 NattyDread
 Свободен |
31-01-2010 - 13:12
| QUOTE (Oleg65 @ 31.01.2010 - время: 01:46) | | Но угрозу государству реально представляет коррупция, а не приезжая трудовая сила. |
Приезжая рабочая сила это очень важная составляющая коррупционной системы. Во-первых, гастерам можно меньше платить, т.к. на высокое качество жизни, в отличие от коренного населения, они не претендуют. Значит, выже маржа и напрямую от нее зависящий "откатный бюджет".
Во-вторых, мигранты абсолютно бесправны. С ними нет таких проблем как с гражданами России. Это позволяет прессовать их как угодно, а также решает проблему кормлений сотрудников МВД и прочих чиновников.
В-третьих, философская сторона вопроса. Мигранты участвуют в ПиАр кампании против коренного населения. Уже лет двадцить зомбоящик вбивает в голову русскому народу, что не на что кроме бухания мы не способны. Целое поколение выросло с этой мыслью, постоянно продвигаемой хохмачами, режиссерами, всякими эрнстами и прочими врагами России. При этом обществу предлагается великолепная альтернатива в виде честного, работящего и экономически активного узбека дворника, таджика строителя и т.д. То есть мы имеем замкнутый круг: коренное население бухает, потому что не хочет работать. А работать не хочет, потому что достойной работы нет из-за демпинга на рынке труда со стороны мигрантов.
И, наконец, в-четвертых, этническая преступность. Это не миф, это активно скрываемый властями факт. Особенно учитывая, что правоохранительные органы большинство заявлений от потерпевших не принимают. А процесс идет: уволенные со строек узбеки и таджики почему-то обратно не уехали. Фактов их криминальной деятельности, вероятно, под крышей правоохранительных органов, масса. А для общества в качестве главного врага выставляется какой-то абстрактный "скинхед", истребляющий невинных и беззащитных агнецов по принципу цвета кожи... |
srg2003
 Женат |
31-01-2010 - 14:14
Rosinka
NattyDread
согласен с Вами за "экономией" строителей, ЖКХ, нанимающих нелегальных иммигрантов расплачивается остальное общество:
-снижением уровня доходов граждан России
-выводом денег из российской экономики
- ростом коррупции
- ростом межэтнических конфликтов
- ростом этнической преступности |
JFK2006
 Свободен |
31-01-2010 - 17:47
| QUOTE (srg2003 @ 30.01.2010 - время: 21:35) | А Вы думаете с разрешением на работу, квотами, регистрацией 
|
Я думаю, что мы удаляемся от темы. (На счёт регистрации и оформления я уже высказался.)
Вопрос не в том, как оформлены мигранты. И не в том, что незаконная миграция - почва для коррупции (кто бы спорил?).
Вопрос в том, что Россия вымирает. И способов увеличения естественного прироста пока нет. Идеи есть, а реализации их на практике - нет.
Посему слова Ромодановского о том, что Россию от вымирания спасут мигранты, являются лишь констатацией факта. |
Rosinka
 Свободен |
31-01-2010 - 18:01
JFK2006| QUOTE | | Вопрос в том, что Россия вымирает. И способов увеличения естественного прироста пока нет. Идеи есть, а реализации их на практике - нет. |
идей то как раз нет, а раз нет идей и нечему реализоваться |
Oleg65
 Свободен |
31-01-2010 - 18:33
| QUOTE (Rosinka @ 31.01.2010 - время: 17:01) | JFK2006| QUOTE | | Вопрос в том, что Россия вымирает. И способов увеличения естественного прироста пока нет. Идеи есть, а реализации их на практике - нет. |
идей то как раз нет, а раз нет идей и нечему реализоваться |
Отсутствие идей, как раз приводит к реализации очередного ножа в сердце государства.Начинается реализация националистических идей.Звонков об опасности все больше.У этих идей становится все больше сторонников, начинает возникать материальная база...Это как раз та форма рака у государства, которая вкупе с тотальной коррупцией может его убить. |
JFK2006
Свободен |
31-01-2010 - 18:38
| QUOTE | Рой, или Антибулочник
Как на самом деле устроена современная Россия
Адам Смит
1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.
Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.
1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.
1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.
Деградация экономики
2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.
Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.
2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.
Деградация мотиваций
3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».
Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.
О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.
А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.
Деградация системы управления
4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.
Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?
Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.
4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.
4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.
Деградация системы насилия
5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.
5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.
5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.
5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.
5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.
Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.
5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.
5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.
Рой
6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».
6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».
Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!
6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.
6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.
6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.
Централизация
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.
7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.
Эмиграция
8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Память
9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».
9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.
9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.
Пиар вместо идеологии
10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.
Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.
10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.
10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.
Адам Смит
11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.
В истории нет закономерностей. В истории есть решения.
Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель "Новой" |
|
srg2003
Женат |
31-01-2010 - 19:20
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2010 - время: 16:47) | Я думаю, что мы удаляемся от темы. (На счёт регистрации и оформления я уже высказался.)
Вопрос не в том, как оформлены мигранты. И не в том, что незаконная миграция - почва для коррупции (кто бы спорил?).
Вопрос в том, что Россия вымирает. И способов увеличения естественного прироста пока нет. Идеи есть, а реализации их на практике - нет.
Посему слова Ромодановского о том, что Россию от вымирания спасут мигранты, являются лишь констатацией факта. |
является как минимум бредом, т.к. наплыв иммигрантов, в большей части заведомых правонарушителей не решает проблемы вымирания населения никак
а насчет Латыниной, интересно про термины "открытое " и "закрытое "общество она Поппера прочиатала или только краем уха услышала? тут явно проявляется полное непонимание вещей о которых она пишет, как это и свойственно многим журналистам? |
JFK2006
Свободен |
31-01-2010 - 19:23
| QUOTE (Rosinka @ 31.01.2010 - время: 17:01) | | идей то как раз нет... |
Идеи есть. Население начнёт расти естественным образом тогда, когда будет налажена в стране нормальная жизнь. Когда будет работать экономика, когда люди будут иметь возможность нормально работать и зарабатывать. |
Oleg65
Свободен |
31-01-2010 - 20:47
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2010 - время: 18:23) | | QUOTE (Rosinka @ 31.01.2010 - время: 17:01) | | идей то как раз нет... |
Идеи есть. Население начнёт расти естественным образом тогда, когда будет налажена в стране нормальная жизнь. Когда будет работать экономика, когда люди будут иметь возможность нормально работать и зарабатывать. |
Увы, все перечисленное далеко не всегда является достаточным условием естественного прироста.У благополучных стран этот показатель тоже - без слез не взглянешь. |
JFK2006
Свободен |
31-01-2010 - 22:23
| QUOTE (Oleg65 @ 31.01.2010 - время: 19:47) | | Увы, все перечисленное далеко не всегда является достаточным условием естественного прироста.У благополучных стран этот показатель тоже - без слез не взглянешь. |
Это уже результат совершенно иных причин. И соответственно, совершенно другая тема. |
JFK2006
Свободен |
31-01-2010 - 22:25
| QUOTE (srg2003 @ 31.01.2010 - время: 18:20) | | а насчет Латыниной, интересно про термины "открытое " и "закрытое "общество она Поппера прочиатала или только краем уха услышала? тут явно проявляется полное непонимание вещей о которых она пишет, как это и свойственно многим журналистам? |
Знаете, я сам её недолюбливаю.
Но если отбросить эти термины и фамилии, что она написала не так? Я имею ввиду описание происходящего в России и её перспективы. |
Oleg65
Свободен |
31-01-2010 - 22:33
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2010 - время: 21:23) | | QUOTE (Oleg65 @ 31.01.2010 - время: 19:47) | | Увы, все перечисленное далеко не всегда является достаточным условием естественного прироста.У благополучных стран этот показатель тоже - без слез не взглянешь. |
Это уже результат совершенно иных причин. И соответственно, совершенно другая тема. |
Согласен.Но если одной ногой для сохранения государства является прирост ВВП ( специально написал без подробностей, чтобы не растекаться), то второй - государственная идеология ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, которая включает в себя и воспроизводство самих себя.Красивых, умных, честных, благородных.А не сытых упырей в кабинетах и голодных упырей в темных подъездах.)))
