Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, я поддерживаю. 65   57.52%
Нет, я против. 48   42.48%
Всего голосов: 113

  




Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина SunLight757
Свободен
29-05-2007 - 20:34
По поводу того, чтобы заставить их отработать свои злодеяния: Во-первых рубя лес или копаясь в шахте они для государства не сильный прирост ВВП добавляют. Конечный продукт относительно дешев. Дай бог чтобы они окупили свое содержание государством. Во-вторых, как это можно отработать пару тройку смертей? Даже взглянув на это цинично: убитые маниаком люди тоже ведь работали на благо государства (среди них могли оказаться очень важные для общества личности). Их уничтожили, уничтожили их семьи, их потомство. Как он это все сможет вернуть ковыряясь на рудниках?
Мужчина Boxxxter
Свободен
29-05-2007 - 20:35
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 19:24)
QUOTE (Dr. Duce @ 29.05.2007 - время: 13:20)
я против.

1. смертная казнь - не самое страшное наказание. страшнее пожизненное в маленькой камере с окошком для света в толстой стене, в которое не выглянуть и без электричества, еда выдаётся через дырку в двери, даже человека не видишь.

2. перечисленные в начале методы убийства не являются безболезненными.

3. смертная казнь - это убийство. а если мы совершаем убийство, то чем мы лучше этих преступников?

4. слишком велика вероятность судебной ошибки, как показывает практика.

5. политический аспект.

1) Вот именно не самое страшное. Так что отбрасываем гуманистический фактор;
2) Есть безболезненные методы.
3) Тем что мы убиваем виновного, преступника (и не обычного, а злостного), а он убивает невиновных.
4) Есть статистика судебных ошибок в связи с неоправданно жестким приговором?
5) В чем заключается этот аспект? Во вступлении в ВТО? Китай уже там, а смертную казнь у них не отменили. Идти постоянно на поводу у так называемых "либералов" не есть политика. Это по другому называется.

Написали почти одновременно, соглашусь с вами во всем. Кстати, казнь на эл. студе безболезнена.
Мужчина Devourer
Свободен
29-05-2007 - 21:55
QUOTE (Boxxxter @ 29.05.2007 - время: 20:35)
Кстати, казнь на эл. студе безболезнена.

Ну да? Пересмотрите фильм "зелёная миля". Безболезненна инъекция. Или подрыв на 10 кг тротила.
Мужчина Devourer
Свободен
29-05-2007 - 22:05
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 20:34)
По поводу того, чтобы заставить их отработать свои злодеяния: Во-первых рубя лес или копаясь в шахте они для государства не сильный прирост ВВП добавляют. Конечный продукт относительно дешев. Дай бог чтобы они окупили свое содержание государством. Во-вторых, как это можно отработать пару тройку смертей? Даже взглянув на это цинично: убитые маниаком люди тоже ведь работали на благо государства (среди них могли оказаться очень важные для общества личности). Их уничтожили, уничтожили их семьи, их потомство. Как он это все сможет вернуть ковыряясь на рудниках?

А вы хотите чтобы маньяки ещё и прирост ВВП добавляли??? Давайте уж быть совершенно последовательными: пусть после казни маньяка пускают на органы. Это будет очень выгодно. Ужас! Между прочим работая на тяжёлых работах заключённые однозначно окупают своё содержание. Многие просто за прилавком задницу чешут и получают неплохие деньги, а уж физический труд в неблагоприятных условиях тем более выгоден государству.
Никто не говорит, что эти преступники "отработают" свои убийства. Убитых не вернуть, убийство не скомпенсировать даже убив убийцу. Тут вопрос факта: человека нет. Нужно исходить из того, что убийство совершилось, вернуть ничего нельзя. Главное не навредить.
Мужчина SunLight757
Свободен
29-05-2007 - 22:16
QUOTE (Devourer @ 29.05.2007 - время: 22:05)
А вы хотите чтобы маньяки ещё и прирост ВВП добавляли??? Давайте уж быть совершенно последовательными: пусть после казни маньяка пускают на органы. Это будет очень выгодно. Ужас! Между прочим работая на тяжёлых работах заключённые однозначно окупают своё содержание. Многие просто за прилавком задницу чешут и получают неплохие деньги, а уж физический труд в неблагоприятных условиях тем более выгоден государству.

