Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
16-09-2017 - 11:21 (Плепорций @ 15-09-2017 - 10:51) Самобичевание - чаще всего вредно. Осталось только определиться, что есть что. Я предлагаю Вам не выдумывать "сферического русофоба в вакууме", приписывать ему глумление и самобичевание, и делать их предметами обсуждения. Хотелось бы спорить о чем-то более реальном. Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?): Владимир Войнович Классно, правда? Но это малая крупица его фантастического таланта. Его знаменитую эпопею про солдата Чонкина, надеюсь, читали? Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 11:28 |
Плепорций Женат |
16-09-2017 - 11:59 (de loin @ 16-09-2017 - 01:02) Вотт... как раз хочу Вас предупредить, чтобы нетерпением не уподоблялись пылкому юноше, а как подобает мужу солидному терпения набрались, поскольку работа с архивами не бывает быстрой, сами понимаете. А можно без лирических отступлений? Вот глядите сами: если мне нужно просмотреть годовые архивы ≈ 2-3 еженедельников за период, например, перестройки, т.е. лет за 6-7. В год выходило ≈ 50-52 номера каждого издания. А в день я реально просматривать более 3-х номеров изданий Вам не гарантирую (как-никак другие дела и интересы есть, кроме как копаться перестроечной макулатуре, тем более при отсутствии каких-либо стимулов. Премиум-режим ведь не предусмотрен?)  Так что вот считайте: умножайте, делите штуки и дни, и смотрите какой получается примерно ожидаемый срок появления результатов. На два еженедельника прикинул, у меня получилось примерно так год с небольшим. Год и пара-тройка недель где-то. При н.у., естественно. Так что вот набирайтесь терпения, ждите... Зачем такие сложности? Из Вашего первого поста в этой теме я понял так, что практика самобичевания на определенном этапе нашей истории была весьма распространенной. А у Вас получается, что для выискивания примеров нужно провести серьезную работу в архивах? Впрочем, я готов Вам помочь. Вот ссылка на полный архив журналов "Огонек" за период с 1899 по 2008 гг.: http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok Если самобичевание действительно было мэйнстримом, то Вам не составит труда в течение 10-15 минут найти его пример в каком-то из номеров за перестроечный период. Если бы Вы ко мне до 2001 г. с этим вопросом обратились, то у меня дома ещё были некоторые залежи этого самого... гм-гм...: журнал «Столица», например, почти все номера за редким исключением. Газет полно всяких такого рода того времени: «МК», «МН», «АиФ», «КП», «ЛГ», «НГ». Всяких самиздатовско-независимо-кооперативных изданий того же перестроенного разлива. Ну, я просто не мог тогда предвидеть, что кому-то вся эта..., как бы помягче..., понадобится и что мне через 16 лет придётся рыться в этом мусоре, чтобы кому-то доказывать, что это мусор. Ну никак не мог предвидеть, поэтому тогда это пошло туда, где бы мне больше никогда не мешало и место дома больше не занимало, а вот сейчас на тебе – вынь да положь! Ну что делать, придётся лезть в электронные архивы... Если Вам нужна ссылка на электронный архив какого-то издания - обращайтесь, я всегда готов Вам помочь! Так, что пока я ищу, Вы там держитесь... © Солидно, спокойно – как и подобает в таких случаях, а я пока тему буду продолжать и прочими своими вещами заниматься попутно... P.S.: сегодня успел два номера «Огонька» просмотреть за 1985 г., интересующей Вас информации там не было, буду смотреть следующие по порядку, а Вы ожидайте. Вообще у меня уже начинает складываться впечатление, что Вы так ничего и не найдете... Если вообще ищете... |
| Плепорций Женат |
16-09-2017 - 12:04 (de loin @ 16-09-2017 - 11:21) (Плепорций @ 15-09-2017 - 10:51) Самобичевание - чаще всего вредно. Осталось только определиться, что есть что. Я предлагаю Вам не выдумывать "сферического русофоба в вакууме", приписывать ему глумление и самобичевание, и делать их предметами обсуждения. Хотелось бы спорить о чем-то более реальном. Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?):Владимир Войнович Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. |
de loin Свободен |
