Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
30-01-2014 - 01:17 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 01:06) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58) Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Что еще за кирасирские полки у Алексея Михайловича? Вы не путаете ничего, случайно? В России они только к середине 18 столетия появились, и то сначала были из немцев - в кирасирах тот самый Мюнхгаузен служил... ))) да, Вы правы, оговорился- рейтары))) те же кирасиры по вооружению и доспеху, но с более продвинутой тактикой |
Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:23 (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 01:17) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 01:06) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58) Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Что еще за кирасирские полки у Алексея Михайловича? Вы не путаете ничего, случайно? В России они только к середине 18 столетия появились, и то сначала были из немцев - в кирасирах тот самый Мюнхгаузен служил... ))) да, Вы правы, оговорился- рейтары))) те же кирасиры по вооружению и доспеху, но с более продвинутой тактикой А вот тут вы ошибаетесь. Европейские кирасиры 17-го столетия - это почти полностью бронированные (доспехи 3/4, где только ноги ниже колена оставались неприкрытыми броней) пистолетчики, чьей задачей было подъезжать как можно ближе к пехотным порядкам и расстреливать пехоту из пистолетов. Для проламывания пехотных порядков холодным оружием они не предназначались... Вот при АМ таких кирасиров не было. Рейтары - да, были, в составе войск Нового строя. Но из-за того, что длившаяся почти все царствование АМ война истощила казну - кирас и шлемов им тупо не хватало, и большую часть своего существования они никаких доспехов не носили вообще! )) |
 milenа Замужем |
30-01-2014 - 01:30 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08) [QUOTE=milenа , 29.01.2014 - время: 23:46] 1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43. Вами написаны события через запятую, следовательно, идет перечисление, а домысливать за других я не собираюсь... Не помните, кто мне советовал осторожнее и внятно излагать мысли? 2. А чья? В основе коммунизма идеология гуманизма, которая в свою очередь базируется на христианских догмах. Не передергивайте - это ваше измышление. В той, где написано, что ведьм и заблудших надо сжигать на кострах. У большевиков тоже был свой Торквемада 3. А гибкость и мудрость измеряется расстоянием, на которое зашел враг во время войны? Не знала, не знала... Тогда в 1ОВ РИА вообще Москву сдала... Вот где гибкость то! Это о чем речь? "внятно излагайте свои мысли" 4. Я уж сама как-нибудь решу, о чем мне надо рассуждать, а о чем нет. Вы не экзаменатор, я не студентка, и ваше мнение о моих знаниях мне совершенно не интересно, тем более, что я вижу как "блистают" ваши знания...))) Теперь к слову "чернь". Во-первых, Ожегов и Ушаков с вами вреде бы как не согласны. скрытый текст Во-вторых, даже если принять во внимание ваше замечание, то каким образом эти лингвистические открытия смогли изменить мое утверждение о том, что основную массу граждан сотни лет в империи не считали людьми, и относились к ним как к бездушной собственности, как бесправным рабам, скоту или быдлу? Впрочем "не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения". Ага? О матчасти... Я ж попросила вас выше "Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой..." Но вы важно надули щеки и изрекаете менторским тоном: "учите матчасть!" Так нравится корчить из себя великого знатока истории что ли? |
tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 01:40 Для чего так углубляться в историю государства? Может все таки обсудим факт недопустимого кощунства в средствах массовой информации? |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:42 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 01:40) Для чего так углубляться в историю государства? Может все таки обсудим факт недопустимого кощунства в средствах массовой информации? А давайте! )) |
| tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 01:46 Поддерживаю! |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:50 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 01:46) Поддерживаю! Если серьезно - то факты кощунства подобного плана, к сожалению, не единичны. Разговоры на тему "а лучше бы нас немцы завоевали, хоть зажили бы по-европейски" - я слышал еще с конца 1980-х... (( |
Gustav72 Свободен |
