Свободен |
27-11-2007 - 16:30
Ай да Весёлый! Ай да Скиф! Нельзя так передёргивать Государство наказывает, с этим я не спорю. Но, казня, оно убивает (или у вас есть другое название сего действия? ). Мы с вами убиваем в лице государства, слышите? Кроме того - нашел на досуге одно ваше высказываньеце...
Не свою ли нынешнюю позицию вы там так высмеивали? Это сообщение отредактировал Akey137 - 27-11-2007 - 16:32 |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
27-11-2007 - 16:51
Ай да Akey! Ай да 137! Пост из контекста выдрал и доволен ... аяяй не хорошо … Мы с вами не убиваем, мы с вами наказываем в лице государства…. Слышите? НАКАЗЫВАЕМ… И после того как возмездие над ним свершится, я с христианским смирением его прощу (прошу прощение за пафос)…. |
||||||||
Свободен |
27-11-2007 - 17:32 А разве то высказывание не было оконченным? Неужели в полном варианте его смысл был другим??? Поясните с цитатой пожалуйста ...но наказываем мы убивая. И в любом случае сами становимся убийцами. Только тот был "плохой убийца", а мы - "хорошие убийцы"... Я и "хорошим убийцей" не хочу быть. Прощают не до и не после, прощают - вместо. Так что сюда слово "прощу" не подходит... Сюда подходит - "удовлетворюсь возмездием". |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
27-11-2007 - 18:28
Вот почему же вы до конца то не прикрепили текстик?…. Говорилось о нелогичности сего творения не более.… Опять ая-яй, как назвать человека, который не говорит правды?
Причем здесь Вы и ваши желания или не желание? Это Ваши личные эмоции… ИМХО Вас, по-моему, в присяжные и не приглашают.…
Вот-вот, именно после того "удовлетворюсь возмездием" люди простят (может быть).….. |
||||||||
Свободен |
27-11-2007 - 18:52
1. Промашка вышла! Сори! 2. Тогда попробую так... ...но наказываем мы убивая. И в любом случае сами становимся убийцами. Только тот был "плохой убийца", а мы - "хорошие убийцы". Я правильно вас понимаю? 3. Меня в присяжные не приглашают. Но казнят-то именем РФ, а это и я в том числе. 4. Что делать с судебной ошибкой-то? |
||||||||
megrez Свободен |
27-11-2007 - 19:21
Да. |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
27-11-2007 - 19:30
1.Старо .… Нет, вы не понимаете, где я такое говорил, чтобы вы меня так поняли? 2.Вот очень жаль для убийц, что не приглашают, им с вами вообще самые маленькие сроки давали бы… 3.См. выше мое отношение к ней… |
||||||||
Свободен |
27-11-2007 - 19:38 Слушайте, подведите уже какой-нить итог )) |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
27-11-2007 - 19:41
Так это совершенно не возможно! Здесь уже как говорил Портос – я дерусь, потому что дерусь! Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 27-11-2007 - 19:41 |
||||||||
Свободен |
27-11-2007 - 19:48
Любой убийца это убийца.