16-09-2017 - 13:06 (Плепорций @ 16-09-2017 - 12:04) [ Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. Если Вы лично не понимаете, то о чём речь вести, что для Вас искать, если Вы точно также скажете: «не понимаю»? А другие люди понимают и что? Сразу по 2-м Вашим последним постам буду отвечать, без цитирования, поскольку они рядом находятся. Вы не в глуши живёте и не в информационной блокаде. Мы договаривались о поиске примеров в СМИ начиная с перестройки, так что всё в соответствии. Этот форум просто кишит примерами, которые Вы требуете. И не только он, большинство социальных сетей. И нового практически ничего не придумано с перестроечной поры почерк один и тот же, те же замшелые штампы. Здесь найдётся достаточно людей, которые могли бы это подтвердить. А это Ваше «не вижу», «не понимаю», в лучшем случае очень субъективно. Слепому о красках, глухому о звуках как объяснить рациональными методами?.. Что такое Окна Овертона Вы тоже не понимаете? Сейчас напишете: «причём здесь Окна Овертона?» – угадал? |
 Lileo Замужем |
16-09-2017 - 13:33 (Sorques @ 16-09-2017 - 02:16) Поливать Ельцина и тогдашнюю исполнительную власть Вот я, кстати, Ельцина не перевариваю и считаю, что Ельцин-центров в стране быть не должно. Но то, что творилось тогда (по телеку, газет, понятно, не читала) мне совсем не нравилось. "Куклы", например, были мерзкие. Поливание грязью еще более усугубляло и так плачевное положение с президентом-алкоголиком. |
mjo Свободен |
16-09-2017 - 13:47 (de loin @ 16-09-2017 - 11:21) Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?):Владимир Войнович А почему Войнович? Вы забыли что были, например, наши Гоголь, Салтыков-Щедрин, Зощенко и иностранные Гашек, Твен, Мольер и др. Тоже самобичевались? |
Xрюндель Замужем |
16-09-2017 - 14:00 (de loin @ 16-09-2017 - 11:21) Владимир Войнович Это не просто классно, это чрезвычайно талантливо: Потому что мы всегда готовы быть лучше всех, в крайнем случае сойдемся на том, что мы хуже всех, а вот быть такими, как все, мы, нет, не согласны. Этот человек - тончайший знаток российского бытия. Но вас то что возмущает? Если он написал неправду - глупо обижаться на неправду. А если он написал правду - так еще глупее обижаться на правду. |
avp Свободен |
16-09-2017 - 14:24 (de loin @ 16-09-2017 - 13:06) (Плепорций @ 16-09-2017 - 12:04) [ Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. В те "замечательные" времена это был образцовый русофобский журнал. Даже круче "Огонька". Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... |
| mjo Свободен |
16-09-2017 - 14:56 (avp @ 16-09-2017 - 14:24) Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... Это Вы решаете, кто больной на голову, а кто нет? |
| de loin Свободен |
16-09-2017 - 15:07 (Xрюндель @ 16-09-2017 - 14:00) Этот человек - тончайший знаток российского бытия. Но вас то что возмущает? Если он написал неправду - глупо обижаться на неправду. А если он написал правду - так еще глупее обижаться на правду. И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 15:12 |
| avp Свободен |
16-09-2017 - 15:09 (mjo @ 16-09-2017 - 14:56) (avp @ 16-09-2017 - 14:24) Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... Это Вы решаете, кто больной на голову, а кто нет? Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. |
| mjo Свободен |
16-09-2017 - 15:15 (avp @ 16-09-2017 - 15:09) Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. Дуракам тоже не стоит, не находите? |
avp Свободен |
16-09-2017 - 15:21 (mjo @ 16-09-2017 - 15:15) (avp @ 16-09-2017 - 15:09) Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. Дуракам тоже не стоит, не находите? Вы самокритичны. |
| mjo Свободен |
16-09-2017 - 16:29 (avp @ 16-09-2017 - 15:21) Вы самокритичны. Правда? При чем здесь я? Я ведь не сужу. Но в любом случае лучше быть САМО критичным, чем критиковать других, причем с претензией на абсолютную истину. Разве нет? |
| Плепорций Женат |
