Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 17:05 (dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48) Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства. Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. )) Не надо никакой конспирологии про "сионистов" (хотя они тоже были). Евреи (разных стран Европы, и советские тоже) скрывали свою национальность (называя себя немцами, румынами, поляками и кем угодно) и шли служить немцам, чтобы те не отправили их в печку как евреев. Вот и всё. Даже в СС (!!!) евреи умудрялись пролезть. После того, как они попадали в плен к КА или союзникам - они называли свою истинно национальность, видимо, в надежде разжалобить тех, кто их захватил в плен. А еще в нацистской Германии была такая категория лиц, как "мишлинге". http://encbook.ru/content135109/ Как бы то ни было - с 1941 по 1945 в лагерях для военнопленных, взятых Красной Армией, числилось 10 000 с "копейками" евреев (данные опубликованы еще в 1990-м году в "Военно-историческом журнале" МО СССР). Это только взятые в плен нашими войсками в ходе войны, и назвавшие свою национальность. Сколько же их погибло за время 2МВ в боях как на Восточном, так и на других фронтах, а так же вообще служило в рядах армии Германии и ее союзников - никто никогда не узнает. Но счет наверняка идет на десятки, если не на сотни тысяч... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-07-2016 - 17:06 |
srg2003 Женат |
08-07-2016 - 17:13 При этом 201-я стрелковая Латвийская (Латышская) дивизия, 308-я стрелковая Латышская Краснознамённая дивизия в составе 130-й Ордена Суворова Латышского стрелкового корпуса, 7-я стрелковая Эстонская Таллинская Краснознамённая дивизия, 249-я Эстонская стрелковая дивизия в составе 8-го Эстонского стрелкового корпуса,29-й Литовский стрелковый территориальный корпус (3 дивизии) проявили себя достойно и сражались на фронтах с 1941 года. |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 17:17 (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59) Misha56 В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите "Подразделений перечислялось много. РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами, Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны. В общем хватило." тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА. В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек. Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом? И то что они были крателеми , тоже не извинение. никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го. Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам Вы-же всё сводите только к РОА. Ещё раз повторяю служили не только в РОА. Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта. То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА. И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 17:18 |
| Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 17:22 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38) А вы никогда не задумывались; Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. )) Хотите в этом вопросе разобраться - вперед, читайте: https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&...%8B%D1%85&lr=35 А мне всё это для вас пересказывать лень, вы этого просто не стОите, что перед вами тут бисер метали. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 17:22 (Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:05) (dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48) Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства. Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. )) Командир дивизии СС подавивший Варшавское восстание, по матери был евреем. То есть имел право на эмиграцию в Израиль и получение Израильского гражданства по праву рождения, ибо евреем считается любой родившийся от матери еврейки. Но как это уменьшает количество советских граждан служивших нацисткой Германии? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 17:26 (Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:22) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38) А вы никогда не задумывались; Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. )) Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах. Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе. К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете. |
| Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 17:34 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили. Вы попытайтесь понять одно: война эта шла НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В которой принимали участие практически все этносы СССР (казаки, например, тоже считают себя отдельным этносом, заслуживающим собственного гос-ва), никогда не бывшие однородными. Т.к. на территории вашей страны войн не шло уже более 200 лет, вам этого никогда не понять, что такое "коллаборационизм". Но если такая война случится - вы неприятно удивитесь, сколько граждан США тоже готовы будут выступить на стороне вторгшегося врага ради например возможности создания своей республики, независимой от Вашингтона... |
| Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 17:43 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26) Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах. Женевская конвенция - это всего-лишь документ. Нацистская Германия своими методами ведения войны, а так же идеологией - показала, что плевала она на все документы. Советские граждане, как "расово неполноценные" и "идеологические враги", и не должны были пользоваться никакими правами, распространяющимися на англичан, американцев и т.д. Независимо от того, что там подписал или не подписал СССР. Целью немцев в отношении СССР было частью ИСТРЕБЛЕНИЕ русских как нации, частью - превращения их в рабов. Уж это вам "на военной кафедре и курсах" уже точно должны были объяснять. Если, конечно, вы в СССР учились. Да только вам, видимо, в одно ухо влетает, а в друге вылетает. Либо вы вообще не способны воспринимать информацию, противную вашим убеждениям. |
