СССР - 2008

Очередной ликбез.

Иностранный термин «бюрократический» вполне соответствует русскому слову «приказный». В Западной Европе возникновение и усиление Б. шло параллельно возникновению и усилению государственной власти. Рядом с политической централизацией развивалась и централизация административная, как орудие и подспорье первой она была необходима для того, чтобы вытеснить феодальную аристократию и старые общинные власти из всех, по возможности, сфер управления и создать особый класс должностных лиц, непосредственно и исключительно подчиненных влияниям центральной власти.

С упадком и вырождением местных корпораций, союзов и сословий появились новые задачи управления, круг деятельности государственной власти расширялся непрерывно, пока не сложилось так называемое полицейское государство (XVII—XVIII столетия), в котором все отправления жизни духовной и материальной одинаково подчинялись опеке государственной власти.

В полицейском государстве Б. достигает высшего развития, и здесь же с наибольшей отчетливостью выступают её невыгодные черты — черты, которые она сохранила и в XIX веке в странах, управление которых по-прежнему построено на началах централизации. При таком характере управления правительственные органы не в состоянии совладать с обширным материалом и обыкновенно впадают в формализм. Благодаря своей значительной численности и сознанию своего могущества, чиновничество принимает особое исключительное положение: оно чувствует себя руководящим центром всей общественной жизни и образует особую касту вне народа.

В общем, дают себя чувствовать три невыгоды подобного административного строя: 1) общественные дела, требующие вмешательства государства, ведутся чаще дурно, чем хорошо; 2) управляемые должны терпеть вмешательство власти в такие отношения, где в этом нет надобности; 3) соприкосновение с органами власти редко обходится без того, чтобы не страдало личное достоинство обывателя. Совокупностью этих трёх невыгод и отличается то направление государственного управления, которое обыкновенно характеризуется одним словом: бюрократия. Средоточием её являются обыкновенно органы полицейской власти; но там, где она укоренилась, она распространяет своё влияние на все чиновничество, на власть судебную и законодательную.

Ведение всякого сложного дела в жизни, частной ли, или общественной, неизбежно требует соблюдения известных форм. С расширением преследуемых задач эти формы умножаются и «многописание» современного управления является неизбежным спутником развития и усложнения государственной жизни. Но тем именно отличается Б. от здорового строя администрации, что при последнем форма соблюдается ради дела и в случае нужды приносится в жертву делу, тогда как Б. соблюдает форму ради неё самой и ей приносит в жертву существо дела.

Подчиненные органы власти видят свою задачу не в том, чтобы с пользой действовать в указанных ей пределах, а в том, чтобы исполнять требования, предъявляемые свыше, то есть отписаться, выполнить ряд предписанных формальностей и тем удовлетворить высшее начальство. Административная деятельность сводится к письмоводству; вместо фактического исполнения довольствуются написанием бумаги. А так как бумажное исполнение никогда не встречает препятствий, то высшее правительство привыкает ставить своим местным органам требования, фактически невыполнимые. В результате получается полный разлад между бумагой и действительностью.

А вы не пробовали с логикой дружить? Уверяю вас, это полезно! Что своего было у СССР и даже его предшественницы Российской империи (с которой у СССР НИ ПОЛИТИЧЕСКИ, НИ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ БЫЛО НИЧЕГО ОБЩЕГО!!!) в Буковине? Или на Львовщине? Какие "свои" для СССР страны Балтии, с которыми Москва подписала договоры о признании НАВЕЧНО их суверенитета и нерушимости границ? Почему Финляндия - отдельный разговор, если вы со всей очевидностью делаете забавные потуги натянуть на СССР земли Российской империи?

С логикой дружить не пробовал, она не материальная и сисек нету.
Бруно, навечно ничего не бывает. Я вляд ли это увижу, но лет через 20, после новой войны, Прибалтика дружным строем снова будет просится в новую Российскую Империю. Надеюсь, пошлют на ... Живите как хотите.

Финлядию выделил не потому что не вошла в состав СССР, а как с ними конфликт начинался.

А вы думаете такая будет?

В современном западном понимании демократии,я так же надеюсь, что не будет....
Но не совсем понимаю, что значит сейчас быть империей, это значит сосредоточение огромной экономической силы,влияние которой расспростроняются далеко за пределы страны, так как военный и территориальный фактор, в современном мире уходит на второй план...
Да я то же этого хочу.

Лапушка, читайте еще раза 2 приведенную цитату и мееедленно! Позовите товарищей посообразительнее! У меня уже нет сил на вашу... не буду говорить что...

Бывает, веками.
А была ещё одна такая смешная, "Центральноафриканская империя"... Лет 20, кажется... Её первого и последнего императора Бокассу Первого потом обвинили в людоедстве...

Формально нынешняя Россия империей не является. НО. Нас (россиян) постоянно обвиняют в "имперских стремлениях". Вот, в этом все идело.
Только если для западного обывателя "империя"это зло и плохо" то для россиян это нормальное сотояние, мы не колонизаторы Россия ни рузу ни уничтожила чью либо культуру. Хотя в этом тоже обвиняют (пустое).
Мы разный смысл вкладываем в это слово.
США сейчас подлинная империя, правда похоже уже на закате.
С развитием общества, всякая империя колониального типа в исторических масштабах существует все меньше и меньше.

Можно конкретный пример?

РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ - конец 1 века до н.э. до 4 века н.э.

ВИЗАНТИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, принятое в исторической науке наименование государства, возникшего в 4 в. на территории восточной части Римской империи и существовавшего до середины 15 в.

ОСМАНСКАЯ (ОТТОМАНСКАЯ) ИМПЕРИЯ. Эта империя была создана тюркскими племенами в Анатолии и существовала с эпохи заката Византийской империи в 14 в. вплоть до образования Турецкой республики в 1922.

СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ - Основана в 962 г, закончила формальное существование в 1806 г.

Это из самых известных. Были и другие.

Это сообщение отредактировал chips - 01-07-2008 - 14:36

sorques извините вопроса не увидел

Мне кажется Вы сами и отвечаете, конечно в первую очередь мощь экономическая, и только во вторую военно-политическая. И тут к нам потянутся люди... тьфу, народы.

Старик Сбигнев конечно русофоб законченный, но умный чертяко. Хотя роль Украины сильно приувеличивает.

Реально наверно все же больше, с 3 века до н.э. Хотя и под названием Республика и до 5 века(476 г)

Византия, Рим, Британская империя.

Не буду лезть в бутылку и утверждать противоположное. Наверное, и Римскую и Византийскую империи можно рассматривать как единую империю...
По большому счету и Древний Египет был империей (хотя, вероятно профессионалы-историки могут меня поправить)

ЗЫ. Вспомнил еще империи: Великих моголов (Индия)- формально
1526—1858, империя майя в Америке...

Прменительно к Америке чаще, наверное, говорят об империи инков - государстве географически пространном, с сильной центральной властью, многонациональном, с доминирующим этносом.

Ну, Формата как раз можно понять. Мальчишка он и есть мальчишка,

Но в том то и дело, что отечественная интеллигенция оставалась такими мальчишками на всю жизнь. Не взрослела. Видимо по причине создания для нее слишком тепличных условий. Типичный пример, герои фильма «С легким паром». Милые, даже приятные люди. Но давать им политические права? Позволять их мнениям как то влиять на судьбу страны? Вот и получили.

Хотелось бы узнать, в какой стране большая доля людей имеет в собственности жилье, в России или США?

А откуда такая цифра? На моей памяти она гораздо меньше была?

Конечно жизнь при капитализме приучает к потребительскому подходу к жизни.
Но так ли уж это плохо?
По моему, так только живя в стране подверженной социальным потресениям необходимо всерьез интерисоваться политико потому что она влияет на обычную житейскую жизнь.
Что же касается экономики, то она все же не являлась основной деталью идиотского режима.
Идиотизм затрагивал и сферу духовную причем во многих сферах жизни, а дешевая колбаса на 70 процентов состоящая из крахмала, которую между прочим рыбка пиранья жрать отазывалась, то это скорее ваше кровное достояние, а не Формата С.
Между прочим пиранья палку с кровью на ней хавала, а советскую колбасу жрать отказывалась.
А кроме того в мясных цехах Советского Союза повсюду шастали крысы.
Впрочем вы наверное еще из тех, кто как в том старом анекдоте
Какими людьми занимается КГБ?
Теми что не любят совескую власть.
А что есть такие, что любят?
Есть но ими занимается ОБХСС.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 06-07-2008 - 16:13

Если бы вы уважаемый petroff67 говорили в таком духе говорили о великой российской державе я бы вас полностью поддержал.
Но вы говорите о Советском строе, который ничего не строил, кроме безумных некому не нужных проэктов, которые были бумом кретинической гигантомании.
После революции Россию оставили полтора миллиона образованных людей, а сколько еще из них умерло с голоду, спилось в брежневские годы потому что у них не было сил смотреть на происходящие в их стране.
Именно наличие большой интеллектуальной элиты, что может прославить свою страну и делает державу великой.
Причем уровень жизни ее граждан тоже определяет к ней отнашение во всем мире.
Наличие совестких туристов роющихся на американских барахолках позорило Россию выставляя русских как нацию нищих с тупыми лицами твердящих священные догмы.
Образ этот на западе начал разрушаться с падением железного занавеса и появления других русских туристов с баблом в кармане.

уважаемые petroff и gogano, Ваши рассуждения патриотичны, но очень эмоциональны.
хотя говорим то, по сути, примерно об одном и тоже, только с разных "колоколен".
Если конь споткнулся, может быть 500 мнений по вопросу "почему он споткнулся!"
Ваше мнение КОНКРЕТНО по обсуждаемой теме мне интересно - плиз, будьте корректны к оппонентам тоже.

по поводу 42 процентов за развал - это совершенно четко мне запомнилось. (но сейчас в инете я вижу цифру 76 процентов за Союз).
Возможно, 42 процента против союза я увидел в газетах по Санкт-Петербургу, но я даже в этом сейчас уже не уверен....
Вырезки из газет не храню.
Прошу у читателей форума извинение на названную мной по памяти цифру!

немного больше двадцати, но я сначала уехал не в Канаду, а просто поработать в соседнюю европейскую страну.


Это сообщение отредактировал Format C - 06-07-2008 - 17:48

общее мнение у каждого складывается по сумме составляющих.

Вот, давайте посмотрим как советская власть в разное время относилась к собственности

- в 1918 году было объявлено, что частная собственность на землю и заводы-фабрики отменяется навсегда (согласно Декрета о Земле и прочим документам).
- в 1921 году провозглашается НЭП - "отмена отмены"
- в 1929 году она таки отменяется и заменяется государственной собственностью на заводы, и коллективной (а так же государственной) на землю
- в середине 80-х стала активно внедряться кооперативная собственность на заводы-фабрики.

Глядя на эти факты я делаю вывод, что большую часть времени в СССР существовала государственная собственность на заводы-фабрики и коллективная/государственная на землю.

Поскольку сам я сторонник иметь в своей стране все виды собственности, то экономическое устройство СССР мне уже не нравится и призывы реcтаврировать это экономическое устройство не поддерживаю.

Аналогично отношусь и к почти полному господству плановой экономики при отсутсвии рыночной -
она должна быть и рыночной, и плановой!

Это сообщение отредактировал Format C - 06-07-2008 - 18:44

Маугли, что в этом хорошего? Сытое общество не способно на развитие, и будет уничтожено "голодным" которому есть к чему стремиться. Примеров этому в истории - море.
Голодный СССР вышел в космос, а сытая Америка смотрела на это с удивлением, ей это не надо!!!
Если не ошибаюсь в 1988 году рост ВВП был 4%, если сравнить с нынешними темпами в ЕВРОПЕ, США то очень даже не плохо. А взлет экономики США в начале 90-х , обусловлен развалом СССР. Один падает, другой взлетает.

мне тоже было и есть куда... особенно сейчас... вернуться в Россию и устроиться очень неплохо. Но и тут неплохо.

это было не искуственное разъединение в 1992 году, а результат непродуманного проведения границ и раздачи статусов союзным и автономным республикам, сделанное ранее.
Приравнивание Белоруссии по статусу к Эстонии и Литве означает автоматическое предоставление первым на законодательном уровне права выхода из состава СССР.
После чего, как показывает история, случаются вещи как в фильме "Джентльмены Удачи" -
"все бежали, и я бежал!"

неуказание в законе процедуры выхода не спасает, в случае ослабления центральной власти, от разделения в точности как провели границы союзных республик!

Это сообщение отредактировал Format C - 06-07-2008 - 22:06

Это сытый Люксембург не развивается? Америка? Швеция с Финляндией? Или Швейцария? Кто??? Ирландия входит в десятку наиболее развитых стран мира и занимает одно из первых мест в Европе по темпам роста экономики!

Это вообще перл! СССР, сконцентрючив все силенки, на несколько месяцев опередил США при запуске первого спутника и первого человека, но потом безнадежно отстал, когда американцы совершили просто триумфальную лунную программу, а советский красавец "Буран", слетавший всего один раз, стал запоздалым ответом на серию американских шатлов. И уже тогда в конце 1980-х американцы и европейцы обскакали далеко вперед СССР по программам исследования планет, создав маленькие и очень умные спутники, снявшие уже все сливки самых первых открытий, что признают и российские ученые. А марсоходы? Голодные эфиопы их создали?

По-моему, меньше. Но не в этом дело. Советский ВВП - штука дутая. Или вы забыли, как заводы работали на склад, выпуская никому не нужный ширпотреб? Я уж молчу про то, какую долю в экономике занимал ВПК! Плюс закрытость рынка от внешней конкуренции помогала создавать видимость какого-то роста. Тем не менее факт известный, что РЕАЛЬНЫЙ рост экономики шел где-то до середины 1970-х, дальше начался ЗАСТОЙ, который скрывался барышами от продажи нефти и газа. Если к середине 1970-х СССР как-то еще догонял западные страны по уровню развития, то затем пошло опять нарастающее отставание. Даже по суммарному ВВП маленькая Япония обошла СССР в 1980-е годы!

"...Предположим, что есть "кто-то", для кого метафизика просто не существует. Ему всё понятно. Этот "кто-то" пожмет плечами, говоря, что Историческая Личность вовсе не пала, а разумно обменяла какое-то там Идеальное ("чушь собачью") на подлинную правду жизни: шмотки, ресторанчики, пляжи, развлечения, раскрепощения… "Однова живем". Но если "однова живем", то какая Родина, какие проекты (модернизация и т.п.)? И почему вообще развиваться надо? Можно жить и неразвитыми. "Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше".

По миру мечется уже чуть не миллиард людей, ищущих, где лучше. "Новые кочевники" называются. Вы попробуйте, объясните что-нибудь таким "кочевникам" про Родину. Вы попробуйте, соедините их с высокими культурными образцами. Со всякими там Гамлетами ("Что значит человек, когда его заветные желанья — еда да сон? Животное — и всё") или королями Лирами ("Сведи к необходимостям всю жизнь, и человек сравняется с животным")… А также с более авторитетными персонажами, говорившими, что "не хлебом единым"…

Хороши или плохи эти "кочевники" — не о том речь. Ясно, что не они являются опорой государства и носителями тех патриотических мотиваций, без которых невозможно никакое проектное усилие, предполагающее солидарность. Какая солидарность? Зачем? С чем? На чем?

"Кто-то" хочет государственности с опорой на рыночные атомы, свободно перемещающиеся в зоны наивысшей зарплаты?
Во-первых, где эти зоны? Во-вторых, наивысшая зарплата ВСЕГДА коррелируется с нарушением закона, а не с его соблюдением. А, в-третьих…

Наверное, этот "кто-то" и впрямь считает, что солдат умирает не за Родину, а за зарплату. Что возразить? Предложить самому попробовать? Но "кто-то", утверждающий подобную чушь, сам в армию не пойдет. Он скажет, что у него другая профессия. И сошлется на США. Мол, профессиональная армия. Во-первых, ты создай её, эту самую, профессиональную… Во-вторых, учти, что за "бабки" убивают, а не умирают. А, в-третьих… В-третьих, перестань хотя бы лепетать о том, что ты копируешь США. В США солдаты и офицеры (при совсем не наших зарплатах) умирают не за зарплату, а за Идеал ("священный град на холме"). "

Сергей Кургинян, российский политолог

Я, конечно, не Маугли и взгляды по большей части не разделяю, особенно на историю СССР, но отвечу Вам.

СССР, по моему мнению, погубил протест "пустых кастрюль".

Он выиграл по всем фронтам.
Было создано большое и мощное государство, которе не раз и два сумело доказать свою мощь, силу, жизнеспособность и заставляло считаться с собой.
Была создана новая (или развита уже существующая) политическо-идеологическая доктрина, которая расколола мир.
Даже на идеологическом фронте СССР одержал массу успехов. Поскольку сумел распространить своё "учение" за пределы и в то же времи свести внутри СССР коммунистическую идеологию от фанатической веры к достаточно светской религиозности. Когда вроде как и верят, но в тоже время позволяют себе хотя бы внутри своего круга и посмеяться, и усомниться, и на службу в храм ходят, но исключительно потому, что так принято, да и приходский священник пристаёт к уклоняющимся. И инквизиция уже не та была, и былой аскетичности не стало. Про крестовые походы уже давно забыли. Но ещё достаточно сильна, чтобы быть цементирующей силой общества.

Всё шло к тому, что старый советский дракон потихоньку дряхлел и становился более либеральным и терпимым. Он уже не расстреливал священников и адептов чужих религий, хотя и мог клацнуть зубами ослушника.

На одном из форумов было высказано мнение, что сформировавшиеся к концу 80-хх в СССР правящие элиты выжав советского строя всё, что можно, решили, что пора бы уже и ввести частную собственность. Т.к. в отличии от начальственного кресла её можно передать по наследству и лишить её сложнее. В связи с чем и была начата перестройка и переход на рыночные рельсы. Не знаю насколько верно, но версия интересная.

Погубило СССР то, что привыкнув к тому, что советский народ, переживший впроголодь революцию, две войны и разрухи, выдюжит любую годину и готов в отличии от Мюнхгаузена совершать подвиги не после, а вместо обеда, советские правители не учли, что ему (народу) просто надоест есть картошку и макароны, единственные продукты, которые в изобилии водились на его пространствах и он просто откажется идти с ними в прекрасное далёко.

gogano СССР вышел первым в космос только благодоря гению Королева, а всем известно, что он при Сталине махал кайлом и если он оттуда не вернулся, то первым, вторым и уж точно третьим в космосе оказался бы американец.
Кстати помниться у великого русского писателя фантаста Ивана Ефремова в его романе "Час быка" планету переимоновали в честь жены верховного правителя.
То же самое и в России на нормальную пенсию ветеранам денег никогда не было, а вот чтобы официально переименовать Ленинград в Санкт-Петербург деньги нашлись.
Между прочим Гитлер имел планы сравнять Питер с землей и тогда ни осталось бы не города не его названия.
Так почему же ветераны должны были бычки с земли поднимать и докуривать?
И в то же время для чисто политической акции огромные необходимые для этого деньги были почему-то выделены.
И хватит расматривать пересройку как кем-то задуманый развал Советского Союза страна катилась в пропасть и пересройка только ускорила это падение.
А осуществили ее те же, что и всегда руко-водители партии и правительства.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 07-07-2008 - 13:03

Вы хотите сказать, что аппарат был поднят на орбиту силой мысли Королёва, а сотни и тысячи учёных, конструкторов, инженеров, рабочих и др. участников проекта, так примазались? Повышенный оклад и квартирку получить?

Между прочим по Вашей логике если бы руководителя американской космической программы переехала бы машина, то американцы не были в космосе ни третьими, ни даже десятыми.

Я лично не знаю не то, что ни одной супруги советского или российского руководителя, которую бы звали Петерой, но и просто женщин. Или Петрой?

А какие ещё источники денежных средств для выплаты пенсий Вы предлагаете найти? Может закрыть оставшиеся музеи и библиотеки? Прекратить и без того мизерной финансирование охраны памятников культуры?
Да, я согласен, что описанные Вами пенсионеры - это позор для страны. Но им денег на пенсии не хвататет вовсе не потому, что Ленинград переименовали в Петербург. Даже если потраченные на это деньги поделить между пенсионерами, будем весьма незначительная для пенсионеров Лен.области прибавка и вовсе незаметная для всей страны. С ними произошло тоже самое, что может произойти и просиходит с пенсионерами западных стран, когда обанкрочивается фонд, куда они вложили деньги на старость. Их пенсионным фондом был СССР, а он обанкротился и миллионы людей остались без средств к существованию на фоне надвигающейся (или надвинушевшейся) старости.
Или Вы тоскуете по временам СССР когда каждому был гарантирована его пайка или продуктовый набор?

Здесь я с Вами соглашусь. Но только до слов виноваты руководители. Вина низов ничуть не меньше. Им так хотелось перемен, что никто даже не задумался, что сначала всегда бывает хуже.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-07-2008 - 15:12

Королев, кроме того, что он был гениальным конструктором ракетостроения,был еще и велеколепным организатором и при нем все работники проектов спали на матрасах возле рабочих мест.
Он потому и умер так быстро, что просто сгорел на работе, а кроме того ему сталинские малодчики обе челюсти сломали так что ему невозможно было дать анестезию.
После смерти Королева советскую косманавтику начала преследовать цепь хронических неудач и это нельзя не связать с утратой главного аналитического звена коим и был Королев.
И нет не может быть сомнений, что русский человек не оказался бы первым в космосе, умри Королев в лагере от тифа или дезентирии.
То что у России была возможность прийти на финиш второй - это не заслуга большевиков.
Вполне возможно, что пойди развитие России другим путем и она бы послала бы первого человека в космос с большим отрывом, чем в полгода и без Королева, скажем, если бы он умер от Боткина еще маленьким ребенком.
Большевики просто использовали для своего паровоза старый запас хода накопленного веками, транжиря и расходуя его почем зря.
А ведь могли бы как американцы закансервировать свои месторождения до лучших времен.
А кроме того может так статься, что проклятая советская власть сгноила в недрах своих гулагов студента, будущего гения, который изобрел бы дешевый и экологически чистый способ добывания электричества не губя при этом окружающую нас природу.
Вот так и не надо ворчать на имеющиеся сегодня перемены к худшему!
Все дерьмо, что накапливалось 70 лет полезло наружу?
Так это следствие предыдущих десятелетий, а не что-то выплеснутое народу в лицо гнилыми реформаторами.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 07-07-2008 - 18:48

"Россия, которую мы потеряли". В 52 томах. Версия 276-ая.



Кстати, считать, что СССР к 2008 году должен был вернуться к эпохе сталинизма оснований не больше, чем считать, что в США после победы Юга воцарилась бы жесточайшая диктатура. А чего ещё от проклятых рабовладельцев ожидать?