16-09-2017 - 22:36 (de loin @ 16-09-2017 - 13:06) Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. Если Вы лично не понимаете, то о чём речь вести, что для Вас искать, если Вы точно также скажете: «не понимаю»? А другие люди понимают и что? Почему ответы на простые вопросы из Вас нужно буквально клещами вытаскивать? Я Вам еще раз предлагаю просто и ясно объяснить, отчего именно этот рассказик Войновича Вы отнесли к числу примеров самобичевания. Безотносительно к тому, что думаю я. В чем сложность-то? Сразу по 2-м Вашим последним постам буду отвечать, без цитирования, поскольку они рядом находятся. Вы не в глуши живёте и не в информационной блокаде. Мы договаривались о поиске примеров в СМИ начиная с перестройки, так что всё в соответствии. Этот форум просто кишит примерами, которые Вы требуете. И не только он, большинство социальных сетей. И нового практически ничего не придумано с перестроечной поры почерк один и тот же, те же замшелые штампы. Здесь найдётся достаточно людей, которые могли бы это подтвердить. Я жду от Вас конкретики. Жду от Вас ссылок на посты людей, которые подтверждают. Ссылок на этот форум, который кишит. Ссылок на социальные сети. Приведите пример или перескажите своими словами какой-нибудь замшелый штамп и перестроечный почерк. Мне Вас учить, как правильно излагать и обосновывать свои тезисы? А это Ваше «не вижу», «не понимаю», в лучшем случае очень субъективно. Слепому о красках, глухому о звуках как объяснить рациональными методами?.. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Что такое Окна Овертона Вы тоже не понимаете? Сейчас напишете: «причём здесь Окна Овертона?» – угадал? Я в первый раз об этом слышу. Объясните мне, что это. И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Что-то Вы всё в одну кучу свалили. Топик был о самобичевании, от какового Вы теперь типа плавно перешли к глумлению и оплевыванию... Впрочем, я понимаю, чего Вы так беситесь на замечательный рассказик замечательного писателя. Войнович с грустной, но беспощадной иронией высмеял то, как советское величие назначалось путем единодушного голосования с бурными продолжительными аплодисментами. Про то, что - давайте проголосуем, что мы счастливые, и мы будем счастливые! Вас задевает то, что с момента написания рассказа мало что изменилось - россияне всё так же почти единогласно готовы голосовать за то, что "мы лучшие", и этого достаточно, чтобы реально верить в свою исключительность! С тем же успехом и жабы в болоте могут издать манифест о том, что нет никого красивей и чище жаб, чем и возгордиться... Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-09-2017 - 22:38 |
| Плепорций Женат |
16-09-2017 - 22:46 (avp @ 16-09-2017 - 15:09) Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. К "клопам и тараканам" Вы, похоже, относите меня и моих единомышленников. Интересно - по каким признакам? За что Вы так меня ненавидите? За то, что я не хочу орать с пеной у рта " |
| de loin Свободен |
17-09-2017 - 00:37 (Плепорций @ 16-09-2017 - 22:36) Топик был о самобичевании, от какового Вы теперь типа плавно перешли к глумлению и оплевыванию... Впрочем, я понимаю, чего Вы так беситесь на замечательный рассказик замечательного писателя. Войнович с грустной, но беспощадной иронией высмеял то, как советское величие назначалось путем единодушного голосования с бурными продолжительными аплодисментами. Про то, что - давайте проголосуем, что мы счастливые, и мы будем счастливые! Вас задевает то, что с момента написания рассказа мало что изменилось - россияне всё так же почти единогласно готовы голосовать за то, что "мы лучшие", и этого достаточно, чтобы реально верить в свою исключительность! С тем же успехом и жабы в болоте могут издать манифест о том, что нет никого красивей и чище жаб, чем и возгордиться... Обоснуйте свой выпад в мой адрес, что я бешусь, якобы. Далее, если оставить за скобками то, что Войнович именно весь народ, всю нашу страну оплёвывает, представляет её народ или вернее тогда все её народы какими-то идиотами, не умеющими ничего нормально сделать для самих себя и при этом кичащимися самими собой, переносит идиотизм партийных руководителей и чиновников на всё общество, занимается огульным, лживым, уродливым, лубочным охаиванием людей и страны, а рассматривать его слово «мы», включающим в себя и его самого, то это самобичевание. Т.