30-01-2014 - 02:04 (Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54) (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%? Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно. Всё верно . Но канал просто вёл опрос всего то делов . Проблема в этих 54% .Люди видят те события в современном виде . И ещё касаемо блокадного голода . Нам постоянно показывают карточную пайку и как она сокращается . Все помнят эти душещипательные кадры . Но я четко помню хронику где ехали машины гружённые мясом и косервами . Неужели снабжали только армию ? Но тут всплывают рассказы про рынок , где продавалось всё . Потом вспомнил статью в комсомолке ещё в далёкие 80-е . В ней цитировалось письмо одной женщины . Та рассказывала про свою свадьбу на которой подвыпившие гости со стороны мужа начали перед друг другом выпендриваться и выяснилось что вся дорогая старинная ювелирка подаренная и надетая результат махинаций с продуктами в блокадные годы . вот вам и пословица "Кому война , кому мать родная " |
sxn2881077980 Свободен |
30-01-2014 - 02:30 (mjo @ 29.01.2014 - время: 19:59) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38) К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется  Для меня то вряд ли.  Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Примерно (!) так. Сегодня, 30 января ("Новый год не в 6 часов встречаем!"), у меня наблюдается такая ситуация. [В спойлерах в нижеследующем тексте - оффтоп]. У меня один и тот же провайдер предоставляет доступ и в Интернет, и к телеканалам; в моём случае, "кабельное телевидение без приставки", к шестидесяти пяти. скрытый текст  С маркетинговой точки зрения мне действия "Дождя" понятны (надо же как-то выпадающие доходы компенсировать), а вот с пропагандисткой - нет! А вот на "телевизионное" место "Дождя" (то есть на 36-ю "кнопку") "переехал" канал "РБК". скрытый текст Я несколько раз обращался (и звонил, и пользовался чатом) в техподдержку провайдера, там мне отказались сообщить, по чьей инициативе разрыв отношений ("проблема с лицензией" и т. п.) - провайдера или телеканала ["Дождь"]. Это сообщение отредактировал sxn2881077980 - 30-01-2014 - 02:36 |
Lilith+ Замужем |
30-01-2014 - 02:39 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 01:40) Для чего так углубляться в историю государства? Может все таки обсудим факт недопустимого кощунства в средствах массовой информации? А чего обсуждать, если вы уже все оценки дали? Зачем вам история, когда власть предержащая, испугавшись за свою любимую идеологическую игрушку, уже скомандовала "Ату его"! Давайте лучше обсудим, как под предлогом борьбы с реабилитацией фашизмом боятся с свободой слова и мысли... А вместо борьбы с нацизмом уничтожают политических оппонентов. А начтоящие, крышуемые властью нацисты чувствуют себя превосходно... |
mjo Свободен |
30-01-2014 - 03:22 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 01:50) Если серьезно - то факты кощунства подобного плана, к сожалению, не единичны. Разговоры на тему "а лучше бы нас немцы завоевали, хоть зажили бы по-европейски" - я слышал еще с конца 1980-х... (( В данном случае кощунство только в головах отдельных личностей и на языке лицемеров у власти, ищущих любой повод перекрыть кислород ВСЕМ СМИ, которые еще свободны от власти, и которых практически не осталось. А потом эти лицемеры будут верещать о демократии. Мне за них (власть предержащих), даже уже не стыдно. Привык. Народ жалко. Он достоин лучшего. |
ЁлыПалы Женат |
30-01-2014 - 08:49 можно сказать другими словами: оне долго нарывались, нарывались, но никак не могли нарваться, все сходило с рук по сути без всякого даже рассмотрения, типа оппозиционЭры ёпту - им все можно но в канун 70-летия такой даты (а на Северо-Западе РФ как ни верти это до сих пор боль многих) они просто перегнули последнюю палку что называется, многим сидящим в Москве или еще где подальше даже уже не понять какую ненависть к себе свой жопоголовостью оне приподняли тут, какие в задницу извинения - чтобы такое запускать в эфир редакторам нужно было думать извините не головой... короче многие по Северо-Западу РФ удовлетворены исчезновением этого депрессивного вещания из пакетов телевизионных каналов как ни верти Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 08:51 |
Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2014 - 09:02 (ЁлыПалы @ 30.01.2014 - время: 08:49) короче многие по Северо-Западу РФ удовлетворены исчезновением кто именно удовлетворен? ...имя, фамилию, стаж сотрудничества с ФСБ хотя бы одного такого "удовлетворенного" можете привести? PS троллинг имперастов по этому вопросу продолжает г-н Илларионов))) ссылка |
| ЁлыПалы Женат |