Мы, как граждане и как государство, давно питаемся собственной кровью и плотью.И это стало нашей неафишируемой идеологией.
Зы.Кажется обсуждение темы о гильдии вампиров у меня дало побочный эффект.)))) |
JFK2006
Свободен |
31-01-2010 - 22:56
| QUOTE (Oleg65 @ 31.01.2010 - время: 21:33) | Мы, как граждане и как государство, давно питаемся собственной кровью и плотью.И это стало нашей неафишируемой идеологией.
|
Почему неафишируемой? А "она утонула"? Нет, это вполне даже афишируемая идеология. Государство (! А государство - это кучка "мы") - превыше всего! |
srg2003
Женат |
01-02-2010 - 00:03
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2010 - время: 21:25) |
Знаете, я сам её недолюбливаю.
Но если отбросить эти термины и фамилии, что она написала не так? Я имею ввиду описание происходящего в России и её перспективы. |
начинаем с первых фраз
"1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом."
этот бред выдается за аксиому и понеслось...
"Любое закрытое общество экономически деградирует."
тоже откуда? ОАЭ, Великобритания и многие другие примеры явно опровергают это
"Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве"
тоже бред, автор явно смыслит ноль в микроэкономике
"Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики"
разве? вообще-то я обратную ситуацию вижу
"В Византии не бывает нанотехнологий."
вообще-тов Византии как раз и был расцвет науки, ремесел, культуры, автор и историю в школе не учила, продолжать?
|
Oleg65
Свободен |
01-02-2010 - 00:20
| QUOTE (srg2003 @ 31.01.2010 - время: 23:03) |
"Любое закрытое общество экономически деградирует."
тоже откуда? ОАЭ, Великобритания и многие другие примеры явно опровергают это
|
А по каким признакам Вы Великобританию включили в закрытое общество и что этим опровергли? |
JFK2006
Свободен |
01-02-2010 - 00:29
| QUOTE (srg2003 @ 31.01.2010 - время: 23:03) | начинаем с первых фраз
|
Понятно. По сути вопроса скзать нечего... |
srg2003
Женат |
01-02-2010 - 00:40
в Великобритании нет выборности высших органов власти, социальная структура и важнейшие институты закостенелы, отсутствует равенство гражданских прав и т.д. . но экономической деградации там нет |
Oleg65
Свободен |
01-02-2010 - 00:49
| QUOTE (srg2003 @ 31.01.2010 - время: 23:40) | | в Великобритании нет выборности высших органов власти, социальная структура и важнейшие институты закостенелы, отсутствует равенство гражданских прав и т.д. . но экономической деградации там нет |
А "закрытость" тут при чем? |
JFK2006
Свободен |
01-02-2010 - 00:54
Господа, вообще-то тема про Россию...
|
srg2003
Женат |
01-02-2010 - 01:03
JFK2006
| QUOTE | | Понятно. По сути вопроса скзать нечего... |
вы не прочитали мое сообщение ?
| QUOTE | | Господа, вообще-то тема про Россию... |
разумеется, но Вы процитировали Латынину, которая привела неправильный пример России как закрытого общества, я привел пример других закрытых обществ, которые вопреки ее утверждению вовсе не страдают от экономической деградации
Oleg65
см. К.Попперс "Закрытое общество и его враги" |
JFK2006
Свободен |
01-02-2010 - 01:15
| QUOTE (srg2003 @ 01.02.2010 - время: 00:03) | JFK2006
| QUOTE | | Понятно. По сути вопроса скзать нечего... |
вы не прочитали мое сообщение ?
| QUOTE | | Господа, вообще-то тема про Россию... |
разумеется |
А! "Разумеется!"
Так и вопрос был в том, чтобы отбросить эти определения и посмотреть, то происходит по сути.
А Вы пустились в пространные рассуждения о Великобритании, Попперсе и "закрытом обществе".