е. он и себя самого считает таким же безмозглым идиотом, у которого руки не оттуда растут откуда надо, который при этом кичится собой, что он лучше всех, но не может элементарно наладить собственную жизнь. Остальные Ваши слова в силу их странности тактичнее будет обойти вниманием. У Вас одно мировоззрение, а у меня другое. То, что для Вас кажется, условно говоря, шоколадом, то для меня является совершенно другой непригодной в пищу субстанцией, хотя с виду она вроде такая же липкая и коричневая.  Активность новоявленной реинкарнации одного известного пользователя, воплотившегося в аватар и ник Alex-Feuer я Вам уже приводил в пример, Вы не согласились, тогда о чём нам с Вами в этом случае толковать, если Вы с ним с одного поля ягоды? Взаимопонимания у нас с Вами не возникнет. По вопросам мировоззрения по крайней мере. Вкратце так: постоянно долдонить о том, что у нас всё всегда было плохо, а вот за границей всё хорошо – это примитивнейший лубок. Если не согласны – тогда говорить не о чем. А сама моя тема о том, что самобичевание или гнобление, что всё ужасно, всё не так вдоль и поперёк во времени и в пространстве – не приводят ни к чему хорошему, о чём свидетельствует новейшая история нашей страны последних 30 лет, а оборачивается трагедиями миллионов людей. Если кто-то с этим не согласен, то пусть обоснует на примерах, что это где-то кому-то послужило во благо и привело к процветанию. Р.S.: если Вы оказались способны найти архив журнала «Огонёк», то найти и узнать что такое Окна Овертона Вам тоже не составит труда. Это сообщение отредактировал de loin - 17-09-2017 - 00:49 |
efv Женат |
17-09-2017 - 00:57 О, спасибо за подборку Огонька. Может найду статью про самую красивую девушку. Год где-то 84-85 Вообще сдаётся мне, тема не о самобичевании или бичевании, а о различном вранье, которое выдаётся кем-то. Та же десталинизации. |
Валя2 Замужем |
17-09-2017 - 01:15 (de loin @ 16-09-2017 - 11:21) Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?):Владимир Войнович " А поскольку поесть в общем-то нечего, то мозг еще лучше работает, и стала возникать в нем такая мысль, что, может быть, мы лучше всех тем, что мы хуже всех. И мысль эта уже распространяется, проникает и внедряется в наши массы. Мы лучше всех тем, что мы хуже всех. И хотя на митингах и собраниях мы все еще говорим, что мы лучше всех, но между митингами и собраниями думаем, что мы всех хуже" КЛАССНО, правда! А вам как обычно правда о вас глаза колет? |
| efv Женат |
17-09-2017 - 01:46 Простите, а что тут классного? Что народ думает что он хуже всех? А Он так думает? Или он хуже всех? Или Вы так думаете? |
Sorques Женат |
17-09-2017 - 03:38 (de loin @ 17-09-2017 - 00:37) [QU Я полагаю, что вы о том, что коммунистической период, критиковать ненужное явление..Ну разве что слегка пожарить, за отдельные недостатки..мягко и с любовью... Насчет примеров..каялись только немцы, но живут неплохо, никакой трагедии это не создало.. Кроме того..слово каятся употребляется вы, а вообще все это здоровая критика прошлого и исторических эпохи..предлагаете национальную историю сделать сакральной? Для чего? |
| de loin Свободен |
17-09-2017 - 04:42 (Sorques @ 17-09-2017 - 03:38) Я полагаю, что вы о том, что коммунистической период, критиковать ненужное явление..Ну разве что слегка пожарить, за отдельные недостатки..мягко и с любовью... Нет, Вы неправильно поняли. Насчет примеров..каялись только немцы, но живут неплохо, никакой трагедии это не создало.. Они если каялись, то в нацизме, т.е. в кратком периоде своей истории, но не занимались самогрызением за свой многовековой исторический путь, за свой менталитет, за свои традиции, этнокультурные коды. Насчёт неплохо это смотря какую сторону брать. Черчилль высказывался насчёт Германии, что Великобритания в той войне боролась с духом Шиллера, чтобы он никогда больше не возродился. Этого в общем удалось добиться. Известные новогодние события в Кёльне и др. немецких городах это хорошо иллюстрируют и некоторые др. социологические наблюдения. |
| Xрюндель Замужем |
