Россия: Game Over

Да не я злюсь, было бы смешно просто, а вы исходите в бессильной злобе, сочиняя какую-то фигню во успокоение себя и своих имперских чаяний. Как я уже сказал, ваше право. Но, чтобы не флудить, предлагаю продолжить разговор о перспективах целостности России, которые, как вы видите, многими в топике ставятся под сомнение.

Бруно. У меня и гражданства то нет РФ.
Я гражданин Украины. Правда с Одессы,
но не моя вина что она на Украине щас.
Многие в топике это не показатель. На истории
складывается впечатление иногда что многие
не против второго пришествия Антихриста Сталина.
Ну и что? Да и вообще наш Форум для отдыха. Вы
чересчур серьёзны. Не развалится Россия ближайшие 200 лет.
Это любимая тема обсуждения на Западной Украине, в
Прибалтике и Грузии.. Фактически в несамостоятельных
государствах. Говорить серьёзно тут ну никак нельзя..

Очередной поток фантазии.

Не знаю, как там на Украине, у нас в Эстонии эта тема, насколько я могу видеть, практически не обсуждается. Сам я тоже затеял топик совершенно случайно, наткнувшись на новость в инете.

Что до России, то, как я уже писал, надеюсь, что в ближайшее время она не развалится, даже почти уверен в этом. Но вот 200 лет... Увы, очень сомнительно. Российская власть делает все, чтобы ускорить процесс.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2009 - 23:43

Все буде добре. наше життя обворожительная прекрасне і чудово. Ругаться - гріх. Треба бути добрим і завжди прощати своїм ворогам.

Мотивируем. Почему сомневаешься и почему власть так жаждет краха.

если в суде по права человека будет много эстоонцев, то решения там будут выноситься столетиями...............

doctorlama В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Господа хватит общаться не по теме, терпение модераторов не безгранично

Бруно............ ваши вопли мне напоминают крик отчаяния потертой дамочки с 10 го этажа в след мужчине..."мужчина, я вас боюсь...... вы меня наверно изнасилуете" дальше надеюсь знаете........... если конечно анекдот дошел до вашей многострадальной Европейской Родины......... россиянам, вот поверьте насрать на вас с Европой вместе и на имперские амбиции.......... у нас башка думает только о том, как остаться на работе, чтобы не думать где взять пожрать.......... а тут еще ты....

С каких это пор ?

Bruno1969, предупреждение за нарушение п.2.2., необходимо понимать, что порой те или иные опрометчивые фразы провоцируют негативную реакцию.

doctorlama, предупреждение за нарушение п.2.1. – употребление нецензурной брани, а равно п.2.5., в аспекте проявления некорректной формы обращения в отношении нации, п.2.2. - неуважительное отношение и хамство.

Совершенно случайно Бруна уже полгода затевает руссофобские топики причем порой по несколько одинаковых на разных ветках =)
Вот такой он "случайный" человек. Когда мимо проходит обязательно случайно в лицо норовит плюнуть. Обычно правда против ветра.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-02-2009 - 18:46

Напомните ещё, что они за разные футбольные команды болеют.

О факте невыполнения обязательств в преддверии Второй Мировой Англией и Францией и о причинах этого невыполнения я уже писал, причём именно в том посте, который Вы цитируете. Не заметили? И как Вы можете претендовать на знание истории, если не в состоянии внимательно прочесть текст на пол странички?

И что?

Я говорю, МЫ потому, что родился и живу в России. Я говорю НАША команда по футболу, НАШЕ правительство, НАШИ долги, НАША территория и МОЯ родина. А Россия, к Вашему сведению, является правопреемницей СССР. Именно потому, я имею право говорить о НАШЕМ участие в войне и о НАШИХ намерениях. Если Вы стесняетесь и отрицаете российскую историю, то Вы живёте в стране, которую сами же придумали. Это жизнь в состоянии постоянного предательства прошлого и настоящего.

Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за…

А это что??? О репрессиях с чего заговорили? Совсем всё смешалось?

Вся ваша точка зрения основана на абсолютной уверенности в том, что Запад "силен", а также в том, что он таким и будет до скончания века. Это наивно.
Соответственно как-только Запад даст слабину и возникнут более мощные центры такие как например Китай возникнут предпосылки к европейской раздробленности и тому самому "предательству", которое вы оправдываете в случае с Мюнхенским сговором.
Также стоит заметить, что интересы Западной и Восточной Европы очень недолго находились в одном фарватере, если они вообще в нем находились. Посему мне непонятны мотивы, которые будут побуждать страны Запада "защищать" своих бывших слегка оборзевших путающихся под ногами вассалов.