1. Вы так не говорили. Но вы ушли от ответа, когда отвлеклись на моё отношение к этому. Я вам еще раз повторил вопрос перефразировав его. Вы, кстати, опять не ответили... 2. Напрасно вы так думаете - упек бы до второго пришествия (чтобы амнистия не сработала). 3. Ах да! Я же совсем забыл - вы же говорите, что настанет царство света и будут ловить только настоящих преступников... Да, да, да... Как же я забыл-то?.. |
||||||||
Свободен |
27-11-2007 - 19:53
А кто решает "должное" это удовлетворение, или не "должное"? Мне вот, как пешеходу, один водитель не утупил дорогу на переходе. И я хочу, чтобы с него живого содрали кожу...Только это меня удовлетворит. Здоровое общество имеет полное право изолировать преступника. Убивать обезвреженного преступника - это лично меня унижает. Так как убийсвто совершается и от моего имени тоже. И с налогами на содержание нету никакой проблемы. Я, ведь, содержу Гаишников, ментов, инвалидов, пенсионеров, хотя мне они и на фиг не нужны. Убить в бою или защищаясь - это одно, и убить ПОТОМ, обезвреженного преступника - это совершенно другая ситуация. Если я лично не хочу приводить приговоры в исполнение (то есть - быть палачом), так как это меня унижает как личность, то и не хочу прятаться за "коллективную совесть" общества и не хочу, чтобы казнь совершалась от моего имени. |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
27-11-2007 - 20:00
Вызовите его на божий суд и убейте! |
||||||||
megrez Свободен |
27-11-2007 - 20:30
С точки зрения логики это ваше высказывание просто безупречно! Однако, имея некоторый опыт общения с вами, я подозреваю, что вы клоните в сторону окрашивания слова "убийца" в отрицательную окраску. Так вот, убийство в данном случае - нейтральное понятие, характеризующее лишь физическое умерщвление (лишение жизни) любого живого существа любым живым существом. Так что ни о какой отрицательной окраски не может идти речь! По крайней мере, я так думаю. Если же вы противник факта убийства как такового, независимо от его субъекта, объекта, целей, средств, поводов и причин - тогда - ваша воля. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
27-11-2007 - 20:52
Ошибочка содержится в Ваших умозаключениях, ИМХО. Валите в одну кучу две большие разницы - право на жизнь и существование уголовного наказания как элемента государственного принуждения. Современное цивилизованное общество стоит на позиции того, что жизнь является высшей ценностью - это отвечает нормам современной морали и нравственности. Во Всеобщей декларации прав человека записано: "При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе." Убийство обществом связанного по рукам и ногам преступника - аморально. А его изоляция от общества как раз и служит целям "обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния". |
||||||||
Свободен |
27-11-2007 - 21:11
...приводящее к образованию трупа . - (забыли бодавить) ..а лошади - едят овёс... Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 27-11-2007 - 21:12 |
||||||||
Весёлый Роджер Свободен |
27-11-2007 - 21:12 Я против смертной казни. |
||||||||
megrez Свободен |
27-11-2007 - 21:34
Да, возможно, забыл. Мне лень было лезть за определением в энциклопедию, и я его выдумал на ходу
Вне всякого сомнения! |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
28-11-2007 - 01:45
1.Хорошо отвечу (еще раз)… Если исходить от вашего понятия не побоюсь этого слова гуманизма то да, а если исходить, от моего понятия гуманизма то нет… 2.Да и судебных ошибок вы бы тоже не совершали… 3.Я про царство света говорил? 137 вы, по-моему, опять начинаете лгать как в случае с сатанизмом (или опять ошибочка)… ая-яй не стыдно вам 137? Есть мнение, что это вы живете в волшебной стране "Счастье":console , где насильники и убийцы раскаиваются и плачут алмазными слезами, дабы хоть как-то умолить свои деяния… Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 28-11-2007 - 01:46 |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
28-11-2007 - 01:48