| srg2003 Женат |
08-07-2016 - 18:04 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59) Misha56 В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших. Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите И то что они были крателеми , тоже не извинение. никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го. Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам "Русские части" это отличный пример как показано раздувание численности коллаборационистов "исследователями". Я писал и Татарско-башкирском легионе, который Вы упомянули из который больше половины перешло к партизанам, изх Вы тоже относите к коллаборацинистам? А 1-й советский партизанский полк в Южной Франции, состоявший в основном из бойцов Армянского и Азербайджанского легиона, перешедших к маки? Их тоже к коллаборационистам относите? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 18:37 (Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:34) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили. Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР. Но и на территори других стран. При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 19:07 (Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:43) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26) Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах. Женевская конвенция - это всего-лишь документ. Женевская конвенция это действительно только документ, как и уголовный кодекс, и воинский устав, и конституция, и многие другие только документы которыми люди руководствуются в жизни. Если вы учили историю WW-2, вы дложным поить что все славянские народы ожидала одинаковая участь. Однако по отношению к пленным полякам, чехам и словакам немцы женевскую конвенции соблюдали. |
muse 55 Свободен |
08-07-2016 - 19:33 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали. Ну давайте посчитаем-Голландия -население тогда около 10 млн. 50000 голландцев в СС и наверное столько же в вермахте. Итого 100 тыс , т.е. один процент населения. В СССР населения тогда было около 200 млн. Воевало 2 млн. советских граждан за Гитлера ? Еще хотелось бы отметить-отношение к советским гражданам на оккупированной территории и к попавшим в плен было совсем отличным от отношения гитлеровцев к жителям и военнопленным Европы. И , чаще всего , пойти на службу к немцам было единственным способом выжить . Если не быть расстрелянным , то умереть с голоду. На оккупированной территории Ленинградской области люди так же умирали от голода , как и в блокадном Ленинграде . А вы хотите сказать , что народец у нас поганый? И вороваты и глуповатый и трусоватый ...? Кстати, этот народец(в лице коммунистов) эвакуировал из Блокадного Ленинграда в первую очередь евреев , т.к.в случае сдачи города им пришлось бы тяжелее всех. Каждый честный еврей должен иметь при себе образок Сталина и утро начинать с поклона ему... Как-то так , товарищ "бывший..." Это сообщение отредактировал muse 55 - 08-07-2016 - 19:48 |
avp Свободен |
08-07-2016 - 19:54 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. При чем тут журнал о современных иностранных армиях? |
 Mellis Замужем |
08-07-2016 - 19:57 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР. Но и на территори других стран. При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали. Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого? У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 20:50 (Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР. Но и на территори других стран. При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали.Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого? У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев? Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас. Если вам четать лень, это ваша проблема. P.S. Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 20:51 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 20:53 (avp @ 08.07.2016 - время: 19:54) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. При чем тут журнал о современных иностранных армиях? Почитайте, они много пишут и о армии РФ, и о армии СССР. |
| Mellis Замужем |
08-07-2016 - 21:02 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50) (Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР. Но и на территори других стран. При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали.Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого? У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев? Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас. Если вам четать лень, это ваша проблема. P.S. Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю. Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете? чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда. Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать. |
PARAND Женат |
08-07-2016 - 21:33 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали. А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете...Выже теперь американец и поэтому заметен теперь ваш пафос!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2016 - 21:38 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 21:37 (PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали. А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете... А что кто-то говорил что не сражались? Речь то совсем не о том. А о том что белых и пушистых нет. Все в говне. И к стати тов Сталин, заявив что все пленные предатели, сам многих подтолкнул к немцам. Так-же иза за его политики, на начальном этапе немцев встречали как освободителей. У Гитлера к счастью мозгов не хватило этим васпользоватся. И вы скажите, о национальностях не стесняйтесь, за одно и посмеёмся. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 21:48 |
