Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
26-06-2011 - 10:35 Да и, по сути, воспринимая Священное Писание и Предание целостно, сердцем, не убавляя и не прибавляя ничего своими домыслами, поверяя жизнью(и только так) и жизненной практикой, не видишь там метафор или иносказаний. А если читаешь книгу, да налагаешь на неё своё мировоззрение, вот тут и начинается метафоричность. Для меня, скажем, та же теория вероятности- полный бред, если, несмотря на все проценты вероятности, у одного отдельного события их две- случится или нет. И в то же время в жизни или работе я примерно прикидываю вероятность того или иного, используя личный опыт, что сужает рамки задачи. |
||||||
лошкин Свободен |
26-06-2011 - 11:28
Гадкий Кpыc Это всё так, но с одной стороны. Да, многие являются верующими только на словах, и несоблюдение заповедей грамотно объясняют и логически обосновывают. Действий от них не дождаться. Так и Бог тоже для них ничего не делает. Такой верующий не получит ни пощёчин, ни манны небесной, ни благодати... Если их устраивает такая вера, значит для них и так хорошо. Но с другой стороны вера в Бога, это непреложная вера во всеведение и всесилие Божие, верующий полностью отдаёт себя в руки Бога. А так как в каждом есть частица божья, все собраны по образу и подобию, то верующий подставляет не тоько свою щёку, а ещё и божью, а Бог себя в обиду не даст. Но тут есть одно но: Один Господь знает меру того, что надо нам претерпеть! Когда Понтий Пилат сказал Иисусу, что он имеет власть распять и власть отпустить Его, «Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин.19: 10 – 11). Это сообщение отредактировал лошкин - 26-06-2011 - 11:32 |
||||||
mjo Свободен |
26-06-2011 - 13:15
Всегда чувствуешь - это инструкция такая? 
То-то разные конфессии Библию толкуют по разному.  Посмотрите например здесь, что пишут кальвинисты: http://www.calvinism.ru/bible.htm Много такого в сети. Вывод: Ни у кого нет монополии на правильное толкование Библии. В этом все равны! |
||||||
| dedO'K Женат |
26-06-2011 - 13:40 А разве дело в толковании чего бы то ни было? |
||||||
| mjo Свободен |
26-06-2011 - 14:11
Если бы чего бы то ни было, то и фиг бы с ним. Но речь идет о Библии. |
||||||
| dedO'K Женат |
26-06-2011 - 14:25
Нет. Речь идёт о Христианстве. Святое Писание читается так, как написано, без толкований, измышлений и редактирования. |
||||||
Oleg65 Свободен |
26-06-2011 - 15:11
А в православии еще и улучшается преданиями....Впрочем, "улучшители вкуса","разрыхлители","пищевые добавки "идентичные" натуральным" есть не только в православии |
||||||
| dedO'K Женат |
26-06-2011 - 15:51 Чушь... Опять ваши домыслы и редактирование. Ничто ничем не улучшается и не ухудшается. Святое Писание и Предание существуют в Христианстве и всё. |
||||||
Patron Свободен |
26-06-2011 - 19:00
К истине не возможно приблизиться, но я иследователь трудящийся над Библией годами. Я не вольно стал ревнителем о Боге. Мне жаль людей поносящих того, чего не знают и над чем не хотят трудиться. Я не лучше Крыса, не в коем случае, наоборот, я из тех, кто подставит левую щеку. Вера человеков усиливается знанием, а знание за даром не дается. Прежде чем что-либо говорить, подумайте, потрудитесь, семь раз взвесте, прежде чем развязать уста. Наптсано: что человек не может оскверниться через то, что входит в его уста, но может осквернить себя тем, что выходит из его уст. Каждый высказывающийся открывает свое нутро, свидетельствуя своими собственными словами против себя. В ветхом завете написано: если человек грешит, и ты не скажешь ему об этом, то его кровь будет и на тебе, но если ты предупредил человека, а он все равно согрешил, то кровь его будет на нем самом, а ты будешь не причастен к его греху. Если вы считаете высказывания Крыса праведными, то можете поносить нас (тех кто не согласен) как