30-01-2014 - 09:20 (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2014 - время: 09:02) кто именно удовлетворен? ...имя, фамилию, стаж сотрудничества с ФСБ хотя бы одного такого "удовлетворенного" можете привести? люди, семей которых это коснулось, либеральным отчепенцам и тролям/дролям этого не дано понять к стати когда говорят о блокадных граммах хлеба, то это для современного человека эфемерно - весьма нагляднее эти самые граммы отрезать и показать сколько это приходилось на сутки, еще учесть что в блокадном хлебе был достаточно большой процент "опилков", это вам не проект "последний герой", каннибализм присутствовал повсеместно... P.S. за такие "рассуждалки" вкатать бы им суток 15 с таким пайком Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 09:22 |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2014 - 09:42 (ЁлыПалы @ 30.01.2014 - время: 09:20) (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2014 - время: 09:02) кто именно удовлетворен? ...имя, фамилию, стаж сотрудничества с ФСБ хотя бы одного такого "удовлетворенного" можете привести? люди, семей которых это коснулось, то есть конкретно Вы никого не знаете  |
| ЁлыПалы Женат |
30-01-2014 - 10:06 (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2014 - время: 09:42) то есть конкретно Вы никого не знаете как житель Северо-Запада РФ прекрасно знаю,но разглашение персональных данных недопустимо, вы это прекрасно знаете и пожалуй тупо набиваете посты... это называется обыкновенный троллинг Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 10:07 |
revizor Женат |
30-01-2014 - 11:03 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше... Ещё новгородский князь Бравлин в 8-9 веке ходил в морской походы на Крым, так же предки Константинополь осаждали, а князь Владимир в 989 г. организовал морскую экспедицию в Корсунь, таких примеров много и не только военных. О купцах-русах было известно в Германии, Византии, даже в Багдаде. Есть интересная старая книжка "Начало мореходства на Руси" автор Мавродин В.В., попадётся - почитай. Кстати, признают это и англичане - историк Фредерик Джейн ещё в 19 веке написал: "Существует распространенное мнение, что русский флот основан сравнительно недавно Петром Великим. Однако в действительности он по праву считается более древним, чем британский флот. За сто лет до того, как Альфред построил первые английские корабли, русские уже бились в отчаянных морских битвах, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени". Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... Вот и я говорю не про его цели, а про методы... Uno Bono Rogazzo она лично получала такие инструкции от Гитлера? 8 декабря 1941 года Гитлером была подписана Директива 39 - погуглите, поиском ведь умеете пользоваться. А Матвиенко в то время ещё даже не родилась. |
dogfred Свободен |
30-01-2014 - 11:13 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:39) ?[/QUOTE] Вы идиот ?Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ ? Делаю вам замечание за оскорбительный выпад в адрес другого автора, что является нарушением Правил форума по п.2.2 "Переход на личности и ...неуважительное отношение к другим участникам форума" |
alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 11:52 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08) 3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители? А как вы не допустите моторизованные и танковые дивизии, способные продвигаться по 100 км в день без дозаправки? А авиация дальнего действия вообще способна летать от Лондона до Берлина, и обратно... У Наполеона и даже у кайзера их не было, так что сравнение бессмысленное. Иллюзорный, сначала принял вас за серьезного противника. Но после слов "прорыв Брусилова из окружения(а как в него умудрилась попасть армия благодаря гениальным царским полководцам?)" стало яснее ясного, что знания ваши по матушке -истории шапочны и поверхностны. В основном на уровне лозунгов и шаблонов. Посмотрите хоть Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%80%D1%8B%D0%B2 Если кратко - самая эффективная наступательная операция той войны. Разгромная для австрияков. Но далеко не единственная успешная операция РИ. И велась она не из котла, мешка или окружения, а с нормальных фронтовых позиций. Если вам интересно мнения форумчан о начале ВОВ и о причинах разгрома мощной и неплохо вооруженной РККА - смотрите тему: http://www.sxnarod.com/nachalo-vov-pochemy...mili-t.html?hl= Там много томов и страниц. Много и мнений. |
Vortex74 Женат |
30-01-2014 - 12:07 Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 12:11 (milenа @ 30.01.2014 - время: 01:30) [QUOTE=alexalex83 , 30.01.2014 - время: 00:08][QUOTE=milenа , 29.01.2014 - время: 23:46] 1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43.[/QUOTE] Вами написаны события через запятую, следовательно, идет перечисление, а домысливать за других я не собираюсь... Не помните, кто мне советовал осторожнее и внятно излагать мысли? 1. Я никого из себя не корчу. Корчит вас - потому что вы неправы и понимаете это. Это хорошо видно по вашим словам обо мне "надул щеки", "изрекаю менторским тоном". Эмоции..у женщин первейший признак их неправоты. 2. Большевики и гуманизм. Были свои Торквемады? Таковых знаем у них великое множество. Кровь и еще раз кровь..