PARAND Женат |
08-07-2016 - 21:40 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 21:37) (PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете... А вы скажите, на стесняйтесь, за одно и посмеёмся. Я так и знал что вы вопросом на вопрос ответите!А потому что вам теперь нечего сказать "американец))))" |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 21:50 (PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:40) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 21:37) (PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33) А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете... А вы скажите, на стесняйтесь, за одно и посмеёмся. Я так и знал что вы вопросом на вопрос ответите!А потому что вам теперь нечего сказать "американец))))" И где вы в прошлом посте вопрос увидели? |
| Mellis Замужем |
08-07-2016 - 21:56 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50) Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас. Если вам четать лень, это ваша проблема. P.S. Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю. Даже добавить нечего... У вас - обозрение, к тому же зарубежное, - у меня и остальных русских, - родственники, прошедшее весь этот ужас - свидетели. Угомонитесь уже со своей американской пропагандой. Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 22:01 (Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:02) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50) (Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57) Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого? Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас. Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете? Что вы рассказали? Только то что вы слышали от бабушки. Тоесть один частный случай. Ну а то что читать бойтесь, так это понятно. А вдруг чего вычитаете? Про частные случаи тоже триместр приведу. Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го. В деревне стояли немцы. Фильдшера не было, угол с отступающими. Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды. Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали. Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 22:04 (Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50) Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас. Даже добавить нечего... У вас - обозрение, к тому же зарубежное, - у меня и остальных русских, - родственники, прошедшее весь этот ужас - свидетели. Угомонитесь уже со своей американской пропагандой. Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные. Девушка. Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал. Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке. А сейчас можно купить. |
| Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 22:06 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 19:07) Если вы учили историю WW-2, вы дложным поить что все славянские народы ожидала одинаковая участь. По отношению к каким именно "пленным полякам, чехам и словакам" немцы соблюдали Женевскую конвенцию? Словаки - союзники Германии. Чехия и Польша - включены в состав Рейха. И чехи, и поляки включались в состава вермахта, либо привлекались к службе на Германию (полиция, организации Тодта и др.). |
| Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 22:09 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04) Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал. Статьи в любых журналах пишут не безгрешные и всезнающие боги, а люди, имеющие свою точку зрения. Кто автор статьи в данном журнале, на который вы ссылаетесь? Дробязко (один из крупнейших отечественных специалистов по данной теме)? Если Дробязко - то да, он считает, что численность коллаборационистов из граждан СССР и белоэмигрантов зашкаливала за миллион. |
| PARAND Женат |
08-07-2016 - 22:20 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:01) (Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:02) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50) Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас. Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете? Что вы рассказали? И я тоже добавлю!Мои родители особенно мать были в окупации с 1941 по 1944год и это не слухи, а рассказы моих родителей!Она рассказывала да в 1941 году уже в обед немцы были в их деревне без единого выстрела вошли!Вначале разведка на мотоциклах потом танкетка и пошли строем во всю улицу или колонной ...да тогда они были хорошие передовые части молодые ребята нам девченкам подмигивали и так далее!Даже когда остановились приглашали вечером танцевать вроде вечеринки! Но что было дальше когда за ними пошли другие части полевая жандармерия части эсэсовские?Вот они то дали жару когда один из них зашел в дом и спросил у всех аусвайс...Моя мать девочка15-16лет растерялась и не могла его найти тогда он заставил ее брата держать ее а сам принес с улицы палку задрал платье и стал лупить что есть сил ее...Хорошо на крик прибежали с улицы еще немцы, что то ему сказали по немецки ,а то убил бы ее это гад!А ЧТО СТАЛО ТВОРИТСЯ КОГДА ИХ ПАРТИЗАНЫ стали мочить ужас пошли расстрелы и сжигания домов!А КОГДА ИХ ПОГНАЛА НАША АРМИЯ ТО ВОБЩЕ ЗВЕРИ БЫЛИ...И особенно лютовали бандеровцы в немецком обмундировании.. Так что в основном немцы не были добрыми!Я не буду здесь рассказывать что пришлось перенести моему отцу угнаному в Германию 17летним пацаном...Cтраниц не хватит.. |
