СССР - 2008

Понять логику высокоморальных антисоветчиков невозможно - потому что у них ее нет.

Рискну предположить: у них общий дирижер и мы его знаем.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 23-06-2008 - 16:01

Если бы логика была, то один из вопросов, который был бы задан, выглядел бы примерно так "Каким образом можно было уничтожить сотни миллионов людей (т.е. минимум 200 млн.) при численности населения СССР порядка 300 млн., причем так, что уничтожения этих 200 мнл. никто тогда не заметил?"
Но такими вопросами не задаются - есть у них в сознании некая картина, созданная воображением, а оценить ее на соответствие реальности не хватает либо желания, либо ума...

Что называется, хоть кол на голове чеши - 55 миллионов. Я даже не буду задавать наивный вопрос, что это за священная Книга, судя по тому, что у нее нет названия и автора, она называется Библия.

55 миллионов приговоров - это:
1. 55 миллионов пострадавших семей (странно, но моя семья в это число не попала);
2. 55 миллионов дел, приговоров, скросшивателей (это вся писчебумажная промышленность работала)
3. Инфраструктура (рельсы, вагоны, зоны), конвоиры (а сколько нужно конвоиров, чтобы охранять 55 миллионов?). Ты посмотрел бы сначала в интеренете численность Красной армии и НКВД за 20-30 гг. и подумал об этом, хорошо?
4. А чем кормить такую ораву политических (наверное, для этого и провели коллективизацию, чтобы у крестьян отобрать и зеков кормить). Да, охранников в сибирских лагерях тоже нужно кормить.
5. Какова судьбя 55 миллионов, сколько из них умерло и где они похоронены и какова площадь кладбища для них?
6. А сколько приговоров уголовникам?

И еще - в защиту Солженицина: я считаю, Солженицин не виноват, что запустил эту сказку, он просто псих, а вот виноваты дебилы, которые Солженицину верят.

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 18:53

Бруно ты нищий был? Прям на паперти побиралсо в Союзе?
Почему ты постоянно пытаешься обманывать?

"История сталинского ГУЛАГа" в семи томах вышла в Москве в издательстве "Росспэн".

Это первый столь подробный научный сборник о том периоде российской истории, который по-прежнему вызывает в России жестокие споры среди политически активного меньшинства и отторжение политически пассивного большинства.

Шесть томов по 600-700 страниц каждый представляют документы по массовым репрессиям 1930-х - 1950-х годов, кадровой структуре и экономике ГУЛАГа, восстаниям и бунтам заключенных, повседневной жизни в лагерях и спецпослеленцах.

Отдельным томом вышел обзор источников. Сборник открывает предисловие Александра Солженицына и Роберта Конквеста.

По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".

Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах.

"Откровенно политический характер"

Как утверждает историк Олег Хлевнюк, "История сталинского ГУЛАГа" впервые дает представление об общем числе пострадавших от коммунистического режима.

За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").

Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев.

Причем, количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным.

По словам уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина, "эта книга - о второй гражданской войне, в которой значительная часть населения СССР попросту была истреблена политическим режимом".

Небольшим тиражом

На Западе тема ГУЛАГа никогда не покидала поле зрения исследователей. Достаточно вспомнить вышедший три года назад "ГУЛАГ" американской исследовательницы Энн Эпплбаум, ставший бестселлером по обе стороны Атлантики.

В России, по данным вице-президента Российской ассоциации политической науки Андрея Сорокина, не более 5% серьезных исторических исследований связаны с этой страницей истории XX века.

"Этот семитомник весьма серьезно уточняет и дополняет "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, - говорит Сорокин. - Тем более ценным для авторов была поддержка Фонда Солженицына и самого Александра Исаевича".

"История сталинского ГУЛАГа" выходит небольшим тиражом - всего 1200 экземпляров.
---
Такая вот Библия.

Зато многие другие были ВСЕЙ СЕМЬЕЙ репрессированы!

Разделите эти ужасающие вас бумажные потоки на тридцать лет...

Повторяю особо одаренным: делим на 30 лет, в течение которых выносились приговоры. Почему вы такие бездумные, советофилы? От слепой привычки верить своим вождям совсем атрофировалась способность мыслить?

Читайте книгу.

На эту тему есть отдельные исследования.

Вы - достойное дитя СССР. Все инакомыслящие - либо умалишенные, либо дебилы!