Начиная с Ленина -"мало расстреливаем попов"... Поэтому- твердо запомните: большевизм- суть человеконенавистническая идеология и в первую очередь к основным народам СССР- русским, украинцам.. Сколько людей погибло в ходе репрессий, раскулачиваний, голодоморов? 3. Ожегов, как и Ушаков, - советский автор. И они не могли забыть идеологическую основу. И установки партии по искажению русской истории до 17 года. Посмотрите хоть Даля. А что в Империи людей считали скотом - не согласен. Были моменты не лучшие,когда людьми торговали (хотя это общие положение для человеческой истории), но далеко не всем в привелегированных классах это нравилось. И боролись с этим в первую очередь передовая часть дворянства. И в любом случае человек был душой, то есть христианином. Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты. Как и убийства..в СПБ в 18..каком то году случилось 3 убийства за год. Начальника полиции сняли с должности - за допущение разгула преступности. А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных? Сколько на фронт гнали без счета? Сколько были рабами в колхозах- работая "за палочки" и живя впроголодь? и им даже паспорта не выдавали- в город было не уехать. А институт прописки? |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:14 (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала. Невольно напрашивается мысль о грязном пиаре местячковых телевизионщиков. |
| ЁлыПалы Женат |
30-01-2014 - 12:17 (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? как он однако запел - ладно звонит: Главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь (из заявления на сайте телеканала): «Нам очевидно, что против нас развязана кампания. Наши недоброжелатели пытаются приписать нам мысли и взгляды, которые не имеют к нам никакого отношения. Вы, конечно, знаете, что ДОЖДЬ всегда последовательно осуждал фашизм и боролся с попытками его оправдать. Мы трепетно и бережно относимся как к ветеранам, так и к памяти погибших в Великой Отечественной войне. Гуманизм является одной из важнейших ценностей для нашего телеканала. как глава всех редакторов пропустив такое в телеэфир он облажался выше крыши, вариант "с такими друзьями врагов не надо" - сами себе злобные Буратино Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 13:23 |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 12:17 (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:14) (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я слышал о "Дожде", но никогда не смотрел и не собирался. Закроют - и пусть. Еще бы НТВ прикрыли.. |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:19 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... |
dimychx Свободен |
30-01-2014 - 12:30 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Не читал всю тему (слишком много букв), так что могу и повториться. Заранее прошу прощения. Вопрос: А что произошло, когда Кутузов сдал Москву? Ответ: Он сохранил армию, которая погнала Наполеона назад. Исторические аналогии могут быть показательны, особенно "ревнителям" чести ветеранов. А о целесообразности сохранения жизни солдат хотелось бы узнать у бесцельно погибших в Беларуси, под Ржевом и на Невском пятачке. Да, вот досада: они уже не ответят. А отвечают за них те, кто сполна получил от победы, в частности и незаслуженную долю, причитающуюся погибшим. |
| ps2000 Свободен |
30-01-2014 - 12:32 (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НТВ нравятся? Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-01-2014 - 12:33 |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:33 (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:32) (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НИВ нравятся? Я вроде про НТВ писал... А что такое НИВ? |
| ps2000 Свободен |
30-01-2014 - 12:34 (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:33) (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:32) (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НИВ нравятся? Я вроде про НТВ писал... Исправил уже  Естественно НТВ |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:35 (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:34) Исправил уже А, ну так автомобильные: Главная дорога, Первая передача... |
Falcok Свободен |
30-01-2014 - 13:50 Ищут предлог, чтобы закрыть антиправительственный канал.. http://tvrain.ru/articles/prokuratura_isch...blokadu-361646/ Вообще эта паронойя на тему ВОВ (круглый год уже которая идет) надоела.. Кто-то хочет, чтобы страна жила прошлым, будущего то у страны в таком формате нет... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 15:05 (revizor @ 30.01.2014 - время: 11:03) Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше... Никто не сомневается в этом, но Паш, я о размахе мореплавания, который возможен при наличии доков, портов, военного флота для защиты торговых караванов и кораблей большего водоизмещения типа галеонов...в 17 веке такого флота в России практически не было... Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала. На нем было много неплохих передач...смотрел там Гражданин Поэт... |
| milenа Замужем |
30-01-2014 - 15:14 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:11) 1. Я никого из себя не корчу. 1. Да ладно! Вы самого себя перечитайте - сплошное повелительное наклонение - "Учите матчасть"; "об РИ не рассуждайте"; "не пытайтесь ловить"... Кроме этого какие-то оценки - "Слишком слабы ваши познания". Даже в этом, цитируемом мной посту, есть указания что я должна сделать - "Поэтому- твердо запомните" Это не менторский тон? А мои эмоции это всего лишь адекватный ответ на ваше хамство. 2. Вам, как "знатоку истории" следует знать, что расстрелы уже ответом на белый террор. Нет времени искать точные цитаты белогвардейских главарей, а вот недавно попался интересный документик, читайте выдержку из него: скрытый текст Прежде чем давать оценки идеологии, не плохо бы провести сравнительный анализ. А пока, ваши заключения - это только выкрики юнца-максималиста, но никак не думающего человека, знающего историю, и относящегося к происшедшему объективно. 3. Большей глупости в жизни не читала... То что вы не согласны я поняла давно. Считаете, что ваше несогласие это самый веский аргумент? Передовая часть дворянства? Не плохо, не плохо... Может фамилии этих господ вспомните или они так и останутся огромным светлым пятном в положительной истории империи? "Моменты" когда людьми торговали? Если не затруднит, приведите временные рамки этого момента - с какого века по какой... И в любом случае человек был душой, то есть христианином. А, ну, это бесспорно! Признавая душу в человеке, господа продолжали пороть, продавать, клеймить железом, держать в кандалах и голоде своих рабов, а потом шли в церковь и молились за спасение человеческих душ... Может пора снять розовые очки? Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты. Опять, попрошу временные показатели этой "большей части истории", можно еще и в процентном отношении... А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных? Вам виднее, раз вы так вопрос сформулировали, то видимо имеете сравнительные таблицы. Сколько на фронт гнали без счета? Сколько добровольцами ушло на фронт? Вы знаете, мне сначала показалось, что вы действительно в состоянии рассказать все в доступной форме, привести цифры, сделать сравнение и попытаться убедить. Но ваши пафосные высказывания не тянут на серьезные заявления знающего человека. Я сомневаюсь, что вы сможете аргументированно ответить на мои вопросы, поэтому можете не стараться... Дальнейший разговор мне не интересен. |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 15:37 (revizor @ 30.01.2014 - время: 11:03) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше... А например современные адыгские историки с удовольствием расскажут тебе о своем флоте, который бороздил Черное море задолго до появления там турецких эскадр, плавал чуть ли не в Америку, и держал в страхе всех мореходов мира. И такие реконструкции судов покажут, что куда там венецианским галерам... ))) Суда типа кочей, стругов и пр. у русичей разумеется были, как минимум века с 10-го. На них и купцы плавали, и воины. Вот только как их можно флотом, как реальной военной силой, считать? Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет... Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр? Раз они были передовыми - значит, они оказали бесспорное влияние на развитие флота другой части мира, у русских обязательно что-то перенимали, заимствовали, нанимали их на службу, приглашали строить суда... Ну по аналогии - если в 17-м веке передовым являлся флот голландский, то отец Петра Алексей Михайлович и пригласил голландцев построить корабль "Орел", голландцы же им и управляли, русских пытались обучить его управлению... Так что-ли? )) |
Victor665 Женат |
30-01-2014 - 15:48 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:38) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. А что, специально уничтожали? И Указы об уничтожении есть? а что, за "неспециальное" и даже возможно "ошибочное" уничтожение миллионов людей в результате действий властей уже не надо отвечать чтоли? Вы на вопрос кстати ответьте раз уж начали- зачем властям СССР было нужно совершать действия которые привели к уничтожению миллионов людей голодной смертью? ЗЫ- а по теме всё просто, надо было в вопрос поставить слово "если"- "Надо ли было сдать Ленинград, если бы это помогло сберечь сотни жизней?", вот и всё. Демагоги какие-то вопрос составляли, ну щас получат по заслугам )) А в такой форме получился "формирующий идеологический опрос"... если че, любых идеологов считаю надо изничтожать, хоть красных хоть белых хоть каких. |