захотите. Я никогда не поддаюсь на уловки, которые подобны вашему вопросу. Каждому судья Бог, кто я чтобы судить? Но если я пишу, то не в осуждение, а в попытке помочь, и если Крысу не поможет, то может быть поможет другому читателю. Прав я или нет, я не могу быть увереным, но тем, что мне открывается, в моей работе с Библией, я должен делиться с другими, потому что боюсь Бога. Стоит ли мне бояться, в моей работе, человеческого осуждения? Нет, ибо я не раб человеков. А чтобы отличить доброе от злого, Апостол Павел сказал так: различайте так, все что исповедует Иисуса Христа (любовь, милосредие, терпение,к ротость и прочее), то доброе, а все остальное злое. Вот и думаете, гадайте, рассуждайте, но не осуждайте. Ибо сказано, кто ты человек, что судишь других, собираешь угли себе на голову, осуждая себя самого. Не зря есть отличная народная поговорка: каждый судит в меру своей испорченности. Добрый человек не может судить по злому умыслу, т.к. он не знает зла. Злой человек, не может видеть добра, так как им не наполнен. Апостол Павел говорит: хочу сделать доброе, но делаю злое, ибо не нахожу в себе добра. |
||||||
| Patron Свободен |
26-06-2011 - 21:06 Хотелось бы добавить, что в нашем, материальном мире, абсолютно не возможно либить других, как любит нас Господь, ибо мы еще младенцы духовные и маловеры, это написано в Новом завете, это не мои слова. Апостол Павел в своем послании говорит: исполнение заповедей - есть любовь. Это значит, что если не можете любить, то хотябы исполняйте закон, который Иисус объединил в одной, основной заповеди: не делай другим того, чего не пожелал бы себе. Т. е. если не можешь любить, то исполни тогда заповедь и прояви терпение и милосердие, что есть путеводители к познанию спасительной любви. Мне кажется, что в нашем мире, не возможно стать Христянином, но надо приобретать навыки любви к жизни после смерти, в небесных мирах. |
||||||
| Patron Свободен |
27-06-2011 - 07:19
Крыс, я не хотел бы обсуждать того, чего нет в Библии. Я даже когда пишу, никогда не применяю другие термины, кроме взятых из писания. Почему? - потому что боюсь исказить слово. Где вы видели в Библии слово ислам? Коран я читал, он переписан с Библии, все те же события со сменой имен и есть несколько расхождений. Ну и по годам, видно, что Коран написан на много позже Библии. Чего вы хотите? Если у вас есть желание, то я готов много и долго писать, о том, что возможно, перевернет и ваше сознание, точнее восприятие мира. Хотите ли вы принять красную таблетку, что бы начать иследовать не изведанное? Я сам попал в это, но другие, такие как вы, имеют все таки право выбора. Но поверте мне, только распиздяи, и умеющие рисковать, могут познать мудрость и часть истины. Паиньки и боящиеся выходить "во двор" никогда не познают тайн, и тем более не станут счастливыми! Когда то, как и вы, я рассуждал одинаково, и бил "морды". Один раз я получил три года сибирских лагерей. Я сменил два лагеря, общего и усилинного режима. И потом, продолжал бить "морды", когда освободился, пока не опомнился. Сейчас в моей жизни так все изменилось, что я даже словом обидев человека, потом очень сильно переживаю. Как это все объяснить? Можете ли вы мне в этом помочь? Я искал и на право и на лево, но нашел все в одном, и даже не я нашел, а Господь меня просто выдернул из моей кутерьмы. Может быть мои страдания послужили мне аргументами задаться вопросами о моем бытие. Может быть моя душа, была на столько опустошена, что Бог увидел мою погибель, и вмешался. Потому что был такой момент, когда жизнь для меня перстала быть необходимой. Я и сейчас не боюсь смерти, готов в любой момент, в любую минуту, уйти. Но как говорит Апостол Павел: я узник. Не мне решать когда, и как уходить. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 14:10