Да, несмотря на то, что я жил по советским меркам относительно неплохо, по западным я был нищетой самой настоящей. Как и среднестатистический советский человек. В США в 1983 г. был уже миллионный сотовой абонент, в СССР - не было НИ ОДНОГО! И еще нескоро появились!!! В 1985 г. в СССР было несколько десятков тысяч персоналок, и те преимущественно в учреждениях, в США только ДОМАШНИХ КОМПЬЮТЕРОВ - 17 МИЛЛИОНОВ!! На 1000 жителей в США было в конце 1980-х автомобилей чуть ли не в 10 раз больше, чем в СССР, видеомагнитофонов - в 50 раз!! И так перечислять можно до бесконечности...

Странный человек. Прекрасно знает что эта книга лживая,
но продолжает доказывать, что она правдивая. К чему?

А по Финляндии цифр нет?

Хм... Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что ваши посты - это какой-то стеб. Всерьез все это невозможно писать...

По Финляндии цифры можно найти, какие-то я раньше видел. Они будут не столь впечатляющими, как американские, но тоже в разы лучше советских.

Господи! Архивы открыты были еще в конце 80-х годов. Сотрудникам ФСБ дано указание помогать авторам исследования, финанисирование отличное, что западное, что отечественное. Вышла книга. А цифр все нет нет. "Общее число установить не представляется возможным". 52 миллиона - круглая цифра, ей легко пугать школьников. Более миллиона расстрелянных (но чтобы тут же не уличили во лжи, уточняют, "граждан СССР и иностранцев", гадай, читатель, что за иностранцы). Они что, издеваются? Ну пожалуйста дайте цифры посаженных, сосланных, растрелянных по годам. Не дают. А почему? Потому что эти цифры, если честно считать, авторов исследования огорчают, им надо, чтобы были миллионы жертв, хочется крови - а не получается. Поверить в эти сказки, что жертв так много, что не сосчитать, может только дебил. А теперь (специально для дебилов) о сотнях тысяч "осужденных за невыход на работу" Они вошли в число тех мифических 52 миллионов!

Ну не дебилы ли?

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 20:14

Знаете, смешно уже на вас реагировать. Человек, который постоянно разбрасывается словом "дебил", сам явно не того. Это в новости о книге даны округленные цифры, гений вы мой советофильский! ЧИТАЙТЕ КНИГУ или мудро молчите, чтобы не выглядеть тем самым в каждом своем бездумном посту!

Да, архивы давно уже в значительной степени позакрывали. Вы и тут пролетели.

http://www.novayagazeta.ru/data/2004/93/43.html

Сейчас в Страсбурге находится 70 исков к России от поляков по поводу сокрытия Генпрокуратурой 2/3 документов Катынского дела под предлогом секретности!

А почему не ссылаться, если там указаны данные, которые стали результатом работы историков, мнению которых я доверяю?

Нет у меня под рукой таких данных.

Катынское дело при том, что:
а) В деле 2/3 документов засекречено вопреки вашим заверениям об открытости всех архивов
б) прекрасно известно, что расстреляли поляков (ИНОСТРАНЦЕВ, так удививших вас ранее) СОВЕТСКИЕ палачи. Это известно хотя бы от тех, кто чудом спасся в те дни.

Варшава, 7 июня, ENI/Благовест-инфо. 87-летний католический священник, выживший при уничтожении польских офицеров в 1940 году, поддержал иск против России, который родственники жертв Катыни подали в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

«Хорошо, что семьи погибших наконец-то разозлились и написали в Страсбург о своих убитых отцах, дедах и дядях», -- заявил монс. Здзислав Пешковский – бывший офицер кавалерии, чудом избежавший смерти во время уничтожения польских офицеров в Катыни. Сегодня этот священник – капеллан Ассоциации родственников жертв Катыни. Эта организация утверждает, что, отказываясь расследовать массовое убийство польских офицеров советскими войсками, Россия нарушает Европейскую конвенцию по правам человека от 1950 года.

Не огорчайся, у твоих так называемых "историков" (которые вовсе не историки, а скорее публицисты) тоже нет таких данных, может поэтому и книга вышла тиражом 1200 экземпляров?

Цифрами по осужденным ты не владеешь. А зачем тогда бросаешься 55 миллионами? Потому что у тебя в 80-е гг. не было мобильного и компьютера? Ты был нищим, как ты говоришь? Про таких, как ты я уже приводил выше цитату о логике антисоветчиков:

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 21:05

А для вас уважаемый, что 55 миллионов выбросить из истории, что 200 все без разницы!
Для вас советофилов жизнь человеческая скрыта за столбцами цифр и параграфов всеобщего дутого счастья.
Помниться мой друг поэт правильно про вас таких писал
Иль ты чего не понимаешь
Иль тебя попутал бес
Ты напрасно прославляешь
Мать твою КПСС

А вот еще одно
Простерлась скатертью дорога
И шествует по ней халоп
КПСС была нам матерью
С приставкою народной е...
Так вот для таких вы она видать была прародительницей всех лучших благ.
Вот за это вам ее и жаль как родную.