У нас не равовладельческий строй и даже не феодализм. Труд рабов уже давно не выгоден.

Свободен
29-05-2007 - 22:20
Труд рабов выгоден всегда. Просто в европейском обществе все типа отталкиваются от декларации по правам человека.

Свободен
29-05-2007 - 22:23
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 13:17)
Ага, судья или присяжные просто изнывают от жажды мщения. Изверги там одни сидят. Только и дай всем головы поотрубать

Нет, там сидят люди, уставшие от своей работы. Судьи зажраты на взятках.
если процесс политический, человека осудят на смертную казнь - сто пудофф.
будьте реалистами.

А про присяжных Вы что-то голливудских фильмов насмотрелись.


По-поводу того, что преступника остановит смертная казнь. ничего подобного. Вы слишком преувеличиваете эффект от абстрактного на момент совершения преступления наказания.

В общем, все аргументы против. Даже чисто по-человечески)
Мужчина SunLight757
Свободен
29-05-2007 - 22:25
Труд не выгоден:
1) Отдачи никакой, никакие методы мотивации не заставят их хорошо работать;
2) Рабы долго не живут;
3) За рабом надо следить (охране платить, средства охраны сопровождать);
4) Современный бизнес строится на продуктах с высокой добавленой стоимостью. Руда и лес такими продуктами не являются;
Мужчина SunLight757
Свободен
29-05-2007 - 22:28
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2007 - время: 22:23)
Нет, там сидят люди, уставшие от своей работы. Судьи зажраты на взятках.
если процесс политический, человека осудят на смертную казнь - сто пудофф.
будьте реалистами.

А про присяжных Вы что-то  голливудских фильмов насмотрелись.


По-поводу того, что преступника остановит смертная казнь. ничего подобного. Вы слишком преувеличиваете эффект от абстрактного на момент совершения преступления наказания.

В общем, все аргументы против. Даже чисто по-человечески)

Кто-то недавно упрекал меня в том, что я ссылаюсь на плохие условия в нашей стране. А теперь вы ссылаетесь на то, что судьи у нас взяточники?

Так вот, если быть реалистом. Судья может взять взятку и отпустить убийцу, и все ваши аргументы становятся никакими. И такие ситуации гораздо более вероятны, чем осуждение на смерть убийцы по политическим мотивам. Политического опонента проще убить киллером-наркоманом, дешевле обойдется. Вы в Голандии по-моему особой жизнью живете, раз таких банальных вещей не понимаете.

Про присяжных вааапче ничего не понял. Чегож я про них такого голивудского сказал? Вы утверждаете, что они мстительны, я сказал, что это не так.

Когда-нть начнутся аргументы, кроме лозунгов "чисто по человечески"?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2007 - 22:35

Свободен
29-05-2007 - 22:38
Так в том то и дело, что вы используете эти "плохие условия", чтобы убить человека! Вы говорите, что Вам легче не решать проблему, а устранить ее. А я говорю, что если мы не можем быть уверены на 100%, то нельзя выносить такое решение.


Может. Так это что оправдание тому чтобы кого то казнить? Я не понял вашей логики, как Вы связали одно с другим? )))

Свободен
29-05-2007 - 22:48
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 23:28)
Когда-нть начнутся аргументы, кроме лозунгов "чисто по человечески"?

А Вам их уже кучу привели, но Вы не видите ни одного.
Главный аргумент: у Вас нет 100% уверенности, что это был именно он. Никакой. Особенно, если это политический процесс.

И зря Вы отвергаете вариант "чисто по-человечески", то же решение присяжных чаще строицца на иррациональном чувстве симпатии/антипатии к подследственному.
В общем все это шито белыми нитками.

Я могу сказать за себя: я не проволоку подобное решение через щелочку собственных сомнений. По мне вопрос жизни и смерти не в руках человека. Именно из этого и исходит закон, защищая человеческую жизнь и наказывая за преступление против чужой человеческой жизни.

Ответьте лучше на вопрос, какой Вам прок убить кого-то?
Мужчина SunLight757
Свободен
29-05-2007 - 23:31
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2007 - время: 22:48)
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 23:28)
Когда-нть начнутся аргументы, кроме лозунгов "чисто по человечески"?