Ну искажения смысла и изменения толкований сделали ещё до Вас.Так что лучше бояться, что пользуетесь уже искаженным.... |
||||||
| Patron Свободен |
27-06-2011 - 14:53
Так оно, но тогда другой вопрос, а кто писал Библию?)) Кто переводил на 2500 наречий и языков? Кто собирал писания во едино? Кто издавал и распространял? Слово Божие, но написано людми, не могло ведь оно само появиться ни от куда. В этом и весь секрет)) Возьмите Евангелие от Иоанна, там прямо в первой строке вы прочтете: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Бог есть Слово? Все встает на свои места. Не зря пишется, что Бога никто не видел и видеть не может. Как можно увидеть Слово? Но что такое слово вообще? Сила слова это дух, как дыхание? Если человек сотворен по подобию, то он тоже слово? Написано: что невидимое стало видимым, то есть человек, как слово, был создан в небесногм царстве, из духовной материи, и только потом проявился в мире видимом? То есть Библия нам повествует мир слов? Слова имеют плоть? Они живые? Чтобы было более понятнее, слово можно сравнить с мыслью? То есть мысли, идеи и прочее, в нашей голове, это мир? Мир небесный? Мир духов и душ? Слово есть знание, Бог есть все знание, а человек частичка знания? Поэтому мы несведующие? Человеку завещено возделывать землю (в Бытие), а если земля была безвидна, то она из духовной материи, плоды которой есть знания? То есть судьба человека упасть в грех, а через поиск истины, вернуться в обители Божии, наполнившись знанием? Судьба наша прохождение через зло, через материальный мир, а предназначение - это победа над злом внутри себя, которое познали живя? Апостол Павел говорит, что без закона не был бы обличен и грех. Появился закон и грех ожил. Но тот кто грешит, умирает для закона. Что же, значит закон для греха? Нет, закон для обличения греха, чтобы мы могли видеть разницу между добрым и злым. Злом мы наполняемся с дества, не по своей воле, потому что не разумные. Но став злыми, не должны ли покаяться и измениться? Страдание души происходит от закону, которого еще не познали, потому что жили и развлекались. Но настрадавшись, задаемся вопросом, почему так? Страдание побеждает гордость и тупость человеческую, оно путеводитель к закону, который спасителен. Но закон в слове, а слово есть Бог и от Бога. Апостол Павел пишет: слово Божие устраняет завесу между духо и душой. Дух есть разум, а живем душою. То есть слово Божие включает разум? НАполняет мудростью и знанием? Тем самым спасает человека? Адам дух, а Ева душа, но все это один человек, потому что написано: два одна плоть. Ева не разумна, поэтому соблазнилась. Адам был не знающим, но через грех познал добро и зло. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 16:01
Старая тема...У меня всё на своих местах тоже.Но не так как у Вас... Бог создал в НАЧАЛЕ первую духовную личность(Слово или логос).И эта личность обратилась к Нему, признавая суверенитет : "Бог!".)))"Шкафы" теже, а расставлены иначе...И начало уже ИНОЕ,... |
||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 16:48 1 В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. 2 Оно было в НАЧАЛЕ у Бога. Вы, Олег, из шкафов табуретки напилили... |
||||||
| Patron Свободен |
27-06-2011 - 17:05
Я ведь с вами не спорю. Ищите, исследуйте, но опирайтесь всегда на писание. Это уже хорошо, что вы задаетесь вопросами и читаете Библию. Есть люди, которые вообще не знают как она выглядит. Думают что жизнь заканчивается смертью, поэтому успевай, есть, пить и говорить))) Но не все так просто, к сожалению или к счастью, не знаю... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 17:28
Конечно, к счастью не всё так просто))) Да и жизнь заканчивается смертью.Но прожить её надо так, чтобы осталась надежда...И любой материальный фетиш, будь то крест , икона, бубен шамана не больше чем суррогат надежды.ИМХО. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 17:36