17-09-2017 - 05:26 (de loin @ 16-09-2017 - 15:07) И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Я повторю свой вопрос. Но вас то что возмущает? Если он написал неправду - глупо обижаться на неправду. А если он написал правду - так еще глупее обижаться на правду. Хлесткая сатира есть во всех нормальных странах. Тот же Шарли Эбдо весьма жесткие картинки рисует про Францию и про французов. Это тоже самобичевание? Карикатура, посвященная терракту в Париже: "французы возвращаются к нормальной жизни"  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 05:46 |
de loin Свободен |
17-09-2017 - 11:38 (Xрюндель @ 17-09-2017 - 05:26) (de loin @ 16-09-2017 - 15:07) И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Я повторю свой вопрос. Вы о какой правде толкуете? В чём вы её там разглядели? Выше я объяснил по-моему доходчиво что и как на этой же странице темы. Вы пропустили мимо этот пост. У Вас похоже просто в нравственной сфере проблемы наблюдаются, маркером чего является Ваша крайне странная попытка пиара гнуснейшего издания «Шарли Эбдо», для которого во всех смыслах нет ничего святого. А ранее Вы как-то пытались оправдывать глумление над узниками концлагеря на одной польской выставке. Здесь я Вам вряд ли чем смогу помочь, поскольку я не специалист по реабилитации страдающих такими расстройствами. |
| Xрюндель Замужем |
17-09-2017 - 15:47 (de loin @ 17-09-2017 - 11:38) Вы о какой правде толкуете? В чём вы её там разглядели? Выше я объяснил по-моему доходчиво что и как на этой же странице темы. Вы пропустили мимо этот пост. У Вас похоже просто в нравственной сфере проблемы наблюдаются, маркером чего является Ваша крайне странная попытка пиара гнуснейшего издания «Шарли Эбдо», для которого во всех смыслах нет ничего святого. А ранее Вы как-то пытались оправдывать глумление над узниками концлагеря на одной польской выставке. Здесь я Вам вряд ли чем смогу помочь, поскольку я не специалист по реабилитации страдающих такими расстройствами. Вы в очередной раз не можете ответить на вопрос оппонента. Вместо этого снова переходите на личности. За подобными "спорщиками" прочно закрепляется репутация пустоголовых хамов и пустобрехов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 15:53 |
| de loin Свободен |
17-09-2017 - 16:07 (Xрюндель @ 17-09-2017 - 05:26) Но вас то что возмущает? Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? |
| Xрюндель Замужем |
17-09-2017 - 16:23 (de loin @ 17-09-2017 - 16:07) Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? Клеветы? Но клеветы на ЧТО? Или на КОГО? Неужели вы узнали в этом памфлете что то конкретное? Так это ВЫ узнали. Это ВЫ антисоветчик, а не Войнович...))) Он ведь никак не называл героя памфлета. |
de loin Свободен |
17-09-2017 - 21:16 (Xрюндель @ 17-09-2017 - 16:23) (de loin @ 17-09-2017 - 16:07) Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? Клеветы? Но клеветы на ЧТО? Или на КОГО? Под словом «мы» он имел в виду своих родных и близких? |
| mjo Свободен |
17-09-2017 - 21:21 (de loin @ 17-09-2017 - 16:07) Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию ... УК РФ, Статья 128.1. О каком лице идет речь в романе Войновича? |
| Sorques Женат |
18-09-2017 - 03:16 (Lileo @ 16-09-2017 - 13:33) Вот я, кстати, Ельцина не перевариваю и считаю, что Ельцин-центров в стране быть не должно. А я хорошо отношусь к Ельцину, но при этом его стеб в Куклах, не считаю оскорбительным..у вас советское восприятие власти, когда она была сакральной.. |
| Xрюндель Замужем |
18-09-2017 - 04:29 (de loin @ 17-09-2017 - 21:16) Под словом «мы» он имел в виду своих родных и близких? Курей в курятнике. Он же писатель, написал от имени кур. А вы о ком подумали? |
King Candy Свободен |
18-09-2017 - 08:01 (avp @ 16-09-2017 - 15:24) (de loin @ 16-09-2017 - 13:06) (Плепорций @ 16-09-2017 - 12:04) [ Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. В те "замечательные" времена это был образцовый русофобский журнал. Даже круче "Огонька". Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... Не русофобский, а антисоветский Вы опять приписываете русскому народу "советчину". Тогда как это не синонимы вовсе, а враждебные друг другу сущности |
| King Candy Свободен |