А Вам их уже кучу привели, но Вы не видите ни одного.
Главный аргумент: у Вас нет 100% уверенности, что это был именно он. Никакой. Особенно, если это политический процесс.

И зря Вы отвергаете вариант "чисто по-человечески", то же решение присяжных чаще строицца на иррациональном чувстве симпатии/антипатии к подследственному.
В общем все это шито белыми нитками.

Я могу сказать за себя: я не проволоку подобное решение через щелочку собственных сомнений. По мне вопрос жизни и смерти не в руках человека. Именно из этого и исходит закон, защищая человеческую жизнь и наказывая за преступление против чужой человеческой жизни.

Ответьте лучше на вопрос, какой Вам прок убить кого-то?

Что значит нет 100% уверенности. А доказательная база для чего собирается?
А присяжных и не допускают к уголовным делам, тем более к таким серьезным. Они обычно участвуют в гражданских делах. У нас в стране. Именно по той причине, что присутствуют чувства.
Сомневаться иногда вредно. Можно запутаться в паутине сомнений и вообще никогда не принять нужных и важных решений. Иногда надо брать на себя ответственность.
Моя выгода от того, что казнят убийцу - я буду уверен, что этот конкретный убийца не сможет вмешаться в мою жизнь и жизнь моих близких. Я буду спокоен, что он не повторит свои зверства. И что многие другие 100 раз подумают перед тем, чтобы пойти тем же путем, что и этот умертвленный монстр.

Свободен
29-05-2007 - 23:36
А я нет. Я знаю, что смертная казнь - это еще один способ спекуляции. По-моему, это более, чем исчерпывающее объяснение. Особенно, если учесть, что смертная казнь может быть заменена пожизненным заключением, то этот убийца и не вмешается в мою жизнь; и я не преувеличиваю эффекта от введения смертной казни. Абстрактное наказание не остановит, пока не станет реальным, а реальным оно станет уже после совершения преступления.

А что же Вы тогда про присяжных заговорили?

Свободен
29-05-2007 - 23:43
Еще хочу сказать, что смертная казнь - это все таки жестокость, а любая жестокость озлобляет. Недаром мы ушли от публичных казней к застеночным, а впоследствии и к отказу от казней вообще. По-моему, это чертовски закономерный процесс.
Мужчина megrez
Свободен
30-05-2007 - 00:02
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 23:31)
А присяжных и не допускают к уголовным делам, тем более к таким серьезным. Они обычно участвуют в гражданских делах. У нас в стране. Именно по той причине, что присутствуют чувства.

Пусть немного оффтоп, но... Чисто чтобы не было заблуждений.
Присяжные используются исключительно именно в уголовных делах и решают они "виновен/невиновен".
В гражданском процессе присяжных нет.
Мужчина Boxxxter
Свободен
30-05-2007 - 00:36
QUOTE (Devourer @ 29.05.2007 - время: 20:55)
QUOTE (Boxxxter @ 29.05.2007 - время: 20:35)
Кстати, казнь на эл. студе безболезнена.

Ну да? Пересмотрите фильм "зелёная миля". Безболезненна инъекция. Или подрыв на 10 кг тротила.

Вы пересмотрели голливуда. Если эл. стул рабочий, т.е. в нормальном состоянии, а не как у нас по стране, по человек погибает мгновенно. Если же нет, то приходится давать несколько зарядов.
Мужчина Dr. Duce
Женат
30-05-2007 - 10:54
народ, я ещё раз повторяю - НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины! по пунктам разложить? а в России, когда в качестве меры пресечения назначалась смертная казнь, применяли расстрел.

Это сообщение отредактировал Dr. Duce - 30-05-2007 - 10:57

Свободен
30-05-2007 - 11:45
Да, все больно. А электрический стул по моему - это вообще измывательство.
Мужчина SunLight757
Свободен
30-05-2007 - 12:13
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 10:54)
народ, я ещё раз повторяю - НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины! по пунктам разложить? а в России, когда в качестве меры пресечения назначалась смертная казнь, применяли расстрел.

Да чего раскладывать то. Усыпляешь наркозом человека и умертвляешь как угодно, хотя бы ядом быстродействющим. Он даже не проснется.