Если Вы сможете показать у Бога начало, то я попробую найти у него конец))))  Начало - это уже ИНОЕ, нежели Бог.... |
||||||
| Patron Свободен |
27-06-2011 - 17:45
Здесь не соглашусь, но не важно. Читайте, в Библии говорится о двух смертях.. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 18:09
Вы о результатах тысячелетнего "испытательного срока" из Откровения?Так это этап уже после смерти и после воскрешения... |
||||||
| Patron Свободен |
27-06-2011 - 19:05
Умирая в нашем мире человек уходит куда? В небесное царство. А в небесном царстве будет еще одна смерть. Про тысячу лет в небесных царствах я уже писал где то здесь, что в нашем мире это может быть один миг, а может быть час, день, месяц и т.д. В небесных царствах не то исчесление времени, там живут слова - духи, и все это связано с нашей головой. Чем мы мыслим? Откуда приходят идеи? Как рождаются мысли? Неужели вы верите, что серое вещество способно мыслить? Мы живем одновременно здесь, и в небесных мирах, но их мы не видим, и не слышим. Но душа может гореть в аду еще при жизни этой. Самое главное научиться различать видимое от не видимого. Что бы лучше понимать духовное, нужно отречься от привычных стереотипов. Перестать мыслить только о том, что видим и знаем, нужно пытаться заглянуть внутрь. Нужно различать слова от тела. Это разные миры, и разная плоть. Каждая тварь нашего мира ведома духом Божиим. Но человек выше, он имеет право мыслить, рассуждать и выбирать образ своей жизни. Но почему большая половина челевечества выбрала образ жизни животных? - это грустно. Нас так научили, но почему бы не задуматься? Бог создал нас свободными, а мы сделались рабами всего, что видим. Зависим от догм, от общества и его мнения, от привычек, от женщин, от сигарет, от денег и прочих субъектов. Разве это жизнь разумного человека? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 19:58
"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою : в тот день исчезают все помышления его"(145 псалом).Сказка о небесном царстве для человека - языческая сказка.Не для небес был создан человек.Намерений Бог не менял.И воскрешение - оно из мертвых, а не перемена места бытия души.Смерь - это конец.А продолжение (воскрешение) в руках Бога...Именно в такой путанице и стало возможным превращение символа смерти в "крест животворящий" с уничижением Создателя и подменой Его всемогущества атрибутикой... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-06-2011 - 19:59 |
||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 20:09
Ничего вы у него не найдёте. Господь вечно пребывает Богом-отцом, от начала начал предвечно рождается Богом-сыном и исходит Богом-Духом Святым. Поймёте разумом? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 20:30
Так это не Богом придумано, а человеками и для большего тумана....С таинствами коммерческий доход выше...К гадалке не ходить...  |
||||||
| Patron Свободен |
27-06-2011 - 21:19 В иследованиях Библии, никогда нельзя быть увереным в том, что как бы открылось. Всегда нужно возвращаться к текстам и снова, и снова анализировать, искать. Все свои мысли нужно ставить под сомнение, потому что лукавый всегда рядом. Всем своим открытиям всегда нужно искать подтверждение и опревержение, копаясь во всех тестках ветхого и нового заветов. Корректировать себя, если ошибся, то отвергать версию, и снова искать. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 21:27
 К такому посту добавить нечего."Ничего не отвергая сходу - всё подвергать сомнению"(с) |
||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 22:39
"ничего не отвергая сходу"...© |
||||||
| Patron Свободен |
28-06-2011 - 03:10