Нет, я понимаю, для краного словца можно и Попперс ввернуть...
Дело-то не в ярлыках. А в сути.
З.Ы. Я статью эту привёл не ради Попперса. Я вообще не знаю кто это такой...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-02-2010 - 01:18 |
Oleg65
Свободен |
01-02-2010 - 01:37
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 00:15) | | QUOTE (srg2003 @ 01.02.2010 - время: 00:03) | JFK2006
| QUOTE | | Понятно. По сути вопроса скзать нечего... |
вы не прочитали мое сообщение ?
| QUOTE | | Господа, вообще-то тема про Россию... |
разумеется |
А! "Разумеется!"
Так и вопрос был в том, чтобы отбросить эти определения и посмотреть, то происходит по сути.
А Вы пустились в пространные рассуждения о Великобритании, Попперсе и "закрытом обществе".
Нет, я понимаю, для краного словца можно и Попперс ввернуть...
Дело-то не в ярлыках. А в сути.
З.Ы. Я статью эту привёл не ради Попперса. Я вообще не знаю кто это такой... |
Попперс — сленговое название группы химических веществ — алкилнитритов в случае употребления их ингаляционным путём (во время вдыхания). Чаще всего для этого используются: амилнитрит, бутилнитрит, изобутилнитрит.
Используется обычно для усиления сексуальных впечатлений.
В нашем случае делает Великобританию закрытым обществом, что неизбежно приводит Россию к гибели....)))) |
srg2003
Женат |
01-02-2010 - 02:03
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 00:15) | А! "Разумеется!"
Так и вопрос был в том, чтобы отбросить эти определения и посмотреть, то происходит по сути.
А Вы пустились в пространные рассуждения о Великобритании, Попперсе и "закрытом обществе".
Нет, я понимаю, для краного словца можно и Попперс ввернуть...
Дело-то не в ярлыках. А в сути.
З.Ы. Я статью эту привёл не ради Попперса. Я вообще не знаю кто это такой... |
Вообще-то Карл Попперс, это один из авторов теории "открытого общества", если руководствоваться матчастью, а не тем бредом, что несет г-жа Латынина (примеры бреда в первых абзацах ее статьи я привел) Россия является открытым обществом, например любой гражданин может избирать и быть избранным главой государства, в законодательные органы и т.д, в оличииот закрытых обществ. примеры которых я привел |
Oleg65
Свободен |
01-02-2010 - 02:08
Спор о избирательных системах может быть интересным в отдельной ветке.Наша тогда более открытая , чем в США, например.Но в ключе темы : как наша избирательная система ведет к гибели РФ и что надо сделать, чтобы этой угрозы избежать? |
JFK2006
Свободен |
01-02-2010 - 02:20
| QUOTE (srg2003 @ 01.02.2010 - время: 01:03) | | Россия является открытым обществом, например любой гражданин может избирать и быть избранным главой государства, в законодательные органы и т.д, в оличииот закрытых обществ. примеры которых я привел |
  Лучшая шутка месяца! Теперь я понял - Латынина точно несёт бред. Убедили! Так бы сразу и сказали! |
srg2003
Женат |
01-02-2010 - 02:23
| QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 01:08) | | Спор о избирательных системах может быть интересным в отдельной ветке.Наша тогда более открытая , чем в США, например.Но в ключе темы : как наша избирательная система ведет к гибели РФ и что надо сделать, чтобы этой угрозы избежать? |
насчет избирательной системы, то, что мы начинем копировать избирательную систему США- партийная система формирования законодательной власти, отсутствие прямых выборов глав исполнительных органов приведет имхо к невозможности для отдельного гражданина повлиять на ситуацию |
srg2003
Женат |
01-02-2010 - 02:25
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 01:20) | | Теперь я понял - Латынина точно несёт бред. Убедили! Так бы сразу и сказали! |
Рад, что мои комментарии к первым абзацам ее статьи раскрыли Вам глаза, можно дальше ее статью не разбирать? |