1. Давайте все-таки останемся на "вы", по крайней мере, до тех пор, пока не скорефанимся (сесли такое возможно).
2. Когда, угодив в болото, неумелый путник начинает отчаянно дергаться, пытаясь выбраться, он вовсе не хочет побыстрее утонуть, но делает все для того, чтобы именно так и было. Так и российская власть, совсем не желая распада России, делает все, чтобы его ускоренно добиться. Безграмотной экономической политикой, при которой страна, 9 лет утопавшая в нефтедолларах, ни на йоту не приблизилась к инновационной экономике и продолжает сидеть на нефтегазовой игле, которая уже ломается. Неспособностью сглаживать колоссальную разницу в уровне благосостояния между Москвой и остальной Россией, что никак не способствует единению. Наоборот, центр все больше прибирает к рукам власти как политической, так и экономической: под лозунгом наведения порядка, естественно. Продолжать можно долго...

Вообще-то, в ЕСПЧ главная проблема как раз в России, которая до сих пор ЕДИНСТВЕННАЯ не ратифицировала протокол №14 к Европейской конвенции о правах человека, в результате чего он не может пока вступить в силу. Четырнадцатый протокол призван разгрузить ЕСПЧ, в частности, введением более простой процедуры отсеивания заведомо неприемлемых заявлений (таких на практике порядка 90%). Не говоря уже о том, что Росия больше всех заваливает ЕСПЧ делами, порядка четверти всех исков в ЕСПЧ - из РФ. Такие вот дела.

Вы, я вижу, любитель сравнивать теплое с круглым. Вы хоть немного представляете себе разницу между Ираком и Чечней как в масштабах, так и в расстояниях до них? Не говоря уже о том, что в Ираке действовал небольшой контингент из Эстонии, всего несколько десятков. И его там уже нет. А ваше более менее в Чечне - это постоянные перестрелки и взрывы, и далеко не в одной Чечне.

Вы лучше найдите для начала хоть какие-то факты существования такого союза.

Да что вы! И какой же я срок назвал???

Фантазия №101!

Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.

Чепуха полнейшая. Больше слушайте Мишу Леонтьева, он и не такого насочиняет в своем фашиствовании. Я уже приводил в другой теме воспоминания северо-западников, где ясно было сказано, что провалилось наступление на Питер из-за предательства Юденича и Корнилова, которые пообещав эстонцам за помощь независимость, а потом, обалдев от успехов, вновь заголосили о "единой и неделимой". Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.

Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.

Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами... То есть Россия развалится потому,
что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?

Бруно, Российская армия не раз бывала в Европе.
Вы сами прекрасно знаете, что ну никто не будет затевать войну ради
Эстонии. Игра не стоит свеч. Другое дело, что никто пока не собирается
её захватывать. Пока совсем не к чему.

ога!

Не совсем. Сила, это то, что даёт возможность выполнять союзные договорённости. Но не она является мотивом их соблюдения и заключения.
То же НАТО не станет сильнее, если присоединит к себе Грузию. Точно так же как не делает его сильнее присоединение Эстонии.
Мотивы для объединения мира в своей основе одни и те же. Начиная с древности. Сейчас мы видим лишь продолжение этой тенденции. Её основой является выгодность сотрудничества, кооперации и специализации. Степень же объединения определяется в первую очередь уровнем технического развития. Миллионы лет объединение в нечто большее, чем семейная группа-племя было невыгодным и невозможным. Затем появились союзы племён и пошло-поехало.
Человеческий разум и благие намерения регулярно пытаются обогнать фактические возможности, предоставляемые политическим, экономическим и техническим прогрессом. Лига Наций просто обогнала своё время. Этим и объясняется её слабость.
Говорить же, что интересы Западной и Восточной Европы расходятся, так же верно, как утверждать, что интересы больших российских городов расходятся с интересами более бедных районных центров и совсем уж противоречат интересам деревень. Они, разумеется, не идентичны, но они не противоречат друг другу.
Для противоречий интересов должны быть фундаментальные экономические и политические причины. К примеру, должно быть что-то, что необходимо всем, но на всех не хватит. Причём это что-то не может быть получено в результате производственной деятельности. Во времена скотоводов-кочевников таким ресурсом были территории пастбищ. Сейчас рост уровня жизни определяется уровнем развития массового производства и значительно обгоняет рост численности населения. Стало быть такого ресурса который могли бы «не поделить» европейцы просто не существуют.
Появление новых «центров силы» таких как Китай, не меняет ситуацию. Ибо важно не относительный уровень развития, а абсолютный. Лишь бы он не снижался. А такой тенденции не наблюдается.

Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.

И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.

Нет, не надо мне приписывать ваши "знания", основанные не знаю на чем. Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе. Да и Европа совсем другая, Эстонией укрепленная.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2009 - 22:59

Прибалтика зависит от цен на нефть гораздо сильнее России.
Я всё же не пойму, почему с падением цен на нефть
у бурятов возникнет желание отделиццо. Что за подход?

Я о том же

Нет, в странах Балтии в бюджет капают только акцизы на бензин и потребляемый газ, плюс налоги с реэкспорта нефтепродуктов (или экспорта, как в Литве). Все это в сумме составляет где-то 1/10 бюджета, +-. Тогда как нефтегазовый сектор России дает свыше 50% поступлений в бюджет, порядка 1/4 ВВП. Это огромная зависимость!

А взаимосвязь между бурятами и ценами на нефть проста как 2 копейки. Как и с СССР было: с падением экспортных доходов и без того дохленький уровень жизни в стране стал еще хуже, как это обычно бывает, относительно благополучные регионы стали всячески обосабливаться от более бедных, центральная власть стала слабеть из-за нехватки средств и невозможности предложить что-то привлекательное народам империи - и кирдык. ГКЧП стал лишь ускорителем неизбежного процесса.

Австро-Венгрия, Российская империя, СССР, испанская колониальная империя - все это из одной оперы.

Нет, вы надеетесь на другой вектор сравнения.

Падение цен на нефть имело влияние на СССР не больше, чем пыльная буря на Марсе - на урожай мандаринов в Абхазии. В нашей истории были и похуже времена. Но вот пришел Горбачев...

А при чём тут футбол? Флудить изволите, любезнейший сударь?

Почему не видел? Видел. Но почему Вы уверены, что эта ситуация не повторится. История учит, лишь тому, что ничему она не учит. Сколько уже насчитывает веков и тысячелетий человечество, а всё теже самые ошибки совершает.
Как у Вас почвоведением?

Ничего. В том смысле, что Вы ничего не поняли. Видимо историю Вы ещё хуже меня знаете. Или выводы из неё делать не умеете.

Ах, вот как... Ну, тогда я Вам отвечу так. НАШИ танки (в т.ч. и мои) идти завоёвывать Европу не собирались. Поэтому если какие танки и собирались идти дальше, то только Ваши или Бруно.
От других грехов истории своей страны и своего народа я не открещиваюсь. Правда, только после внимательного их изучения. Дабы лишнего не приписали.

Никто. А что я не вправе высказать свои мнения, оценки и провести сравнительный анализ боевой готовности СССР до и после войны, если уж Вы заговорили о СВОЁМ намерении довести советские танки до Парижа или до чего там?

А Вы попробуйте не через абзац читать, а хотя бы через строчку. Больше понимать не будете, но хотя бы <:sensored> вопросы задавать перестанете.

По сравнению с заявлением, что Эстония это НАТО, это ... так маленькое преувеличение.

Скажу честно расписки тогдашних лидеров и военных руководителей Прибалтики и Финляндии потверждающих случившееся у меня нет. Зато есть масса источников, которые рассказывают много интересного.

Про Балтийскую Антанту (правда, скромно потупив глаза, уточняют, что союз не был военным. Ну, да, кто-то из штатовцев утверждал, что Джи ай в Ираке детям конфеты раздают.), про военный союз Эстонии-Швеции-Финляндии (кстати, вскрыли эстонские же историки), про военное сотрудничество Германии и Финляндии аж с 1918 года (В ФР находилось в разное время до 12 тыс. немецких солдат, а несколько тысяч фин. военнослужащих прошло военную подготовку в Германии), попытки чего-то там с Польшей выстроить, но из-за Вильно (кажется) переругались, были и другие попытки и вполне конкретные действия, от достаточно безобидных, типа, обмена разведдаными и предложения обратиться к мировому сообществу за военной помощью до планов атаки Ленинграда и советской военно-морской базы в Финском заливе и блокады этого же залива с помощью береговых батарей.

Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.

Если Ваша фантазия, то уже не 101, а, пожалуй, 1001.

Я Вас не понимаю. То мы, Эстония - это Европа и НАТО, то теперь заграница нам поможет. А, ну, как завтра ЕС по национальным квартирам разбежится, что делать будете?

А при чём здесь Миша (Вы, с ним я так понимаю на брудершафт выпили?)? Кроме него есть и другие источники.