Нет. Мы её не прославляем. Она того не стоит.
Просто не любим ложь и нацистов.
Которые достали нытьём и бредятиной про оккупацию и независемость.

И еще меня удивляет стремление антисоветчиков сравнивать все именно с США. Мол, если бы не "злобные коммуняки", мы бы жили как в США. А про страны, которые по уровню жизни даже до СССР не дотянули, никто не вспоминает, и почему то не думает, что мог бы оказаться именно в таких условиях - не с мобильным и компьютером, а в фавеле какой нибудь без водопровода и канализации.

Ну до этого слава Богу не дошло запасы нефти выручили, плюс к тому же лес продовался заграницу проклятым капиталистам, вот потому до условий Афганистана то и не дошло хотя мы туда и зашли.
А может вы еще вспомните сколько ваше СМУ построило однотипного жилья, которое вряд ли простоит еще 50- 60 лет?
И падать оно будет ни как та Пизанская башня, а сразу потому что при строительстве немало бетона скомуниздили.
Весь этот ваш строй на одном только цементе взяточничества и кумовства и держался, а других связующих звеньев у него вообще не было.
Просто оставались еще хорошие старые традиции и на них страна и держалась пока в конец не прогнили опоры всякой государственности и великая империя просто утонула в коррупции.

Любезный. Никто не хвалит СССР. Просто те кто
заглядывают в рот США и поклоняются их развитости
и ...... грамотности...достижениям.. мягко говоря умиляет..
Если вы умный человек - вы меня поймёте. У всех свои
недостатки. Завидывать - грех. Смотрим на себя и работаем.

Браво, логика истинного поклонника советских палачей! О чем с вами после этого разговаривать, кроме презрения к вам?

Очередной перл "убийственной" логики! А каким тиражом издается правда? Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.

Не будете ли вы так любезны Luca Turilli заглянуть в тему про Корейский боинг я там кое-что написал про Америку и мое отношение к ней никогда не было слишком умилительным.
Другое дело, что американцы отличные ребята я с ними общался.
Свобода, когда она не липовая создает в человеке чувство собственного достоинства.
Хотя конечно дядя Сэм как империя ведет себя как засранец с заплывшими от сала жизненных благ, поросячьими глазками.

Когда нечего сказать - оскорбляю.. Очень красиво..
Скажи.... Если бы не СССР - твоё видение Эстонии?

И я общался и общаюсь. Практика очень полезная в разговорном языке. Массу новшеств узнал. С ребятами из Огайо которые шефство над интернатом для сирот у нас взяли. Шефство в виде помощи гуманитарной. Никто не говорит что плохие. Речь о официальной внешней и внутренней политике.

Это я-то оскорбляю??? Особенно смешно такое читать от вас, мой разлюбезный друг!

В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией, по ВНП на душу населения опережала СССР где-то на 10%, по уровню жизни - раза в 2... Теперь смотрим, где были финны в конце 1980-х и где мы...

Мил человек, вы, никак, вздумали мне рассказать про свободу выезда за границу в СССР, про то, как советский человек катался по зарубежным курортам, свободно общался с иностранцами? У нас не кастрировали иностранное кино, не клали "неблагонадежные" фильмы на полку? Не существовало списков запрещенной лит-ры? Или вы имели в виду нечто совершенно сакральное, что было доступно нашему брату и не имелось на Западе?

А ваша арифметика просто нелепа. Сроки были не по 1 году...

В 1941-44 Финляндия вела войну с СССР на стороне фашистской Германии.
И?

Ну что вы, какая свобода передвижения за границу!! Хотя я в капстранах побывал впервые 1989 году, это так к слову. Кино, да многие фильмы лучше бы и не показывали, а книги не издавали. Я свего ребенка воспитывал в условиях жесточайшей цензуры. Сейчас вправе читать и смотреть что угодно, но хочет. Я не утверждаю что все было хорошо, отнюдь.
НО! Благодаря советскому эксперименту (на своих гражданах) Запад вынужден был стать более социально ориентированным.
Сакральное тоже присутствует, но тебе этого не понять ни умом ни сердцем.

А про арфметику я не допонял, причем тут срок и кол-во? Сроки по году, кстати, тоже были. Или ты хочешь сказать, что все 55 млн. сидели одновременно?

И че?

Кстати, очередное последствие идиотской захватнической политики СССР. Не напади совок на Финляндию, страна так и осталась бы нейтральной и ни за что не стала бы союзницей нацистской Германии...