Oleg65
Свободен |
01-02-2010 - 02:30
| QUOTE (srg2003 @ 01.02.2010 - время: 01:23) | | QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 01:08) | | Спор о избирательных системах может быть интересным в отдельной ветке.Наша тогда более открытая , чем в США, например.Но в ключе темы : как наша избирательная система ведет к гибели РФ и что надо сделать, чтобы этой угрозы избежать? |
насчет избирательной системы, то, что мы начинем копировать избирательную систему США- партийная система формирования законодательной власти, отсутствие прямых выборов глав исполнительных органов приведет имхо к невозможности для отдельного гражданина повлиять на ситуацию |
Возможность влиять на ситуацию мы потеряли как раз в момент максимального наполнения наших прав.До копирования избирательно системы нам очень далеко.Начиная с разграничения прав субъектов и федералов.Дальше намеков Медведева на коррекцию политической системы и избирательного права пока дело не идет.А если что-то и начнется, то закончится "упрощением отчетности" с трех страниц до трехсот. |
Rosinka
Свободен |
01-02-2010 - 08:44
JFK2006| QUOTE | | Идеи есть. Население начнёт расти естественным образом тогда, когда будет налажена в стране нормальная жизнь. Когда будет работать экономика, когда люди будут иметь возможность нормально работать и зарабатывать. |
вот и я об этом же, но у кого есть идеи как этого добиться? вот тут и начинается кризис идей |
srg2003
Женат |
02-02-2010 - 21:37
| QUOTE (Rosinka @ 01.02.2010 - время: 07:44) | | вот и я об этом же, но у кого есть идеи как этого добиться? вот тут и начинается кризис идей |
а Вы что имеете ввиду под нормальной жизнью и как на влияет рождаемость? жизнь как в Китае или Индии? |
Chelydra
 Свободен |
02-02-2010 - 23:29
И что так много внимания уделяют рождаемости? Я ничего катастрофического в снижении численности населения не вижу. Не вижу я и какой-то значимой положительной корреляции между плотностью населения в стране и уровнем жизни граждан.
Что является следствием приезда большого числа гастарбайтеров? Так только то, что коренным жителям не нужно работать на тяжёлой и грязной работе. Причина их приезда также очевидна. Она в том, что Россия достаточно богатая страна чтобы позволить себе импортировать самых крепких и трудолюбивых узбеков и таджиков. Это плохо? Не думаю.
Тут уже неоднократно говорилось, что мол приезжие оставляют местных без работы потому, что работают за копейки. Это полная ерунда. Вот интересно те кто говорит о копеечных узбекских зарплатах сами лично узбекам их платили? Или все сведения почерпнуты из «Нашей Раши»?
Я каждый год нанимаю узбеков, или работаю с бригадами которые сдержат мои заказчики. Потому величину зарплат знаю точно. Хороший, неленивый землекоп, то есть рабочий безо всякой квалификации, зарабатывает двадцать - двадцать пять тысяч рублей в месяц. Это очень маленькие копейки?
Есть и русские бригады землекопов. Есть абсолютно здравые, трудолюбивые, трезвые парни которые выбрали себе эту профессию. Они тоже получают по 18 – 30 т.р. Получают за рытьё канав. Я работаю и с теми и с другими. И узбеки могут присутствовать на этом рынке только потому, что русских бригад не хватает. Не потому, что узбеки дешевле. Это заблуждение. А потому, что большинство русских не имеющих образования и профессии, предпочитают сидеть на окладе в 10 – 15 т.р. но не идти на тяжёлую и грязную работу. Я вообще не понимаю тех, кто против гастарбайтеров. Веди плодами их трудов пользуется каждый из нас. Мы этим трудом пользуемся, а сами выполнять его вовсе не обязаны. Это же хорошо.
ИМХО ни гастарбайтеры, ни низкая рождаемость к краху России не приведут. Вот то о чём говорит Латынина, это значимый фактор.
|
srg2003
Женат |
02-02-2010 - 23:39
как опровергните тезисы?