Значит эстонские "казаки" помогали белым казакам с красными воевать? А про Табынский полк, который эстонские солдаты на переправе расстреливали когда у него на хвосте красные висели, напомнить? Это помощь? Про лагеря для солдат и офицеров армии Юденича, как всё их имущество реквизировали, напомнить?
Или будете как другие Ваши коллеги, только из Латвии и Польши, на другом форуме, вилять, что лагерь в Са́ласпилсе, всего лишь транзитный, а пленные из армии Тухачевского сами не захотели возвращаться в Росстию и никто их не замучил в плену?

А эстонская стрелковая дивизия, которая и против Деникина воевала? Про латышских стрелков, боевой кулак революции все знают, а про эстонских менее наслышаны.

Эстонцы оскорбились и ушли с фронта...
Может не дошли до него? Шли слишком медленно, отдыхали, много думали о грядущей независимости.

Юденич заголосил..., а может уступки большевиков перевесили. Печоры, Изборск, Ивангород, 15 млн.руб.золотом и лесная концессия, любые обещания могут перевесить.
Были бы честными до конца, может не сразу, но получили бы независимость, а так получили отсрочку и более страшного монарха.
Предательство - это грех. Даже ради национальных интересов.

Я подумал, что своих коллег или сограждан недалёкими и малограмотными огульно не называют, и мнением их тоже интересуются.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 18-02-2009 - 17:24

Вы хоть отдаете себе отчет в том, что все написанное здесь остается? Я не писал ни про какие 200 лет, эту цифру назвал совсем другой человек. У вас проблемы с чтением?

На остальное отвечать уже не буду, все это к теме не имеет отношения, да и проводить ликбез среди людей, не знающих даже, как правильно пишется "Талабский полк" и много чего другого, не имею ни малейшего желания: надоело уже в других темах.

Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.

Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?

Так сформулируйте выводы. Где они?

Вы оспариваете агрессивные намерения СССР?
Скучная тема. Да и офтоптк.

Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего?

Замечательно у меня с почвоведением. Получил пятёрку с лёгкостью. С чего это Вы интересуетесь? Поле покупаете или родину продавать собираетесь : )
Чернозём, каштановая и серая-лесная почва идут в одну цену. Приблизительно по пятьсот рублей за куб.

В топике от 16.02. Вы высказали мнение, что в ближайшее время Россия не развалится, но вот 200 лет срок большой и, дескать, российское правительство делает всё, чтобы его ускорить.
Первоначально срок в 200 лет написали не Вы, не спорю. Но Вы сами высказали сомнение, что она его переживёт.

Допустил описку, не спорю. Талабский - Табынский несколько созвучны. Но я так понимаю в остальных фактах я таких мелких оплошностей не допускал, раз Вы их проигнорировали?

Chelydra

Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.

А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.

В теме. Читайте, Шура, читайте.

Смотря какие? Если Резуновские, то, да. А тема скучная, Вы правы, ибо, писанина про советские танки, которые собирались омывать свои траки в водах Ла-манша, большо-ой боян. С длинной бородой. Длинее только у темы "сотрудничество СССР и нацисткой Германии".

Наоборот от высказаной Вами. Теперь может смысл слова наоборот разъяснить?

Судя по всему землю с полей родины продаёте всё же Вы, судя по тому какое знание биржевых котировок на почву демонстрируете.
Ну, ладно, тоже бизнес. Лишь бы налоги платили.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-02-2009 - 16:09

Вы упомянули о некоторых противоречиях между союзниками. Однако не потрудились хоть как-то доказать, что эти разногласия угрожают существованию союза. ИМХО они угрожают ему не в большей степени, чем поддержка разных футбольных команд.
Коли Вы взялись что-либо утверждать, так позаботьтесь об аргументации.

И откуда Вы черпаете эти нелепости? Ну ладно когда речь идёт о намерениях. Намерения – штука довольно эфемерная. Но сотрудничество экономическое и военно-техническое между СССР и Германией, это доказанный факт. Причём этот факт отмечен в самых разных источниках к Суворову никакого отношения не имеющих. А Вы, на каком основании его отрицаете?

Очередной раз убеждаюсь, что Вас бесполезно отсылать к чтению чего-либо, поскольку Вы не в состоянии удержать в памяти содержание даже одной страницы текста: )
Так, в качестве посильного упражнения…
Сравните моё утверждение и последовавшее за ним ваше, о котором Вы говорите, что оно «наоборот» от моего. Загляните в словарь и посмотрите, что означает слово наоборот.

Вот такие "интересные "прогнозы. Интересно, а о себе они что думают, не порали уже ...