1.Хорошо отвечу (еще раз)… Если исходить от вашего понятия не побоюсь этого слова гуманизма то да, а если исходить, от моего понятия гуманизма то нет… 2.Да и судебных ошибок вы бы тоже не совершали… 3.Я про царство света говорил? 137 вы, по-моему, опять начинаете лгать как в случае с сатанизмом (или опять ошибочка)… ая-яй не стыдно вам 137? Есть мнение, что это вы живете в волшебной стране Счастье1.Хорошо отвечу (еще раз)… Если исходить от вашего понятия не побоюсь этого слова гуманизма то да, а если исходить, от моего понятия гуманизма то нет… 2.Да и судебных ошибок вы бы тоже не совершали… 3.Я про царство света говорил? 137 вы, по-моему, опять начинаете лгать как в случае с сатанизмом (или опять ошибочка)… ая-яй не стыдно вам 137? Есть мнение, что это вы живете в волшебной стране "Счастье" , где насильники и убийцы раскаиваются и плачут алмазными слезами, дабы хоть как-то умолить свои деяния… |
||||||||
Свободен |
28-11-2007 - 12:35
1. Ну Бог с вами и вашим гуманизмом (и с моим тоже) (и с вашим, megrez, гуманизмом тоже)! 2. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. В том-то и проблема, что ошибки неизбежны. 3. Скиф) Я иронизирую, а не вру. Просто идея с отсутствием судебных ошибок утопична. (см.п.2) Я живу не в волшебной стране, но всеми силами стремлюсь к идеальному. Да, я идеалист и романтик. Ничего не поделаешь. Думаю, что наш спор перерастает в переливание из пустого в порожнее, поэтому предлагаю просто спокойно разойтись каждому со своим мнением в свою сторону, дабы не тратить понапрасну время друг друга. (И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей... (с)) |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
28-11-2007 - 14:54
1.Ну и с вами тоже… 2 Я в принципе об этом и говорил… 3.Ну иронизировать по поводу смертной казни это как-то…. 4. Согласен. |
||||||||
Nitonise Свободен |
28-11-2007 - 19:02 Интересно, я вот не знаю правда говорят, что в Америке до сих пор сохранена смертная казнь, электрический стул. Ведь если так, то это же просто ужас. Я никогда не смог бы спокойно общаться с человеком который спокойно относится к тому что в его штате жарят людей заживо ((((( |
||||||||
megrez Свободен |
28-11-2007 - 19:15
Ну что вы, электрический стул - это же не сковородка. Человек умирает не от поджаривания. |
||||||||
DevilS Kitty Свободна |
28-11-2007 - 23:00 Да! Маньяков и насильников надо сразу убивать и отрезать им!!! )) |
||||||||
megrez Свободен |
28-11-2007 - 23:15
И перекручивать на корм для домашних животных! |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
29-11-2007 - 16:57
Зачем же животину то травить? Казнил, сжег, закопал… И усё.. |
||||||||
Психиатр Женат |
29-11-2007 - 18:54
Если казнить, то другие подумают прежде чем пойти по его пути. Страх - лучшее оружие от рецидива. И подобное вряд ли повторится, если человек будет знать, что его уничтожат. Большая часть маньяков боятся смерти сильнее чем их жертвы. |
||||||||
Devourer Свободен |
29-11-2007 - 19:08
Чикатило прекрасно понимал, что если его поймают, то расстреляют. Это его, однако, не остановило. |
||||||||
Психиатр Женат |
29-11-2007 - 19:39
Таких как Чикатило было около сотни на ВЕСЬ союз. После развала и отмены смертной казни - по 2-3 на город, а в крупных городах до десятка (это по официальным сводкам) У нас в Донецке изловили только за прошедший год пятерых, в Мариуполе трёх, и по области ещё около двадцати. В во времена смертной казни такого не было. Конечно по масштабам современне маньяки по сравнению с Чикатилой не попадают, но по совокупности жертв и самому количеству престпников - это опасно Это сообщение отредактировал Психиатр - 29-11-2007 - 20:22 |
||||||||
Свободен |
30-11-2007 - 02:20
Никакой связи между смертной казнью и колличеством маньяков - нету (а ещё психиатр ). Более того. Нету связи смертной казни и просто с колличеством тяжких преступлений. По статистике в странах где есть смертная казнь (в том числе и самыми зверскими способами) относительное колличество тяжких преступлений примерно одинаково со странами в которых смертная казнь отменена. Тут много предложений звучит н а предмет того, ЧТО нужно отрезать маньяку перед казнью и тд. Те, кто это предлагают, сами лично готовы приводить в исполнение приговоры? А они хотябы курицу в своей жизни собственными руками зарезали? |
