может быть "глупой". |
||||||||
| монархист Свободен |
24-06-2011 - 19:44 что мы празднуем в Пасху ? не забыли? так как же крест может быть символом смерти если он им никогда не был ..это символ жизни . победы жизни над смертью . это мечь Господень .! |
||||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 19:46
Ну, перевели так. А какой крест потащишь по жизни- дело ваше и голгофа ваша, да и хочешь нести- не хочешь, думаешь о нём- не думаешь, он от того легче не станет и не исчезнет. Мне Крест Православный- тому напоминание. |
||||||||
| Patron Свободен |
24-06-2011 - 20:07
Почитайте все послания Апостола Павла, он много интересного нам открывает. Он вводит новые имена: внутренний человек и внешний, душевный и духовный, новый и ветхий. Также и про плоть, зумную и небесную, душевную и духовную.
Интересно тогда, а где по вашему ад и рай, если их до сих пор не нашли на земле? Вся путаница в том, что речь шла о небесных мирах. Человек живет одновременно в нашем мире, и душею на небесах. Ад это душевное мучительное состояние, разве у вас никогда не было душевных мук? В аду наша душа, время от времени горит, еще при жизни тела земного. В небесных мирах нет исчисления времени, поэтому 1000 лет там - метафора, и это может быть неделя душевных мук у нас здесь, ну или день, месяц, год, зависит от тяжести. Если написано, что человек создан из праха земного, но тут же сказано, что земля была безвидна, так почему же мы все воспринимаем буквально? Возможно речь идет о душевной материи? Человек от начала дух, который оделся со временем в разную плоть, в том числе и видимую, нашего мира. Путь человека начинается с земного, но возвращается к духу, который имеет вечную жизнь. Это как бы вы мыслите, но тела из животной плоти, мяса и крови, нет. |
||||||||
| Patron Свободен |
24-06-2011 - 20:19 Кстати, про то, что человек был сотворен по образу и по подобию Божьему. Великая ошибка человеков в том, что мы уподобили Бога себе, но везде в писании написано, что Бог есть Дух. И еще написано, что Бога никто не видел и видеть никто не может. А дальше, абсолютно все логично, кто может видеть Духа? Не в этом ли подобие человека Богу, что человек тоже дух? И то, что мы видим в зеркале, это всего лишь оболочка нешего мира, одежда, в которую нас одели. Наше тело как биоробот, который носит душевное тело по этому миру. Как это происходит в Библии не написано, возможно дух цепляется к нервной системе, и когда тело не жизнеспособно, душа уходит. |
||||||||
| монархист Свободен |
24-06-2011 - 21:37
|
||||||||
efv Женат |
25-06-2011 - 11:41
Мне кажется Вы путаете нас с мазохистами. Только не говорите, что мы и есть мазохисты. А по теме - я хоть и христианин, но крест воспринимаю только как принадлежность к определённой группе (типа наколки у определённых групп). Ни в какое животворение не верю. Это всё придумки позднейшие Елены. |
||||||||
| efv Женат |
25-06-2011 - 11:48
А интересно, КАК тогда правильнодолжно звучать - возьми жердь свою и следуй за мной? Это тогда погромщик какой-то получается. |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 12:17 А это уж куда пойдёшь... Исус шёл на Голгофу, во искупление грехов человеческих, а кто куда со своей жердью- это уж его дело, куда он свою жердь приспособит. |
||||||||
| монархист Свободен |
25-06-2011 - 13:57 и Крест безкрестья мы несем . и как сгибаемся убого! чтоб не развериться во всем . дай Бог. ну хоть немного Бога! |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 19:31
А вы, значит, чуть что, так сразу в тыкву и- Сталинград до последней капли крови? Не жалко ближних то? |
||||||||
| Patron Свободен |
26-06-2011 - 04:16 Гениальность Святого писания в том, что оно написано притчами, метафорами, и в одно и то же время буквальными прямыми истинами! В этом и весь секрет, есть люди, которые трактуют в удобность себе, и очевидную метафору принимают за буквальный совет, чтобы оправдать свое собственное зло, и наоборот, когда говорится о хорошем, о милосердии, они говорят - это метафора, так поступать не стану. А есть люди, кто видят иначе, добро, мудрость, о сложном задумываются, ищут понимания, трудятся и стараются разуметь. Крыс нашел для себя безумие в метафоре про "подставь левую щеку", ему выгоднее принимать это буквально, отвергая спасительную мудрость. Но разве о насилии, или слабости перед агрессором говорит Иисус? Правая щека символизирует правду, праведность. Левая НЕ правду, лицемерие и лукавство. Соотвественно, если тебя бьют (образно говоря) за правду, то постарайся обличить НЕ правду, обличи лукавого, которого символизирует левая щека. Поэтому и подставляй левую. И сними рубашку твою, и отдай, что говорит нам об избавлении от масок, в отрицание лицемерия. Это модель очищения себя от лукавства, и наполнения себя правдой. Что тут сложного? Зачем же превращять мудрость в мерзость? Чем наполнен внутренний мир человека, который считает других идиотами? Почему человек не попытвавшись разобраться, хулит все и вся? Чем же так озлобился он? Это сообщение отредактировал Patron - 26-06-2011 - 04:18 |
||||||||
mjo Свободен |
26-06-2011 - 09:48
Поскольку инструкции по поводу того, как отличить метафору от прямой истины нет, то и понимает каждый как хочет. И каждый имеет на это полное право. Отсюда такое количество христианских учений и конфессий. В этом смысле книга безусловно очень удобная. Только почему Вы решили, что Вы ближе к истине, чем Крыс? "Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" Кин-Дза-Дза.  |
||||||||
| Реланиум Женат |
26-06-2011 - 10:16
Отчего же? Есть. Это всегда чувствуешь. Достаточно признать, насколько глубока книга Библия, как начинает открываться ее второе, третье и даже четвертое "дно".
Не знаю, ближе мы к истине или нет, но у Крыса с его мазохизмом и прочими искажениями в толковании Библии просто получается неполная картина. Отличительная черта Библии в том, что там все взаимосвязано, вообще все. |