Если Вы не согласны с моими доводами, то напишите почему. Если у меня, как Вы считаетет, слабая аргументация, то Вам ничего не стоит её опровергнуть. А раз вместо опровержения Вы ссылаетесь на футбольные команды, да как заклинание повторяете "это просто не может случиться", то ещё вопрос у кого с аргументами плохо.
И потом я же не писал, что ЕС завтра или через год (два, десять, сто) развалится. Я просто указал, что любой союз, и ЕС с НАТО не исключение, может рассыпаться по причинам внутренних разногласий. Это по моему бесспорно.
Кто же мог подумать, что военный союз Польши с Францией и Англией против Германии фикция? А произошло ведь.

Военное, техническое, экономическое сотрудничество между странами вещь вполне обыденная и распространённая. Что здесь такого?
А-а, Вы мне сейчас напишите, что Сталин строил танки для Гитлера, обучал на своих полигонах его лётчиков.
Я Вас расстрою.

Во-первых, почти все военные программы с приходом Гитлера были свёрнуты. А до этого Советская Россия сотрудничала с относительно добропорядочным правительством Германии. Веймаровской, кажется, так её называли. Ну, да в обход международных соглашений. Так ведь она сама была в изоляции. И потом, а она этих соглашений не подписывала. Более того когда Антанта подписывала Версальский мир, Россию туда звать не стали. И, кстати, Россия получила от сотрудничества, если не больше, то уж не меньше Германии. Так, что, извините.

Во-вторых, почитайте на досуге Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". Много интересного узнаете про сотрудничество американских и британских финансистов и промышленников с нацистской Германией. Даже после формального объявления войны оно не прекращалось. Президент США ничего не смог поделать. Рабочие бастовали, если подозревали, что их продукцяи идёт в Германию. А нефть, подшипники, молибден, вольфрам, каучук, банковские переводы всё равно шли в Германию.

Вы утверждали, что СССР после победы во 2МВ собирался или намеревался или строил планы идти войной дальше на своих вчерашних союзников.
Я не согласился и высказал противоположную точку зрения, т.е. обратную Вашей, иначе говоря, наоборот, что он делать этого не мог и не собирался по ... и далее указал причины.
А Вы прицепились к одному слову и теперь вокруг него скачете. Ответить нечего, вот и цепляетесь. По существу сказанного так и не ответили. Всё разбирались со словом наоборот.

Вот пример, распада США. Очень похоже, на предыдущий.Таких фэнтази прогнозов сотни, по каждой стране.


/Российский ученый Игорь Панарин уже лет десять предсказывает, что в 2010 году Соединенные Штаты распадутся, сообщает The Wall Street Journal. "Как признается он сам, довольно долго его гипотезу о возникновении гражданской войны в результате экономического и нравственного краха почти не принимали всерьез. Но теперь Панарин обрел заинтересованную аудиторию - российские государственные СМИ", - пишет корреспондент Эндрю Осборн.

50-летний Панарин, в прошлом аналитик КГБ, ныне является деканом одного из факультетов Дипломатической академии МИД РФ, подчеркивает издание. "Этот вежливый и жизнерадостный человек со стрижкой под бобрик уверяет, что не питает неприязни к американцам", - пишет издание. "В данный момент вероятность распада - 55% против 45%", - говорит Панарин в интервью. По его мнению, осенью будущего года массовая иммиграция, экономический крах и упадок морали спровоцируют в Америке гражданскую войну и обвал доллара, и примерно в конце июня - начале июля 2010 года Соединенные Штаты распадутся на 6 частей.

Издание отмечает, что идеи Панарина не только освещаются в государственных СМИ, но и широко обсуждаются местными экспертами. Эта теория отражает ярко выраженные антиамериканские настроения в сегодняшней России, сказал в интервью Владимир Познер.

Панарин работал в ФАПСИ и составлял стратегические прогнозы для президента Ельцина. Он утверждает в интервью, что его теория основана на секретных данных аналитиков ФАПСИ. Согласно прогнозу Панарина, "Калифорнийская республика" (западное побережье от Калифорнии и Аризоны до Вашингтона) отойдет к Китаю, группа штатов во главе с Техасом - к Мексике, "Атлантическая Америка" (от Новой Англии до Теннесси) вступит в ЕС, а Канада завладеет рядом северных штатов. Гавайи станут протекторатом Китая или Японии, а Аляску присоединит Россия. Сталкиваясь с недоверием, профессор ссылается на судьбу французского политолога Эммануэля Тодда, который в 1976 году столкнулся со всеобщим недоверием, предсказав распад СССР.

Источник: The Wall Street Journal/

Теперь понятно, чего стоят такие "прогнозы".