P.S. Электрический стул согласен - жестоко.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2007 - 12:13
Мужчина SunLight757
Свободен
30-05-2007 - 12:16
QUOTE (megrez @ 30.05.2007 - время: 00:02)
Пусть немного оффтоп, но... Чисто чтобы не было заблуждений.
Присяжные используются исключительно именно в уголовных делах и решают они "виновен/невиновен".
В гражданском процессе присяжных нет.

Признаюсь, был введен в заблуждение и ошибался. Вы правы.
Мужчина Dr. Duce
Женат
30-05-2007 - 12:33
QUOTE (SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 12:13)
Усыпляешь наркозом человека и умертвляешь как угодно, хотя бы ядом быстродействющим. Он даже не проснется.

не всё так просто. метод смертельной инъекции был изобретён в немецких концлагерях в ходе экспериментов (!). Вас это не смущает? казнь состоит из нескольких инъекций разных препаратов. при этом необходимо учесть вес человека, его личную восприимчивость к различным лекарствам, аллергии. было очень много случаев неверных рассчётов, когда видно было, что уже парализованный человек испытывал страшную боль. уверен, что произваодят эту казнь люди с образованием явно выше медучилища, и надзор за ними и над препаратами должный, но факты вещь упрямая.

если хотите имя доктора, который это изобрёл и названия препаратов, которые колят, могу уточнить, но не сегодня.

Свободен
30-05-2007 - 13:50
Интересно, а цианиты?
Мужчина Dr. Duce
Женат
30-05-2007 - 14:07
имеете в виду цианиДы? тоже не лучший вариант - головная боль, головокpужение, потеpя сознания, удушье, только потом наступает смеpть. собственно цианиТы гораздо менее токсичны.

Для людей смеpтельны 110 мг NaCN или 115 мг KCN. Пpи сильных отpавлениях смеpть наступает чеpез 5 минут. симптомы: В пеpвую очеpедь блокиpовка клеточного дыхания, все остальное -- побочные эффекты - Чувство стеснения в гpуди, стpах, неувеpенная походка, pасшиpение зpачков, потеpя зpения и слуха и потеpя сознания сменяются тоническими и клоническими судоpогами с отделением мочи и дефекацией.

Ни один яд не убивает мгновенно. В лучшем (для отpавленного) случае можно pасчитывать на болевой шок, пpиводящий к мгновенной потеpе сознания, как, напpимеp, в случае с высокими концентpациями H2S. Твеpдые же яды (KCN) такой pеакции не вызывают, и, действительно есть шанс отблевать бОльшую часть пpинятого яда.


Это сообщение отредактировал Dr. Duce - 30-05-2007 - 14:16
Мужчина mjo
Свободен
30-05-2007 - 15:00
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 10:54)
НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины!

Это Вам рассказали те, кто попробовал? angel_hypocrite.gif
Мужчина Dr. Duce
Женат
30-05-2007 - 15:07
QUOTE (mjo @ 30.05.2007 - время: 15:00)
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 10:54)
НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины!

Это Вам рассказали те, кто попробовал? angel_hypocrite.gif

шутку оценил. biggrin.gif

Мужчина SunLight757
Свободен
30-05-2007 - 17:18
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 14:07)
имеете в виду цианиДы? тоже не лучший вариант - головная боль, головокpужение, потеpя сознания, удушье, только потом наступает смеpть. собственно цианиТы гораздо менее токсичны.

Какие головокружение и потеря сознания с головной болью в состоянии наркоза? no_1.gif
Если люди в этом состоянии даже не чувствуют как им внутренности режут.
Мужчина Devourer
Свободен
30-05-2007 - 17:36
Чем вам 10 кг тротила не нравятся??? Пусть взрыв происходит в непосредственной близости от головы. Тысячные доли секунды и всё. Гарантия.
Женщина Lileo
Замужем
30-05-2007 - 20:30
А вот мне почему-то кажется, что даже при казни ильотиной или взрывом все равно человек успевает почувствовать боль. Ну или просто что-то почувствовать.

Для меня из современных казней кажутся особенно ужасными именно инъекция и гильотина - очень уж боюсь иголок и лезвий))).
Ну а по степени мучительности, наверное, повешение.
Женщина Неразгаданная
Свободна
30-05-2007 - 20:58
почитала вышасказанное, не знаю прям, с одной стороны хочется чтою казнь присутствовала, т.к оторопь берет, когда убийцу или насильника сажают на 20 лет, а то и меньше. Наркоманов бы всех тоже под статью подвела бы, и наркодиллеров также.
С другой стороны мы же циливизованное общество. Надо как-то другими методами все решать.