| Mellis Замужем |
08-07-2016 - 22:25 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:01) Что вы рассказали? Только то что вы слышали от бабушки. Да. Тоесть один частный случай. 1200 дворов одной лишь деревни СССР - это частный случай? Ну а то что читать бойтесь, так это понятно. Что именно? Бред сивой кобылы американцев? Действительно неинтересно, они же не воевали тогда. На кой хрен мне фантазии а ля Голливуд? Я и без них знаю, что там было, с первых рук. А вдруг чего вычитаете? Про частные случаи тоже триместр приведу. Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го. В деревне стояли немцы. Фильдшера не было, угол с отступающими. Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды. Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали. Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей. И что дальше? Русские по мнению фашистов им рабов рожали, значит нужно сохранить, иначе их некому обслуживать будет. Ну и рабское у вас мышление, её богу! ))) Теперь понятно, почему вы в штатах. Нигде так в лакеях не нуждаются, как в элитной нации... |
evgen170361 Свободен |
08-07-2016 - 22:33 (Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56) Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные. Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии. |
| Mellis Замужем |
08-07-2016 - 22:34 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04) Девушка. Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал. Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке. А сейчас можно купить. И что? С каких это пор "старейший" стал синонимом "правдивейший"? Вы вообще о чем? |
| avp Свободен |
08-07-2016 - 22:34 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04) Девушка. Ложь. Свободная подписка на ЗВО была открыта в начале 80-х. Говорю об этом как его многолетний подписчик. О советской армии там были только редакционные статьи авторов типа Волкогонова. |
| Mellis Замужем |
08-07-2016 - 22:39 (evgen170361 @ 08.07.2016 - время: 22:33) (Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56) Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные. Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии. Мы про Великую Отечественную вообще-то... Америка тогда воевала? |
| Иллюзорный Свободен |
08-07-2016 - 22:39 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37) Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР. Но и на территори других стран. При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны. Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве. Даже французы и те отстали. Если вы не помните, то Великая Отечественная Война продолжалась 1418 дней на огромной территории: Прибалтика, Украина, Белоруссия, вся Россия почти до Урала, Поволжье, Кавказ, Крым. А Европу Гитлер в общей сложности завоевал в общем сложности за 207 дней! По странам: Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06) Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17) Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29) [Критская операция - 13 дней (1941.05.20 - 1941.06.02)] Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10) Дания - 1 день (1940.04.09) Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17) Люксембург - 1 день (1940.05.10) Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15) Франция - 43 дня (1940.05.10 - 1940.06.22) Завоеванные армии этих стран немцы как правило не держали в концлагерях, а разоружали и распускали по домам. Каким образом при таких сроках боевых действий можно набрать столько коллаборационистов в данных странах, как в СССР? И почему в этих странах все должны были гореть желанием идти воевать за Гитлера именно против России? Вы в курсе вообще, что почти везде в этих странах было как движение Сопротивления, так и те граждане, кто служил Гитлеру и соответственно боролся с Сопротивлением? Но на территории СВОИХ СТРАН. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-07-2016 - 22:48 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2016 - 22:42 (avp @ 08.07.2016 - время: 22:34) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04) Девушка. Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал. Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке. А сейчас можно купить. Ложь. Свободная подписка на ЗВО была открыта в начале 80-х. Говорю об этом как его многолетний подписчик. О советской армии там были только редакционные статьи авторов типа Волкогонова. Так до 80-х подписка была всё таки закрытой? С начала 80х из закрытой стала ограниченной, и только после кончины СССР свободной. И где же лож? Так-что чем спорить, почитайте. Когда прочтите можно будет обсудить предметно. А пока как и большенство народа в ветке вы выступаете в стиле: Пастернака не читал, но осуждаю. И этого не может быть по тому что этого не может быть. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 22:51 |
| Mellis Замужем |
08-07-2016 - 22:45 (Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 22:39) А Европу Гитлер в общей сложности завоевал меньше чем за 150 дней! По странам: Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06) Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17) Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29) [Критская операция - 13 дней (1941.05.20 - 1941.06.02)] Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10) Дания - 1 день (1940.04.09) Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17) Люксембург - 1 день (1940.05.10) Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15) Позор какой, для стран Европы.... И они сейчас ещё и пасть на Россию открывают? |