||||||||
Психиатр Женат |
30-11-2007 - 08:29
А то что в Таиланде после введения смертной казни за торговлю наркотой самих наркоторговцев уменшелось на порядок - это так - фигня, А в Китае количество крупных взяточников снизилось - случайность? Когда вы говорите о соотношении преступлений вы учитываете рассовую принадлежность преступников, социальный статус государства, количество народонаселения, уровень жизни и качество работы полиции, уровень коррумпированности судебной системы? ПС связь между смертной казнью и количеством маньяков самая прямая и я её уже объяснил. Повторюсь: страх - лучшее оружие от рецидива, сам маньяк боиться серти сильнее, чем кто-либо другой, потому что буквально "купается в ней" в ней и в страхе. Согласно всё тем же рекомендациям психиатров лучше оружие против маньяка - громкий крик и угрожающие ему действия. Например бросится не от него, а К нему с криком типа: "Ну что? Попался, гад! Сейчас получишь по полной!" Маньяк растеряется, он ждал жертву, а в место этого встретил охотника и поменялся ролями в этом спектакле. Современной психиатрии известно множество таких случаев, только в архивах Областной Донецкой Психиатрической Больницы в период с 2000 по 2007 зафиксировано 1374 случая - считал лично. Это сообщение отредактировал Психиатр - 30-11-2007 - 08:47 |
||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
30-11-2007 - 12:14
Курицу вообще то жалко больше …. Хотя курицу мы убиваем, потому что очень кушать хочется, а убийц, потому что жить хочется еще больше… |
||||||||
megrez Свободен |
30-11-2007 - 12:16
Не уверен. Если ситуация действительно такова, можно смело отменять всю уголовно-исправительную систему, т.к. что с ней, что без нее, по логике вещей, должно быть одинаково (т.к. величина наказания не оказывает влияния на потенциального преступника). Слишком смело, на мой взгляд, отрицать эффективность внешнего воздействия на преступника. Может, в Китае преступлений относительно больше, чем, допустим, у нас? У них же с этим попроще - наркодилеров выводят в карьер и пускают пулю в голову из АК-74, почти в упор, и транслируют это по тевелизору. Или в Сингапуре, где за каждую гребаную брошенную бумажку грозит немерянный штраф. Там тоже столько же преступлений, как и в Колумбии, где полиция почти бездействует? Сейчас любят говорить, что, мол, девиантное поведение сидит столь глубоко в сознании, что его не вытравишь оттуда ничем, и не сможешь воздействовать никакими внешними факторами. На мой взгляд, такое упрощение ситуации абсурдно. Хотя, если уж так оно и есть - можно смело вводить вышку, т.к. шансов на исправление почти нет. Сразу отправлять к праотцам, че мучиться-то? Все равно держать и исправлять его без толку, если человеку реально положить на любую угрозу со стороны государства. Вот и логика... |
||||||||
JFK2006 Свободен |
30-11-2007 - 22:01
А наркоторговцы в Тиаиланде и взяточники в Китае где-то регистрируются? В налоговой инспекции, наверное? Снижение может быть вызвано тем, что и те и другие нашли более изощрённые способы совершения преступлений, т.е. увеличилась латентная преступность. За критерий нужно брать такие преступления, которые невозможно скрыть: убийства при отягчающих обстоятельствах, бандитизм, разбойные нападения. З.Ы. О том, столько серийных убийц было в СССР - невозможно судить, т.к. в то время подобные случаи зачастую замалчивались. |
||||||||
Психиатр Женат |
30-11-2007 - 23:05
при чём тут изощерённость способов? На каждую хитрую морду найдётся своя табуретка (перефраззируя). Латентная преступность имеет последствия в ввиде побочных факторов, по которым она и выявляется: как например в Тайланде накрыли подпольную лабораторию по производству наркотиков размещённую в гаражном комплексе, элементарно рассмотрев количество потребляемой эолектроэнергии и прийдя к выводу, что ни один гаражнгый комплекс не способен столько потреблять - провели провекру и обнаружили лбаораторию. Кидки по тендерам, некачественное строительство, нарушения инструкций - оставшиеся без наказания - выявляют взяточников и так далее. |