P.S: Я за, я подумала и поняла, что я за.

Это сообщение отредактировал Неразгаданная - 30-05-2007 - 20:59
Женщина Джоллькин
Свободна
30-05-2007 - 21:27
QUOTE (Неразгаданная @ 30.05.2007 - время: 20:58)
P.S: Я за, я подумала и поняла, что я за.

Хотелось бы узнать, что толкнуло Вас именно на это мнение?
Мужчина Devourer
Свободен
30-05-2007 - 21:51
QUOTE (Неразгаданная @ 30.05.2007 - время: 20:58)
почитала вышасказанное, не знаю прям, с одной стороны хочется чтою казнь присутствовала, т.к оторопь берет, когда убийцу или насильника сажают на 20 лет, а то и меньше. Наркоманов бы всех тоже под статью подвела бы, и наркодиллеров также.
С другой стороны мы же циливизованное общество. Надо как-то другими методами все решать.

P.S: Я за, я подумала и поняла, что я за.

Вы предлагаете казнить (т.е. УБИВАТЬ) людеё за изнасилование, распространение наркотиков и наркоманию (фактически болезнь)???
Вы же чуть ниже писали про цивилизованное общество. Смертная казнь это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания. Она может применяться только в особых случаях.

Свободен
30-05-2007 - 22:10
За наркоманию?! Пипец...
Мужчина SunLight757
Свободен
31-05-2007 - 02:27
QUOTE (Devourer @ 30.05.2007 - время: 17:36)
Чем вам 10 кг тротила не нравятся??? Пусть взрыв происходит в непосредственной близости от головы. Тысячные доли секунды и всё. Гарантия.

Да мне не важно как уничтожать зверей. Я просто иду на компромис wink.gif
Если для вас оооочень важно, что чувствует недочеловек за доли секунды перед смертью, готов пойти на встречу.
Для меня маньяки, массовые убийцы, педофилы, торговцы героином - звери в человеческом обличье. Не лучше свиней. Почемуто мы едим свинину, а тут играем в толерантность.

P.S. Зубы лечить кстати тоже болезненный процесс и длится он не доли секунды. Может не будем заниматься этим негуманным занятием.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-05-2007 - 02:34
Мужчина SunLight757
Свободен
31-05-2007 - 02:28
Да чего вы к девушке прикопались. Она не правильно выразилась скорей всего. Не за наркоманию, а за торговлю и распространение наркотиков.
А это похлеще убийства будет.

P.S. Не упустили случая поймать на слове wink.gif
(Хотя если вы ее правильно поняли, то есть девушка написала что думала, то я считаю ее позицию не правильной. Наркоманы больные, их за это нельзя убивать и даже наказывать, их лечить надо. Однако часто наркоман сам является распространителем наркотиков - вот тут уже совсем другое дело)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-05-2007 - 02:39
Женщина Неразгаданная
Свободна
31-05-2007 - 08:01
почему за?
Отвечаю, наркодиллер живет прям на этаже, каждый вечер у него "тусня", приходят и беременные и 12-летние подростки, и чуть постарше, милиция была, зашла на 5 минут и вышла, я думала прекратиться все, кого там, раньше если по вечерам только собирались, то сейчас круглосуточно сидят.... Ужас.

У моей сестры, подруга с танцев, 16-летняя возращалась с танцев, в 8-мь вечера, ее подкараулили двое, затащили в лифт и начили бить, она-закричала, те стали ее душить, потом один орет- отдай сотовый, и деньги... у той было 10 рублей с сабой, дак и эту мелочевку и сотик забрали. Девченка посещает психолога, и шею ей повредили....
Наркоманы это, а потаму я и за казнь.
потом двух 12-летних пацанов избили, также в лифте, забрав старую нокию и кросовки... Блин, ну дети же.... Еще у нас 70-летнего препода избили забрав 300 рублей, он шел с работы в 19-30.

SunLight757, спасибо, вы меня поняли :)

Это сообщение отредактировал Неразгаданная - 31-05-2007 - 08:02
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх