СССР - 2008

Уважаемый Welldy и ему подобные!
Советский Союз после революции покинули полтора миллиона людей с высшим образованием, много интеллигенции полегло как за так и против большевистского режима.
А это те люди, которые составляли гордость страны!
Великое множество людей было репресировано и растрелено в первые годы революции.
Грамотное, но беспробудно пьющие крестьянство значительно хуже чем малопьющие, но неграмотное.
А кроме того лучшую его часть большевики сгноили в Сибири!
Бесплатное жилье из хрущевского навоза уже само разваливается, а кроме того Ленинакан показал чего оно вообще стоит, а про коммуналки я вообще молчу.
Медицина была бесплатной только официально, а на деле за должное медицинское обслуживание нужно было давать врачам на лапу.
Да и дефицит лекарств не при пересройке начался.
Строились дворцы пионеров, спортивные секции. а также оказывалась обильная военная и экономическая помощь, всяким папуасам, которые в обмен за то обещали построить у себя развитой социализм.
Пушкин и Достоевский -это хорошо, а как же уроки литературы в совковой школе прививающей ненависть к изучаемому предмету?
Что-то не видно, чтобы пузатый дядя Сэм учил чему-то чернозадых детей Африки.
В Афганистан и в Ирак они полезли после того как по ним боингами шмальнули.
Пьянство на Руси началось вместе с пересройкой, ну прямо идеалистическая картина догорбачевских времен.
Честно работать - это означало видеть заграницу только по телеку и носить советские шмотки, которые в Европе только разве что на воронье пуголо нацепили.
Нищих в СССР не было только согласно красной пропаганде!
Бомжи, нищие, проститутки, наркоманы все это было просто про это никто не говорил этого как бы не было, но оно еще как было.
Пересройка только обнажила старые язвы, а не создала их внутри и не занесла их извне.
Весь этот потетический скорбный плач по утерянным ценностям не более чем грусть по старой, доброй идеологии, которая дала дуба.
А я скажу только, что жалко, что этого не произошло гораздо раньше и я бы тогда бы никуда не уехал.
Но я то ладно, а вы в курсе сколько извеснейших людей бежали от всех этих столь ярко расписанных благ за время существования вашего гиблого как трясина для всякого высокого духа однако райского для мух треклятого совка?

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 09-07-2008 - 19:22

Во-первых, кто такой Коралев я не знаю, хотя подозреваю, что вы имеете в виду Королева. Кто такие «малодчики» тоже не ясно.
Но Бог с вами. Пускай бы безграмотность была вашим главным недостатком. К сожалению это не так.
Вопрос! Откуда вы взяли, что Королеву сломали челюсть именно в НКВД?
Хотя, в общем, я представляю откуда. Этот миф высосал из пальца некий гражданин Голованов Я.К., написавший биографию Королева с демшизоидной точки зрения. Сомневаюсь, что вы читали самого Голованова. Скорее сей факт вы почерпнули из какой-либо статейки в СМИ, где борзописцы не особо заботясь проверкой факта, кропают, что нечистый на душу положит.
Голованов все же более-менее честен и пишет следующее: «…доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, - нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть».
Очки же, через которые он «видел» известны.
На самом деле ничего тайного тут нет. Еще до ареста Королев работал у Глушко и во время одной из неудач, а именно взрыва ракеты, получил сотрясение мозга и челюстно-лицевые травмы, в том числе и перелом челюсти. Так что «малодчики» из НКВД тут абсолютно не виновны.
Позабавила логическая несообразность

Я не буду рассуждать на тему роли личности в истории, только замечу, что большевики, это не вещество, и не поле, а люди. И Королев до конца своих дней был самым, что ни на есть, правоверным коммунистом, большевиком. Так что первенство СССР в космосе, это заслуга, как минимум, одного большевика.

Тогда самым проклятым должен быть изобретатель презервативов, вместе с производителями и пользователями, ибо, сколько гениальных физиков, математиков и иных композиторов ежесуточно отправляются в унитаз в мировых масштабах. Нулей не хватит. Геноцид.
Продолжим. Вот еще одна логическая «загогулина».

Возникает вопрос. Знакомы ли вы с законами затухания (импульса, колебаний и т.д.).
Боюсь, что нет.
Если бы большевики только использовали старый «запас хода», то очевидно, ход до большевиков должен был быть более интенсивным, чем при них, ибо происходит затухание. Следовательно, если СССР был сверхдержавой, одним из двух мировых гегемонов, и следовательно, до 17-го года Россия, согласно вашей логике, должна была и вовсе не иметь себе равных. Что очевидно не так, а, следовательно, ваши суждения ложны.
И весь ваш пост, - вздор.
Я уже писал, что отвечать вам не имею желания, но вы недавно имели наглость меня оскорбить. А именно в репутациях поставив мне +1 за текст, смысла которого вы, скорее всего не поняли, так еще и посмели приписать туда

Вздорное предположение, что я стал бы читать всю ту нелепицу, которою вы называете своими статьями, само по себе удивительно, не говоря уж о том, что мой текст мог бы иметь хоть какое-то отношение к вашей писанине.
Все это меня, прямо скажу, заставило расхохотаться, но газеткой по ушам все одно настучать пользительно.
Успехов.

Интересно - это как это такой уважающий себя человек как вы petroff67 позволяете себе играть в игры с непониманием о ком собственно идет речь, когда я упоминал о Королеве, ошибся только на одну букву и при этом ровно не стало говном.
Точно также вы не превратили Советскую власть в белую и пушистую своими разглагольстваниями из области физики.
Помнится фашисты и им подобное переносили принципы дарвинизма в человеческое общество.
Что же касается старых запасов хода. то он был как и везде в мире ярко выражен в теоретической базе под которую еще просто не успели подвести практические технические разработки, что является неизменным правилом в науке. К примеру сегоднящний физик прекрасно знает, как именно должен выглядеть плазменный космический двигатель, осталось только научиться их делать и не более того.
В принципе любой хулиган будет рассказывать в милиции, что он никого не бил, а прохожий сам упал на скользком месте, а на него несчастного теперь вину сваливает.
Королев как и Фон Браун до конца жизни был конструктором влюбленным в свое дело, а до политики таким людям просто на...ть.
Они и это иногда забывают сделать находясь в порыве свего творчества настолько оно их завлекает.
Что же касается презервативов, то знаете ли столько людей умирает от самых разных причин, что посчитать эти жертвы за потерю для человечества может только последний .... Чтобы никто ничего не подумал.
Однако уже состоявшихся людей кидать в кутузки по принципу один из десяти при каких-то обстоятельствах может стать нашим врагом могли только большевики.
А такие как вы хватают все что может сойти за мировозрение и придают ему свою гибкую форму так чтобы оно соответствовало возложеным на него задачам.
И если оно им соответствует вы у папуаса его теорию людоедства стырите и переделаете на свой лад.:))

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 07-07-2008 - 19:29

уф, еле дочитал!
Chips, Ваши поучительные "многобукф" хоть и кириллицей написаны, но без четырех кружек холодного пива не хотят организмом усваиваться -
жарко сегодня очень!
боюсь, что сей великий труд так и останется неоцененным... лень идти за пивом до супермаркета!

Не так давно один продвинутый, который изъяснялся, в похожем стиле, написал мне, что у меня прямо брызжет "совковое" образование. Но Вы в отличии от него ошибок не делаете и запятыми пользоваться умеете. Из чего делаю вывод, что мы с Вами получили одинаковое образование, а дальше уже начали самообразовываться.
А тот, видимо, более "продвинутая" версия. Но Вы смотрю стараетесь как Великан в исполнении Леонова, в фильме "Дом, который построил Свифт". Он физику с математикой забыл за три дня.

посетитель,
я, со своей стороны, никогда не делаю первым личные выпады, но от предложений "порубиться" на мясорубке никогда не отказывался.
Посему - ежели Вам чего не нравится - молости прошу в специально отведенное для этого место:
оттуда кликайте, а не отсюда!

Это сообщение отредактировал Format C - 08-07-2008 - 18:03

Вам не кажется что мы говорим о разных вещах? Я о развитии человека и общества, а не росте экономики. Рост экономики может быть сопряжен с деградацией общества.

Ну скажем не на несколько месяцев, первый американский полет был суборбитальным. Безнажежное отставание сильное слово. Если мы отстали то на чем сейчас летают? Не все здорово, соглашусь. В прочем тема не про космос.

С данным утвержением спотить не буду оно во многом справедливо. Экономика это то чего комуняки в своем большистве не понимали и не поймут ни когда. Увы, и ах. А про ВПК, сейчас США лезут примерно в тот же анус, откуда, надеюсь, мы уже вылезли.

Что-то мне не приходит на ум таких примеров. Может, вы приведете? Где деградирующее общество опережает всех в своем экономическом развитии?

Почему же не про космос? Тема про СССР, а СССР любил бравировать своими космическими достижениями. Да и вы сами их упомянули. Но, как выяснилось, что достежения не самые высокие, предпочли затереть тему? А отставание действительно безнадежное. На Луне советские космонавты так и не побывали. В космос сейчас и китайцы на чем-то летают, но вы же не станете утверждать, что они передовики. Хотя лет через 10, пожалуй, составят серьезную конкуренцию американцам.

Да, военные расходы у американцев сейчас явно нездоровые. Но с советскими им не сравниться никак. Я имею в виду долю в ВВП.

СССР просто развивал космонавтику в другом направлении - пилотируемые орбитальные станции и длительные орбитальные полеты, чем западные страны похвастаться не могут. Одновременно же развивать все направления не мог никто - даже обожаемые всеми США.

Западный ВВП - тоже штука дутая по сравнению с советским. Пара примеров - затраты на рекламу увеличивают западный ВВП весьма неслабо, а по сути реклама служит для того, чтобы убедить человека приобрести ненужные вещи. Перераспределение ресурсов в западной экономике осуществляется через банковскую систему и кредиты - проценты за пользование которыми тоже увеличивают западный ВВП в деженом выражении. В СССР перераспределение ресурсов осуществлялось другими методами, которые не вызывали дополнительных затрат, ведущих к увеличению ВВП. Можно и другие примеры привести. Так что прямое сравнение денежного размера ВВП некорректно.

Необходимый и достаточный размер военных расходов определяется совсем не объемом ВВП.

Что у нас там еще? Закрытость рынка от внешней конкуренции. Как минимум для некоторых отраслей это необходимо - например, сельское хозяйство России не может (и сельское хозяйство СССР не могло) на равных конкурировать с сельским хозяйством других стран уже из-за существенной разницы природно-климатических условий.

Вы лишь повторяете советские оправдалки неспособности конкурировать с американцами даже в космосе, которому советская иделогическая машина придавала огромное значение. Зачем тогда СССР создал (с большим опозданием) свой челнок, если развивал космонавтику в другом направлении? СССР пытался развивать свою лунную программу, и как еще! Однако ничего не вышло, прежде всего, из-за ракетоносителей. Чтобы хоть как-то ответить, вместо людей отправили луноход. Но это ни шло ни в какое сравнение с целой серией "Апполонов", которые реализовали на порядок больше научных задач. Да и подарили мировой (американской, прежде всего) экономике немало новых технологий.

Орбитальным пилотируемым полетам, особенно длительным, американцы не придавали особого значения, особенно с 1970-х годов, когда автоматические спутники были способны выполнять кучу самых разнообразных задач и за куда меньшие деньги.

Вы демонстрируете типичную аргументацию человека индустриального общества, совершенно не понимающего постиндустриальных реалий. Как некогда аграрное общество отторгало индустриализацию. Не буду углубляться в теорию, это долго и нудно, но если упростить до безобразия, ваши рассуждения сродни заявам какого-нибудь не самого развитого советского пролетария, никак не понимавшего, с какой такой радости Пугачева и ей подобные "актеришки" загребают кучу денег, ничего не делая. Ведь горланить и ногами дрыгать он и сам умеет. А вот они бы сделали что-нибудь полезное - помахали бы лопатой, как и он!

К чему это? Я писал о том, что США не грозит такой же провал в экономике из-за нужд ВПК, как в СССР, потому как доля военных расходов там даже в нынешних условиях намного ниже, чем в советской экономике.

Поменьше читайте глупости Паршева и ему подобных. И побольше думайте о том, почему это канадское с/х вполне конкурентоспособно на мировом рынке, а работающие в России голландцы собирают урожаи в 3-5 раз больше, нежели их российские соседи. На той же самой земле и в тех же самых агроклиматических условиях!

Кстати, Эстония в вашем понимании, надеюсь, не является климатическим раем? С 1999 г. страна вошла в ВТО, а с 2004 г. - в ЕС. И надо же такому случиться, чтобы именно с 2000 г. у нас пошел рост с/х, которое в 1990-е сильно пострадало от потери прежних рынков сбыта на востоке! И в одном супермаркете вы можете купить как голландские, итальянские, испанские, так и эстонские помидоры! По производству молока мы уже пару лет назад вычерпали европейские квоты!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-07-2008 - 01:51

Берегите здоровье. Холодное пиво в жаркий день - прямая дорога к ангине. И главное - не ешьте на ночь сырых помидоров, чтоб не причинить вреда желудку.(с)

Вы меня на боксёрский поединок по переписке вызываете?

Я первым сделал личный выпад? Что поделаешь мне не понравился ЛИЧНО Ваш ответ на ДАННОЙ теме.

А Вы и впрямь не можете усваивать длинные тексты, да ещё без пива?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-07-2008 - 12:45

А вы несете доморощенную белиберду.
Системы многоразового использования продемонстрировали свою никчемность. Это признают сами американцы. Подобные системы имеют смысл, если только есть грузы С орбиты. У СССР, с его развитой орбитальной программой, еще была возможность развернуть производство в космосе на базе орбитальных станций, и тогда система «Буран» получила бы смысл. Американская же система прохромала без всякого толка и тихо кончается.
СССР не успел в лунной гонке высадить человека, а поскольку это имело в основном пропагандистский эффект, СССР осуществил программу луноходов, и это еще большой вопрос, чьи именно научные результаты были достойней.
В исследованиях Венеры СССР имел абсолютный приоритет, а на Марсе, примерно на равных.

Уже не первое десятилетие очевидно, что вся тоффлеровская постиндустриальность, умозрительная фантазия, и ничего более. Впрочем, возможно до горячей Эстонии эта «новость» не дошла.
Так же очевидно, что большинство макроэкономических показателей, вроде ВВП, доли инноваций в росте и т.д., являются фактами пропаганды, но никак не отражают реальную экономическую ситуацию.
Впрочем, не в какую теорию вы углубится не можете, поскольку экономики не знаете и не понимаете.

А какова была доля военных расходов в СССР?

Я не думаю, что вы забыли. Скорее никогда не знали и пережевываете до сих пор перестроечную мифологию.
В 1989 г. в розничной торговле в СССР было продано непродовольственных товаров на 214,2 млрд. руб., а в 1990 г. на 259,7 млрд. руб.
А в справочнике госкомстата находим "Потери от уценки товаров, не пользующихся спросом населения, устаревших фасонов и моделей: 1989 - 2,6 млрд. руб.; 1990 - 2,5 млрд. руб. (с. 184)"
"Финансы СССР. 1989-1990 гг." (М. Госкомстат СССР. 1991)
Итак, потери составляли около 1%. Точных цифр не имею, но уверен, что на Западе эта цифра выше.

gogano давайте действительно не отделять Королева от СССР, будь он проклят, Фон Брауна, от нацистской Германии, будь она трижды проклята, а Сикорского от США.
Только был бы он российским гением, а не американским - это его рука красного террора за океан перебросила, спасибо только что не убила, как многих других гениальных людей.
А вот Жуков чисто советский гений, только гениальность его была в умении крушить своих и уничтожать лучший генофонд своей страны при помощи вражеских пуль и снарядов.
Пусть этот палач будет четырежды проклят вместе с тем строем, который создал ему его немеркнующую славу.
Кстати без Королева Гагарин был бы в лучшем случае восьмым или девятым на орбите.
Кроме великих конструкторских способностей Королев обладал также умением мобилизировать людские ресурсы таким образом, чтобы выжать из своих подчиненных все без остатка.
Это свойство отличает людей просто талантливых от гениев, которые умеют выжать из себя все, а не только пользоваться некими способностями ради продвижения своей карьеры.
Насчет деградации общества в условиях экономического роста это как понять? С чем это едят?
Я считаю, что правым в этом вопросе может быть только тот, кто укажет на нацистскую Германию как на образец некоторого подъема экономики приведшей к деградации общества.
А может вы имели в виду современную Россию, то тогда это выглядет как порицание нормализации экономической ситуации в родной стране.
Небось рыбку по старому в мутном омуте уже не словишь вот и деградация!
А насчет того, что США в анус лезет так это из области курьезов вам бы с этим на форум юмора, а не на форум истории.
Возникла новая очень сильная экономическая формация Европейский Союз и она оказалась сильнее чем США, но это не значит, что если доллар упал, то и Америка уже по уши в экстрементах.
Вы апеллируете к чувствам, а настоящий аналитик должен руководствоваться логикой и только ей в определениях не имеющих к чувствам ровно никакого отношения.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 09-07-2008 - 17:31

petroff67 очень многое имело бы смысл, если бы да кабы, но во рту грибы не растут и с ушей все старая лапша процентотупизма не слазит.
Дейстьвительно в области балета, космоса, и прочих пропагандистких мероприятий СССР был впереди планеты всей.
Но в условиях плановой экономики или абсолютизма можно держать людей на бабах, и при этом отгрохивать огромные балы в светящихся великолепием дворцов - это не указывает на то что данное государство является полноценно великим.
А скорее может говорить о его замшелой отсталости в сравнении с другими более развитыми странами.
Однако это не в чем относиться к народу ведь в Гонг- Конге живут те же китайцы, что и везде.
ФРГ и ГДР - это один народ и если бы от России был бы отрван самый малый ее кусок и там бы никогда бы не было развитого социализма, то там бы сейчас жили люди ничуть не уступающие не европейцам, не американцам по своему образу жизни.
Вы тут всю это бугалтерскую туфту не выствляйте на посмешище!
Есть факт и он очень упрямая вещь.
Из магазинов исчезли все товары причем не только из деревенских лабазов, но и из столичных городов.
Я помню пустые полки гостронома на Крещатике и это было именно в 1990 году.
Так что вы свои расчеты оставьте для Weldli он и не такое ... скушает с маслом и фигой.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 09-07-2008 - 16:17

А вот интересно. Где были бы Королев с Гагариным (Гагарин все-таки пишется через "А") без Берии?

Ну и что это за вопрос и от Вас ли я его слышу? Неужели Вы ещё и ответа ожидать станете???

Да действительно, что бы было с Россией без Ловрентия Падлыча!
На забудьте уточнить неправльность написания его отчества!
Кто ж тогда бы московских женщин насиловал!
А кто бы тогда на Колыме русский народ гноил ужас просто!
Интересно, а что бы делал товарищ Берия без власти?
Учитывая его сексуальные наклонности, то тоже самое, что и все другие петухи на зоне делают своим товарищам сокамерникам.
Насильников не в одной тюрьме не любят, а Берия истинный насильник, получивший возможность изнасиловать шестую часть суши.
И чего бы только без него Росия делала, кто бы ее еще так отымел по самое не хочу!

Вернемся к фактам.
В СССР акселерация впервые была обнаружена медиками при анализе призывников в 1951 г. По душевому потреблению продуктов питания СССР входил в шестерку самых, самых… Мог бы привести четкую статистику потребления продуктов питания на душу… но Бог с вами.
Вы не любите цифры, видимо, для вас слишком сложны операции с цифрами, поэтому всего лишь простое рассуждение. По конечному т.с. результату.
Неужели поколения советских людей, родившихся в 60-е, 70-е, 80-е годы обладают чахлым сложением, низким ростом, последствиями рахитов, дистрофией и иными следствиями недостаточного питания? Или все как раз наоборот? И известная акселерация советской молодежи, изменения кондиций призывников (что даже повлияло на тех.задания к проектированию военной техники – солдат стал крупнее).
Это все «на бобах»?
Понятно, что поскольку вы живете в трижды проклятом Израиле, вы можете увидеть главным образом евреев. Но даже по физическому виду евреев соответствующих возрастов, эмигрировавших из СССР, хотя бы на глаз вы можете определить, выросли ли они «на бобах» или питались, хм… более разнообразно?
Так что не надо тут врать всякую белиберду про бобы и т.д.

Искусственно организованный тотальный дефицит при Горбачеве, это уже операция по развалу СССР. Давно любому разумному человеку понятно, что он не имел никакого отношения к производству и был именно организован. Любому но не вам. За что вам очередной - .

Акселирация имеет отношение ко многим факторам. а не только к питанию.
Потому что многое в человеческом бытии изменилось и прежде всего в сторону большей санитарии чем в прежние века.
А она приводила к большой смертности.
Но это общечеловеческие нароботки не имеющие к СссрУ никакого отношения.
А дело не в количестве, а в качестве!
Если колбаса сделана на 70 процентов из крахмала, то ее рыба пиранья жрать не станет и для человека - это не питательная масса, которая может одарить его массой калорий.
Кстати в России к сожелению очень много больных ребят, которые для настоящей службы не годятся.
А все от того, что плевали советские правители с останскинской телебашни на здоровье нации - это проклятые капиталисты устраивают очистительные сооружения, тиоже конечно не фантан, но все те штрафы, что советское государство перекладывало у себя из кармана в карман никак не помогали улучшить экологическую обстановку.
Насчет только евреев развеселили вы меня.
Приехали и те у кого бабушка была еврейка или же они ее выдумали, чтобы уехать заграницу.
У меня отчим русский, муж сестры украинец и никто их за это не ущемляет в правах, это у вас там принято кавказцев и азиатов к ногтю прижимать.
Кстати очереди и дефицит не связанны с горбочевской эпохой при нем только произошел прорыв старой канализации, но дерьмо в ней скапливалось со времен Непа.
Просто не может страна жить с плановой экономикой - это не логично с самой простой арифметической точки зрения.
Не может быть произведенно зарание спланированное количество товаров. Всегда должны быть учтены ежедневно изменяющиеся условия рынка.
А кроме того должна быть конкуренция - это часть здоровой экономики потому что в случае ее отсутствия как и соответственно выделение пахвальных грамот за хорошо сделанную работу будет один только развал.
Так что все что сделал Горб-ачев - это только все окончательно пересроил и был плоть от плоти коммунистической партии чьей частью он всегда являлся.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 09-07-2008 - 20:46

Многим из нас памятны грандиозные затеи наподобие поворота сибирских рек. А если говорить конкретно о затевающей полет на Марс РКК "Энергия", то мы знаем, чего стоило создание так и не полетевшей ракеты Н-1 и как напрягалась вся страна, чтобы построить советский шаттл "Буран". И где же он теперь? Где те "передовые российские технологии", которые разрабатывались для этого монстра?

Не хочу бить по больному месту. Мне так же трудно об этом писать, как создателям "Бурана" будет обидно читать эти строки. Как-никак, а "Буран" все же был создан и даже совершил один полет. Тогда мы последний раз доказали всему миру, что МОЖЕМ, когда очень захотим. А американцы и европейцы в те же годы без лишнего шума запускали один за другим относительно недорогие и очень умные зонды, долетевшие до всех крупных планет Солнечной системы и сделавшие практически все открытия первого уровня, "снявшие сливки" научных сенсаций. Можно сказать, что на межпланетных просторах "открытие Америки Колумбом" уже состоялось.

Кандидат физико-математических наук В. СУРДИН (Государственный астрономический институт им. П. К. Штернберга).

И не надо пичкать меня вашими фантазиями про американцев. Программа шаттлов выполнила все возлагавшиеся на нее задачи. Проблема была лишь в том, что ее реализация оказалась дороговатой, в особенноости из-за недостаточной надежности аппаратов. Но на ошибках, как известно, учатся, ничего безошибочного не бывает.

Мил человек, постиндустриализм столь же тоффлеровский, сколь и белловский и много еще какой. Более того, белловским он имеет все основания быть куда больше, нежели тоффлеровским, по той простой причине, что новую ступень в развитии человечества широко стали обсуждать именно с его подачи еще в начале 1970-х. Хотя первые работы о постиндустриализме появились намного раньше. Я не знаю, что вы там такого из Белоруссии узрели специфического про мировую экономику, но эта "умозрительная фантазия" - реальность сегодняшнего дня не только для всех высокоразвитых стран (в среднем по ЕС доля услуг в ВВП порядка 70%, в Японии - свыше 70%, в США - 80%), но и в России, которая традиционно запаздывает в своем развитии, однако несколько лет назад доля услуг перевалила за половину и ныне составляет 56% ВВП, это при таком-то скачке цен на сырье - основу российской экономики!

Смею подозревать, что вам до сих пор очевидно и то, что нам активно вдалбливала советская пропаганда - не прекращающееся загнивание Запада на фоне процветания социалистического лагеря.

Точных данных не знает никто, поскольку бюджетные данные были очевидной липой, а реальные цифры - засекречены. Но большинство исследователей говорят о примерно 15% ВВП. Что вдвое выше доли в экономике США на пике оборонных расходов. Оно и не удивительно: иначе СССР не смог бы добиться хотя бы приблизительного паритета с США, имея куда более скромную экономику.

Я бы мог много чем ответить, включая про то, как рождалась липовая советская статистика на примере только одного, самого громкого дела такого рода - знаменитого "Хлопкового дела", когда выяснилось, насколько раздували узбекские высокопоставленные товарищи сбор хлопка в СССР, "перевыполняя" на бумаге планы. И о многом другом. Но нет времени и желания растекаться, поэтому ограничусь одним емким примером.

"СССР долго и безуспешно копировала лучшее образцы немецкого и итальянского обувного и швейного оборудования. Так с немецкого Schon 60 года выпуска в 80 годы в СССР была скопирована машина ЗНК-3, чтобы как то уменьшить импорт немецкого и итальянского оборудования, а именно на нем выпускались изделия легкой промышленности выпускаемой в СССР, которые пользовались спросом у населения. Продукция, которая выпускалась на отечественном оборудовании в огромнейших количествах, была затоварена на складах, и просто уничтожалась за истечением срока хранения. Я это хорошо знаю потому, что в это время моя мама работала в Министерстве Легкой промышленности СССР, и знала, какое количество произведенной продукции просто уничтожалось из-за качества, которое просто не могло удовлетворить покупателя. Именно поэтому СССР являлся одним из самых крупных импортеров итальянского и немецкого оборудования".

Технический директор ЗАО «ОБУВНОЕ И ШВЕЙНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ»
Филиппов Алексей Петрович

Ага, а еще американский шпион Аркадий Райкин в 1970-е высмеивал в своей знаменитой миниатюре советский "дифффсит", которого, разумеется, не было. И мой отец, жаль, не знал вашей "правды" об отсутствии в стране дефицита, где-то в 1975 году устроился на вторую работу в продмаг, чтобы на столе в доме не переводилось его любимое мясо, которое периодически пропадало с прилавков даже у нас в Таллине. Про то товарное "изобилие", в котором жила наша родня на Могилевщине, я вовсе молчу...

Угу. То ли в 79-м, то-ли в 80-м, советских статистиков охватило ликование - СССР сравнялся с США по среднедушевому потреблению мяса! У-р-ра! Правда, эйфория прошла быстро. Оказалось, америкосы мясо считают без костей...

Стругацкие "Трудно быть богом"
"Разделывая кинжалом баранью лопатку, он покосился направо и сейчас же
отвернулся: дон Пифа висел над целиком зажаренным кабаном и работал, как землеройный автомат. Костей после него не оставалось. "
Есть ведь и такие, которым наличие костей не помеха они и жареный асфальт будут грызть лишь бы в родной и горячо любимой империи.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 10-07-2008 - 09:53

Не очень понятно, почему нужно сравнивать потребление мяса именно с США, а не с любой другой развитой страной - Францией или Италией какой-нибудь.

Смею предположить, что мясо в СССР было лучшего качества, чем сегодня.

Я уж не напоминаю присутствующим, что производство мяса в России умерло

Давайте отделять Маугли от Израиля, будь он проклят!

а теперь серьезно.
Бруно, я не знаю как страна напрягалась создавался "Буран".
Я после школы, в 1985 работал на судоверфи, и моя зарплата составляла (специально нашел комсомольский билет и проверил память) от 350 до 700 рублей. Пацан 17-ти лет!!! Телевизор купил с одной (!) получки (как ща помню "Таурус" за 640 рублей). Я не напрягался, просто работал. И так вся страна. Больше скажу, наша безхозяйственность меня потрясала в то время, и потрясает сейчас. Но это означает что есть резервы, и ничего больше.

Хорошо, давай о космосе.
Ну и какие "сенсационные" открытия о Марсе дали нам Марсианские программы НАСА? Хотя бы пару для примера. Желательно применительно к народному хозяйству. "Есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"- до сих пор.
Ясно ведь написали -советская космонавтика - пилотируемая! И всё заточено на это. Про китайцев просто насмешил. Вся их тайкунавтика - это честно спи.. украденные и купленные (устаревшие!) советские технологии.
И какого хрена такие передовые США летают в космос с отсталыми русскими?
Из чувства сострадания?
Ладно. Едем дальше.
Мысль о экономически развивающемся государстве и разлагающемся обществе больно ударила по мозгам Бруно и Маугли.
Вот для затравочки
http://www.pseudology.org/razbory/USA_communism.htm
и немного визуального ряда , кто захочет полистает
http://www.tema.ru/travel/usa-2/.

Опять подменой понятий занимаетесь - так не пытайтесь, здесь этот номер не пройдет. Ни про влияние рекламных затрат, ни про влияние банковских процентов (без того и без другого экономика СССР в общем то обходилась)
ничего вразумительного возразить так и не смогли. А я еще подброшу - ВВП раздувается и за счет плохого законодательства, которое юристы трактуют то так, то эдак (в результате "рост юридических услуг"), и за счет немаленьких расходов на охрану (интересно, как экономика СССР без этого обходилась?). Еще примеров или хватит?

Коли уж Вы у нас такой умный, взяли бы и с блеском опровергли главную идею Паршева и ему подобных. Напомню, звучит она примерно так "Неблагоприятные природно-климатические условия вызывают рост себестоимости производства". А заодно и дайте определение понятию "конкурентоспособность".

Как раз сейчас пытаюсь найти в сети объем дотаций, которые получает канадское с/х.

Вот когда работающие в России голландцы соберут урожаи, сопоставимые и по натуральным показателям, и по себестоимости с работающими в Голландии голландцами (а еще лучше с работаюими в Бразилии голландцами), вот тогда и можно будет делать вывод о том, что природные условия на хозяйственную деятельность не влияют. А пока получается, что берутся две группы работающие в идентичных условиях, замеряется разница, и на основании этой разницы пытаются доказать, что условия на результат не влияют вообще.

Стоп-стоп-стоп! Какие такие квоты? Кто их установил? Зачем? А то нам тут втирают про свободный рынок и конкуренцию, а у себя квоты устанавливают.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 10-07-2008 - 01:24

Ок, не понимаете упрощенные параллели, отвечу конкретно на ваши забавные "находки".

Реклама - двигатель торговли. Слыхали такое? Думаю, да. Потому что даже в совдепии до этого дотумкали и, кстати, у нас в Эстонии было создано первое в СССР агентство по телерекламе - Rellaamitelevisioon. Оно делало простенькие, но иногда довольно прикольные рекламные клипы для различных предприятий, которые, как оказалось, помогали повысить продажи залежалого товара. К зомбированию это не имеет никакого отношения. Людям необходима информация о товарах, особенно при нынешнем товарном изобилии. Да, есть методы внушения и навязывания. Но они действуют на узкий круг особо внушаемых потребителей. В СССР навязывали никчемные товары гораздо проще - продавали товары с "нагрузкой". Надеюсь не надо рассказывать, что это такое? Или вы, как petroff67, жили в выдуманном советскими пропагандистами мифическом СССР без дефицита и прочих "прелестей" "развитого социализма"?

Банковские проценты. В СССР... сейчас присядьте на стульчик, чтоб не рухнуть... Сели? Прочно держитесь? В СССР тоже существовали банковские проценты и кредиты, с которых советская банковская система стригла свои купоны. Но среднестатистический советский гражданин по западным меркам был нищ, да и банковская система СССР была дико недоразвита, поэтому банковскими услугами пользовались немногие. Теперь - другое дело. Я только из дома совершаю в месяц с десяток банковских операций, периодически снимаю деньги с банкомата, расплачиваюсь раз десять банковской карточкой в самых разных торговых точках. Это реальная услуга, которая стоит конкретных денег. Я могу, конечно, как и в "славном" советском прошлом толкаться в очереди в банке (правда, сейчас особых очередей у нас в банках нет, но я про советские), снимать раз в месяц через теллера наличку со счета, с которой потом могу таскаться повсюду... Но идет эта весьма сомнительная радость по любому подходящему адресу!.. Отсюда и рост услуг в ВВП...

Да сыпьте эти смешные аргументы хоть пачками!

Вы в спорах со мной частенько апеллируете к логике, но сами с ней дружить не хотите категорически! Из ваших умозаключений получается, что в случае с идеальным законодательством юристы вообще не нужны? Но ведь в СССР они тоже были! Причем по мере развития общества все больше! Более того, успех в процессах тоже, как и на Западе, зависел от того, насколько сильны юристы с обеих сторон... Законодательство ведь тоже развивается и усложняется, в любой эволюционирующей стране! Что до роста потребности в грамотных юристах, не кажется ли вам, что это связано, скорее, с ростом потребности в них, с развитием общества, когда все больше пытаются решать спорные вопросы через суд, а не знакомых "братков" или чиновников?

Охрана. Вы про инкассаторов в СССР что-нибудь слыхали?

Ну, что, про Канаду так и не нашли, как я понимаю?

Идея Паршева не в том, что вы написали, отнюдь. Он доказывает, отчаянно перевирая факты, что Россия - иключительный в мире случай, с максимально неблагоприятными агроклиматическими условиями, даже намного худшими, нежели в Канаде, Исландии или Финляндии. Которые делают российскую экономику в случае ее открытости совершенно неконкурентоспособной.

Я вам отвечу этой ссылкой.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...0&#entry8521461

Мил человек, а вы полагаете, голландцы работают в России себе в убыток? Они визжат от восторга, зарабатывая у вас такие барыши, которые в родной Голландии им и не снились! Потому что урожай картошки они собирают не сильно ниже голландского, а землицу покупают по их меркам буквально по бросовой цене, нанимают дико дешевую местную рабочую силу, платят невероятно малые деньги за электроэнергию, отопление и т.д.

Квоты были введены в ЕС во избежание губительного перепроизводства части сельхозпродукции, потому что раньше случались довольно серьезные потрясения, когда РЫНОЧНЫЕ цены на молоко или мясо оказывались ниже себестоимости, поэтому фермерам приходилось уничтожать часть продукции, чтобы снизить предложение. В последние годы из-за роста мирового потребления продовольствия ситуация меняется, поэтому политика ЕС в сфере с/х меняется, идет подготовка к отмене квот. Квоты на молоко уже повышены на 0,5%.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-07-2008 - 06:07

Дык, экономика -то плановая. А то кризис перепроизводства с/х, и недопроизводства нефти и газа

Вы демонстрируете обычную бутафорию мысли. Что значит «мы знаем»? Чего стоило? Ляп-ляп-ляп языком?
В СССР была создана ракета-носитель Энергия, до сих пор не имеющий аналогов в мире. Был? И Буран был создан. Вот Факты!
Смешны предлагаемые вами цитатки. Какой-то кандидат наук брякнул свое личное мнение. И что? Авторитет?
Американцы не смогли достигнуть поверхности Венеры. НЕСМОГЛИ! Даже после удачных посадок наших аппаратов, когда ситуация на поверхности была уже ясна.
Американская "Пионер-Венера-2" сбросила четыре спускаемых аппарата на парашютах, в надежде, что хоть один продержится до поверхности. Нешмогла! И тогда как в басне зелен, понимаешь, виноград, американцы стали заявлять, что не больно и хотелось, что они атмосферу исследовали.
А запускать инерционные системы, которые должны в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ близости пролетать мимо небесных тел, и отсылать телеметрию и инфофотометрию, много ума не надо. Точности особой нет… Так… летит себе.
А вот, например, программа Веги, что сначала выкинули на Венеру спускаемый аппарат, достигший поверхности, а потом практически «коснулись» ядра кометы с неоднократными интенсивными коррекциями, да еще и навели «Джотто».
Вот это было достижение!

Угу! Кто бы сомневался. Видимо, шаттлы выполняли свои задачи на земле, простаивая после очередной аварии.
Еще раз для особо непонятливых. Шаттл имеет смысл только тогда, когда груз нужно возить с орбиты, а не на нее. А поскольку достаточно серьезной орбитальной программы у США не было, рассчитывать в обозримое время на то, что грузы с орбиты появятся, оснований не было. В результате, американская «ошибка» приобретает нехороший душок.

Вот тут согласен. Американская программа Шаттл, это ошибка, и будет всем нам наукой.

Могу только поаплодировать вашему умению работать с поисковыми системами, но!... Поисковые системы не заменят систематического образования. Фундаментальную социологическую теорию постиндустриального общества дал именно Тоффлер.

Как я и говорил, ваши знания о теории постиндустриального общества находятся в области «слышал звон».
Дело в том, что высокая доля непроизводственной сферы есть лишь одно, и не самое значимое положение теории постиндустриализма.
В первую очередь, это трансформация базовых институтов, как то корпорация трансформируется в университет, а собственность перестает быть основой социальной стратификации.
Ничего этого не произошло. Университет не заменил корпорацию, собственность так и осталась определяющим фактором социальной дифференциации. Общество сейчас мало походит на целостную программируемую систему институтов. Оно, как определил Турен, является мозаичным полем дебатов и конфликтов по поводу социального использования символических благ. Более того, развитие средств коммуникации пошло во вред «знанию». Нет никакого «соединения науки и производства». Тенденции 70-х затухли, и идет явная архаизация производства.
Мы наблюдаем революцию в сфере тиражирования, но никак не производства знания.
И производство и восприятие знания подразумевают целенаправленную активность субъекта, и коммуникативные технологии лишь в некоторой степени облегчили эти процессы. Более того, массовость, легкость и коммерциализация коммуникаций приводят к тому, что воспитывается тип пассивного потребителя информации, и по законам рынка сообщение, транслируемое ему, становится все менее требовательным, все более легко потребляемым и тем менее оно несет знание.
Таким образом, сегодня нет никаких оснований полагать, что постиндустриальное общество и его неотъемлемая информационная составляющая в том виде, в котором оно представлялось его авторами и теоретиками, существуете в реальности или очевидны тенденции, ведущие в направлении такого общества.
Экономика услуг находит объяснение в иных, на сегодняшний день гораздо более адекватных теоретических схемах, например таких, как мирсистемный анализ Валлерстайна и иных.
Дело в том, что стало очевидно: т.н. экономики услуг не могут существовать сами по себе. Что бы существовала витрина, где-то должен находиться цех. Чтобы в одном месте люди занимались обменом услуг, в другом (в Китае, например) другие люди должны производить товары.
Таким образом, страны миллиарда не самостоятельные общественные организмы, а часть системы. А раз так, то весь мир в принципе не может жить так, как живут страны миллиарда. В принципе ничего не изменилось, только рабочие, жившие в Ист-энде, сейчас живут гораздо дальше. А, следовательно, никакой особой стадии развития цивилизации, как постиндустриальное общество, попросту не существует.

Подозревать вы можете, что угодно, но при корректном анализе с почившим социалистическим лагерем следует сравнивать не витрину, а цельную систему, витрину и цеха. Например, рассчитывать не только доходы жителей витрины, а средние доходы жителей витрины и цехов. И картинка будет совсем иная.
Так что, плохо не только то, что вы зазомбированы пропагандой, но и то, что вы зазомбированы пропагандой давно устаревшей. Эдакий динозавр времен перестроечного угара.

Вы даже не понимаете, что привели доказательство гораздо большей эффективности советской экономики по сравнению с экономикой западных стран. CCCP до самого конца имел темпы роста выше, чем те же США. Учитывая, что доля военных расходов в СССР была гораздо выше, превосходство советской экономики очевидно.
Весь этот балаган с цитатами, основанным на воспоминаниях мамочки не стоит и ломаного гроша. Впрочем, уверен, что несложно найти цитату и без мамочки. Мало ли в стране чубайсят с гайдарятами, которым нужно любым способом доказать благотворность для страны той катастрофы, в организации которой они принимали непосредственное участие. Только вы уж не обессудьте, но как доказательство сие не принимается.
Подозревать, что твердая статистика в СССР была фальсифицирована может только безумец. Ибо это технически невозможно. Не говоря уж о том, что целые институты советологии на западе постоянно занимались своим любимым делом, проверкой советской статистики. Дело в том, что все показатели должны сходиться, и не только в одном балансе, но и из года в год.
Как раз узбекское дело это с очевидностью демонстрирует. Просто вы, очевидно, не в курсе, как там все делалось.

Явно ваши представления о СССР умозрительны. Дело в том, что подобные разговоры ходили до перестройки, но только мы основательно попробовали импортные продукты, мнение стразу изменилось.
Советское продовольствие по ГОСТам имело гораздо более высокое качество, чем вся эта дрянь, что производит «свободный мир». Слава Богу в Беларуси, где я живу, до сих пор большая доля продуктов производится по советским ГОСТам
У нас в Беларуси была недавно конференция по проблемам сельского хозяйства, производства продуктов питания и т.д. Так вот немцы дали один простой совет. Перестать производить хорошую еду, которая слишком дорога по затратам, и делать всякую дрянь по западным технологиям. Отрава, зато дешевле. (то, что качество будет хуже признали сами немцы)

Отличная идея! Сравнивать показатели в рублях и долларах невозможно, поскольку доллар трудно оценить из-за его раздутости и интернациональности, а рубль продукт плановой экономики; натуральные показатели тоже не интерсны: разные экономики - качественно разное производство и потребление. А вот косвенный признак - оснащение и содержание армии - говорит о многом.

Мы говорим Welldy, а подразумеваем выкормыша красной прапаганды!
Зло, которое заключено в таких людях проистекает не только от лапши, которую нам всем в детстве повесели на уши. но и их внутреннего устройства, поскольку они являются перегонным кубом для всей той дезинформации, которую до сих пор вещают люди, что ставят в заслугу кремлевским старцам успехи отечественной науки.
Конечно у таких чревовещателей есть строго научная база для их заявлений, как никак накоплен огромный опыт по превращению
"Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". "Прекрасная
мысль. Полыхаев". "Провести в жизнь. Полыхаев".
Во что-то такое же ризиновое, но пространное и давящее своей неукротимой диктаторской логикой полного абсурда возведенного при помощи словесного мусора в разряд высшей истины.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 10-07-2008 - 10:16

Интересно только с каких - это пор кто-то мог решиться такую дезу людям всучить про 700 рублей я тоже работал на каникулах и в 16 лет получил свою первую зарплату 50 рублей с капейками.
Конечно можно учесть северные надбавки, но все равно такой суммы не будет может вы там галстуками и матрешками форцевали с иностранцими, тогда сумма будет вполне реальной.
А я слышал о том, что несли все что можно с мест, где оно бесхозно лежало вот таки и получку можно было поднять до зарплаты крупного авиаконструктора.
Но это не всех касалось, а тех кто умел хорошо пристроиться на доходное место. а все остальные горбатились за ставку в 200 250 рублей и это была весьма приличная зарплата для того времени.
Существовал даже анекдот
Суд по делу развода.
Судья спрашивает у мужа почему вы хотите разводиться?
А тот отвечает. Скажите товароищ судья может ли семья прожить на 200 рублей зарплаты
Судья отвечает может.
На что муж говорит
А она мне говорит иди работай, иди работай.
Но на хлебное место попасть ушлым надо было быть!