согласен с Вами за "экономией" строителей, ЖКХ, нанимающих нелегальных иммигрантов расплачивается остальное общество:
-снижением уровня доходов граждан России
-выводом денег из российской экономики
- ростом коррупции
- ростом межэтнических конфликтов
- ростом этнической преступности
25 тысяч получает узбек-рабочий на руки или диаспора? |
Chelydra
Свободен |
03-02-2010 - 02:28
| QUOTE (srg2003 @ 02.02.2010 - время: 22:39) | как опровергните тезисы?
согласен с Вами за "экономией" строителей, ЖКХ, нанимающих нелегальных иммигрантов расплачивается остальное общество:
-снижением уровня доходов граждан России
|
А есть связанное с мигрантами понижение доходов русского населения?
Никто не мешает русским копать землю, но большинство предпочитает получать вдвое меньше, но не работать физически.
| QUOTE | | -выводом денег из российской экономики |
Да, деньги вывозятся. Вас это смущает когда дело касается импорта телевизоров? А в данном случае происходит импорт рабочей силы. И ситуация куда лучше, чем с телевизорами.
Деньги уходят, а произведённый продукт остаётся.
И продуктом этим пользуются все. Думаете это выгодно только строителям? Но ведь результат труда строителей оплачивают люди. Все люди. Все граждане России. Сколько будет стоить копка земли если убрать узбеков? Сейчас она стоит для конечного заказчика около 700 рублей за куб. Эта и без того немаленькая цифра сидит во всех сметах. В стоимости квадратного метра твёрдого покрытия, в погонном метре забора и т.д. Вы хотите чтобы стройка подскочила в цене? Кто за это будет платить?
Учитывайте, что снижение цены строительных работ провоцирует расширение данного сегмента рынка, а значит рост числа рабочих мест для квалифицированных рабочих. Которые преимущественно русские. Рынок не обманешь. Убери узбеков и русские останутся без работы.
Коррупция это паразиты процветающие при ослабленном иммунитете. Конечно гастарбайтеры рассматриваются чиновниками и ментами как объект паразитирования. Но может лучше регулировать уровень коррупции не количеством «пищи», а активностью «иммунной системы»? Иначе это напоминает лечение головной боли с помощью гильотины.
| QUOTE | | - ростом межэтнических конфликтов - ростом этнической преступности |
С узбекской преступностью лично не сталкивался (я её не отрицаю, просто не сталкивался). А каждый раз когда всплывает какой-нибудь случай, то оказывается что этнические группировки состоят из вполне себе граждан России. С того же Северного Кавказа. Но это ИМХО уж ни как не гастарбайтеры.
Самое большое количество преступлений из гастарбайтеров (судя по статистике) совершают украинцы. Потому, что их тупо больше чем узбеков. Но мы ведь не об этой преступности говорим. И мотивы и действия украинца ничем не отличаются от мотивов и действий русского. Русские тоже много преступлений совершают. А говорить ИМХО в данном контексте можно только о кавказцах. Но это совсем другая история.
| QUOTE | | 25 тысяч получает узбек-рабочий на руки или диаспора? |
Это получает один рабочий чистыми, на руки. Причём речь идёт о землекопе. Если говорить о профессионале, например об узбеке который качественно работает с камнем, то зарплаты обычно выше. Каменщики узбеки у меня максимально получали по 2 – 4 т.р. в день. Это если удачный подряд. |
...Эдельвейс...
 Женат |
04-02-2010 - 13:37
JFK2006
| QUOTE | | Вопрос в том, что Россия вымирает. И способов увеличения естественного прироста пока нет. |
Почему нет? Есть.
Нужно решиться на такой шаг, как ввести уголовную ответственность за оборты. И всё. Станем через 50 лет вторым по численности Китаем. 
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 04-02-2010 - 13:37 |
JFK2006
Свободен |
04-02-2010 - 14:35
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.02.2010 - время: 12:37) | | Нужно решиться на такой шаг, как ввести уголовную ответственность за оборты. |
Шутить изволите?
Мы в таком случае будем иметь рост смертности от криминальных абортов при отсутствии роста рождаемости. |
Взрослая социальная сеть