Я бы мог принять эту версию к рассмотрению, но причем тут религии, которые придумали люди? Я никак не отношусь ни к православным церквям, ни к мечетям, ни к синагогам, ни к сектам и тому подобному. Это все выдумки людей. Бог один, но у Него разные имена, что абсолютно ничего не менят. Работая с Библией я убедился, что она есть слово Божие. Другие источники меня не вдохновили, слишком отдает человеческими додумками. В том числе и мудрости, такой, как она изложена в Библии, я не встречал нигде. Поэтому я оставновил свой выбор на изучении именно Библии. Об идолопоклонении говорится очень много как в ветхом, так и в новом заветах. Поэтому все эти секты, и различные религии и есть те самые создатели идолов. Придумали себе идеалы, создали учение, и поклоняются им, что есть прелюбодеяние, измена Богу Творцу. Бог есть правда, а идолы НЕ правда, самообман. Поэтому ваша версия, на мой взгляд имеет долю здравого смысла. Единственное от чего бы я отказался, это разделять идолопоклонников на религии ислама или иудаизма, да и крестьянства в том числе! Разве церковные службы не напоминают вам обряды и ритуалы? Самое что не на есть язычество. Как можно поклоняться деревяшкам, изображениям и крестам? Разве можно нарисовать то, чего никогда не видели, да и как рисовать Слово, если оно может принимать разные образы? Нужно служить Слову, которое Бог, которое в наших сердцах, и исполнять закон Божий. Ваша версия от моей не отличается по сути, есть только путаница разделения язычества. Но Иисус сказал, что он призван спасти всех, и язычников в том числе, что отличается от ветхого закона, который был в назидание, через пророков, сынам Иакова. |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2011 - 10:37 А в чём смысл читания Святого Писания в поисках аллегорий и метафор и замены Слова на слово? И диавол пользуется Писанием, и говорит чистую правду по Писанию, даже без аллегорий и метафор, но Истину то превзойти не может. А от Истины отступает сам человек, "додумывая" аллегории и метафоры вместо недосказанного диаволом, сообразно греховным побуждениям, самим же диаволом и "подаренным". |
||||||
| Patron Свободен |
28-06-2011 - 10:59
В поисках Бога и самого себя. Наполняться знанием. Знание усливает веру. Вера мотивирует желание познать больше. Приходящее понимание необходимости исполнения заповедей, ведет к верности. Апостол Павел написал: из веры в веру. Мы маловеры, которые из малой веры идем к большей, затем и исполнение. Исполнение закона наполняет любовью, любовь вытесняет грех и бесов. Больше любви в человеке, больше присустствие Господа в душе. Познавать хочется Его все больше и больше, и Он дает знание. Происходит духовный рост нового человека. От младенца к юноше, к отроку, к отцу и старцам. Господь Иисус на момент распятия был по возрасту отрок. Да и вообще, становясь верными учиниками Господа, мы меняем ценности в жизни, менямся сами, менятся все вокргу нас в нашем собственном восприятии. Мир становится добрее на одного человека в плюс. Только так можно изменить мир. Изменив себя, и только себя. Все остальное на усмотрение Господа. Верующий доверяет Господу свою жизнь и жизнь своих близких и детей. Как Авраам доверил жизнь своего сына, что вменилось ему в праведность. Истинно верующий человек становится счастливым, потому что доволен всем, что имеет, и что ему дает Господь. Господь оберегает Свое чадо от злых людей, помогает идти по жизни, Он пастух, а мы овцы. Живя с Богом, жизнь становится успешной. Но в это трудно поверить, не испытав не себе. Многие знают, что такое успех в материальном мире, но кто познал успех пред Господом? Не лучше ли он, если угождаешь Создателю всего? Творец дает все необходимое, и все в свое время. Но от прелюбодейников и идолопоклонников, Он отвращается. Это сообщение отредактировал Patron - 28-06-2011 - 13:16 |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2011 - 13:18 Так ведь от веры в веру, а не от собственного прочтения и собственного понимания(причём, исключительно разумом, иначе откуда голые метафоры и аллегории, вместо притч...) Святого Писания. Что есть книга? Мёртвая буква. "Где двое соберутся во Имя Моё, там и Я среди них",- говорит Христос. И не только от веры в веру, но из уст в уста, от сердца к сердцу. Ибо Господь наш, Творец и Вседержитель, жив. И дарует нам жизнь вечную Духом от Уст Своих, Словом от Уст Своих. Живым Словом, живым Духом. Так в чём же смысл поиска мудрости в Святом Писании в отрыве от живого церковного общения? Или те, кто шёл до нас за Христом, не достойны нашего внимания? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
28-06-2011 - 13:53
Достойны и внимания и уважения и критического переосмысления пути.В Ветхом Завете под непосредственным руководством Бога избранный народ регулярно отклонялся от веры в суеверия.Так что уже это ставит истинность утверждения, например, православия о неизменности веры со времен Христа под большие сомнения...А уж количество "истиных" христиан с крестами и без должно настораживать ЛЮБОГО и быть стимулом к изучению и очень пристрастному первоисточников... |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2011 - 15:16
Под руководством Бога отклонялся в суеверие или по собственной воле? А, вообще то, интересная позиция: "А вот я, уже зная букву А, сам, без чьей либо помощи, прочитаю Букварь, критически его переосмыслив и пристрастно изучив, научусь читать и писать. Ну или, хотя бы, найду вектор развития." А смысл то какой? |
||||||
| Patron Свободен |
28-06-2011 - 16:39
Буква мертвая, но она как код к оживлению Духа, который в словах. Бог есть Слово, Его и познавать можно только через слово. Но меня, лично, Библия еще питает и силами. Вот не почитаю пару дней, скучать начинаю по слову. Но каждый раз читая, делаю новые открытия для себя. Не бква учит, а Господь, видящий старание. Почитал перед сном, задался вопросами, утром просыпаешься, а ответы уже в мою душевную плоть положены. Но мыслишь дальше, анализируешь и ищешь, потому что кто знает, Господь положил или сатана? Поэтому снова возвращаешься к писанию и все перепроверяешь. Разве вы не испытвали подъем жизненных сил в себе от появления перспектив? А это надежда, как сила, данная Богом. Вера тоже сила, которая способна менять человека. Любовь из этих сил выше, любовь это путеводитель в Царство Божие. Любящий перестает бояться, любящий счастлив. Но кто из нас достиг этого состояния? Но чтобы всего этого достичь, нужно учиться у Господа, через Его слово. Потому что в себе ничего не найти, так же как и в других. Но общение, и выходить в мир, конечно же очень важно. Иначе как я буду знать что грех, а что нет? Только на собственном опыте и практике. А вот уже потом, сравниваю с писанием. Помню ведь от чего душа болела, и помню от чего летала на седьмом небе)) Учение + сравнение с реальной жизнью + анализ и снова учение. |
||||||
| dedO'K Женат |
29-06-2011 - 01:59 Душа много от чего может болеть или на седьмом небе летать, с точки зрения разума. А потому учение+сравнение с реальной жизнью+анализ и снова учение, в одиночку= игры разума. Не вспоминать надо о душе, а лечить от греховных побуждений. Потому и перед сном лучше не Святое Писание читать, а себя самого искренней молитвой пред Господом. Ведь Господь любит не старающихся читать Писания, а старающихся жить по заповедям Господним, в Писании написанным, жить истово и откровенно пред Господом, Творцом и Вседержителем. Ну прочитал, как кто то слёзно каялся во грехах своих, как очищал душу, разум, тело от греховной скверны покаянием, молитвою, постом в благодати и радости Божественного присутствия, как пели славу Господу единым народом, в единении душ и разума, чем это поможет, если сам того не делаешь? Разве что в слепоте гордыни не видеть ни в себе, ни в ближних ничего. Ни Духа Божия, данного нам чрез Адама, ни власти быть чадами Божиими, данной нам чрез Исуса Христа. |