18-09-2017 - 08:04 (Sorques @ 14-09-2017 - 22:38) (de loin @ 14-09-2017 - 17:34) Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Что это за модель? Феодализм, скачала монархический, а затем коммунистический? "Что хорошо Ким Чен Ыну - то простому корейцу - смерть".... Как-то так было и у нас, что хорошо партаппаратчику - то нехорошо для простого советского обывателя... СССР не для благополучия собственных граждан создавался. А для организации Всемирной Пролетарской Революции, разжигания Мирового Пожара |
| de loin Свободен |
18-09-2017 - 10:01 (Xрюндель @ 18-09-2017 - 04:29) (de loin @ 17-09-2017 - 21:16) Под словом «мы» он имел в виду своих родных и близких? Курей в курятнике. Он же писатель, написал от имени кур. Понятно. Курёхин писал, что Ленин был грибом, а Войнович значит писал от имени кур... То-то я и смотрю, что как курица лапой ( King Kandy @ 18-09-2017 - 08:01) Не русофобский, а антисоветский Вы опять приписываете русскому народу "советчину". Тогда как это не синонимы вовсе, а враждебные друг другу сущности В советах как раз тогда набралось полно людей с похожими убеждениями как у него (в т.ч. потому что его начинались). Людей достала партийная номенклатура. Но вот Войнович отождествляет народ и номенклатуру. У него как раз «народ и партия едины», всё валит в одну кучу. Труд и достижения людей по обеспечению жизни себе и будущим поколениям он представляет в кривых зеркалах, каким-то уродством и идиотизмом и всё это совершенно огульно. А главная идея произведения – это чтобы страна отказалась от суверенитета. Типа мы такие идиоты потому, что не такие как они. Смотрим дальше, с чего я начал тему, т.е. действие – результат. Наша страна затем теряет суверенитет и ложится под США. Естественно я веду речь не о формальном суверенитете, а о реальном. Результатом всех этих сатир стал развал страны и падение многих десятков миллионов людей в социальную пропасть. Те проблемы, которые кому-то представлялись чем-то невыносимым тогда, впоследствии оказались сущей чепухой по сравнению с теми проблемами, которые в связи с этой «демократической» майданной заварушкой возникли позже. |
| Плепорций Женат |
18-09-2017 - 15:53 (de loin @ 17-09-2017 - 00:37) Далее, если оставить за скобками то, что Войнович именно весь народ, всю нашу страну оплёвывает, представляет её народ или вернее тогда все её народы какими-то идиотами, не умеющими ничего нормально сделать для самих себя и при этом кичащимися самими собой, переносит идиотизм партийных руководителей и чиновников на всё общество, занимается огульным, лживым, уродливым, лубочным охаиванием людей и страны, а рассматривать его слово «мы», включающим в себя и его самого, то это самобичевание. Т.е. он и себя самого считает таким же безмозглым идиотом, у которого руки не оттуда растут откуда надо, который при этом кичится собой, что он лучше всех, но не может элементарно наладить собственную жизнь. Войнович смотрит глубоко и видит, что самовозвеличивание не есть результат исключительно идиотизма партийных руководителей, но потребность самого народа. Он высмеивает желание человека гордиться не столько собственными достижениями, сколько принадлежностью к Великой Родине, к Великой Нации и т. д. Да, возможно он смеется и над самим собой тоже. Но что в этом плохого? Вы не понимаете разницы между самокритикой и самобичеванием? И уж форменной глупостью выглядят эти Ваши обвинения в том, что Войнович занимался "огульным, лживым, уродливым, лубочным охаиванием людей и страны". Если бы Вас не бесил этот забавный рассказик, то Вы бы не подбирали для характеристики автора такие громкие обвиненя... Я думаю, что Вы - приличный и неглупый человек, что Вы хорошо чувствуете, как Войнович попал в точку, и именно поэтому так возмущены. Остальные Ваши слова в силу их странности тактичнее будет обойти вниманием. У Вас одно мировоззрение, а у меня другое. То, что для Вас кажется, условно говоря, шоколадом, то для меня является совершенно другой непригодной в пищу субстанцией, хотя с виду она вроде такая же липкая и коричневая. Интересно - а в чем Вы видите разницу наших с Вами мировоззрений? Если тезисно. Р.S.: если Вы оказались способны найти архив журнала «Огонёк», то найти и узнать что такое Окна Овертона Вам тоже не составит труда. Я не буду ничего искать, пока не пойму, зачем это нужно. Поясните, зачем Вам эти окна, и я их поищу, если для этого есть интерес. |