Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
24-01-2013 - 11:48 (Яромир @ 24.01.2013 - время: 11:21) Но частная собственность была... И в Древнем Риме была. И в современном Китае есть.  |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 11:51 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42) В чем конкретно лучше? Человек винтик вообще при любом режиме. |
| ien Свободен |
24-01-2013 - 11:57 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42) В чем конкретно лучше? В нацизме, кроме человек-винтик есть ещё и недочеловек. Если коммунизм базируется на классовом учении м оставляет за человеком право на смену класса. ТО нацизм базируясь на социальном дарвинизме такого права не оставлял. |
 Люба Ракета Свободна |
24-01-2013 - 12:15 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:40) Разница в том что нацисты гробили по национальному признаку А депортации народов, г гроблению нельзя отнести? а социалисты по факту совершения преступлений. По-делам японо-парагвайских шпионов например?  Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 24-01-2013 - 12:17 |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 12:20 (Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 12:15) А депортации народов, г гроблению нельзя отнести? Депортация это вынужденная мера во время войны. США между прочим департировала не по национальному признаку, а по расовому, всех узкоглазых департировали в концлагеря. По-делам японо-парагвайских шпионов например? Каждого за совершенное им преступление. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 12:21 |
| ien Свободен |
24-01-2013 - 12:43 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Каждого за совершенное им преступление. А реабилитировали потом за что? |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 12:56 (ien @ 24.01.2013 - время: 12:43) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Каждого за совершенное им преступление. А реабилитировали потом за что? Надо каждого в отдельности разбирать. В основном реабилитировали по той причине, что в новом УК отсутствуют те статьи, по которым тогда судили. То есть на момент осуждения они были преступниками, после смены УК перестали ими быть. Вот простой пример. В нынешнем УК отсутствуют статьи за оскорбление и мародерство. Следовательно все ранее осужденные по этим статьям были реабилитированы. Но ведь на момент совершения это являлось преступлением. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 12:59 |
| Люба Ракета Свободна |
24-01-2013 - 13:42 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Депортация это вынужденная мера во время войны. США между прочим департировала не по национальному признаку, а по расовому, всех узкоглазых департировали в концлагеря. Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили. |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 14:08 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Каждого за совершенное им преступление. Это получается, что тысячи советских военных были шпионами? Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х... |
| ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 14:28 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:51) Человек винтик вообще при любом режиме. Вы считаете себя винтиком? Кто Вас закручивает? И как? |
| ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 14:31 (ien @ 24.01.2013 - время: 11:57) В нацизме, кроме человек-винтик есть ещё и недочеловек. Если коммунизм базируется на классовом учении м оставляет за человеком право на смену класса. ТО нацизм базируясь на социальном дарвинизме такого права не оставлял. Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии |
| ien Свободен |
24-01-2013 - 15:04 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31) Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди? Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ? |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 15:31 (Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 13:42) Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили. И у нас признали депортацию преступной и тоже извинились. Вот только возникнет подобная ситуация, опять то же самое придется делать. |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 15:33 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:08) Это получается, что тысячи советских военных были шпионами? Пол Пота и Йен Сари СССР осудил сразу же и был на стороне принца Сианука. Неувязочка. Может нам еще за Кампучию покаяться? А шпионами были те, кого осудили за шпионаж и не реабилитировали. |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 15:35 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:28) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:51) Человек винтик вообще при любом режиме. Вы считаете себя винтиком? Кто Вас закручивает? И как? Я выполняю локальную функцию в своей фирме, а фирма в нашем государстве. И моя функция полезна для государства. |
| Sorques Женат |
24-01-2013 - 15:42 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:33) Пол Пота и Йен Сари СССР осудил сразу же и был на стороне принца Сианука. Неувязочка. Может нам еще за Кампучию покаяться? Так вы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году... А шпионами были те, кого осудили за шпионаж и не реабилитировали. А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла? |
| ien Свободен |
24-01-2013 - 16:07 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42) Сталинизм, был и в Албании, Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка. |
muse 55 Свободен |
24-01-2013 - 16:11 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42) а в СССР он закончился в 1953 году... А когда начался ? |
| Sorques Женат |
24-01-2013 - 16:16 (ien @ 24.01.2013 - время: 16:07) Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка. Ты стебешься? muse 55 А когда начался ? В 30-е годы. |
| muse 55 Свободен |
24-01-2013 - 16:21 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:16) В 30-е годы. Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ? |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 16:25 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42) Так мы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году... В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная. А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла? Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки. |
yellowfox Женат |
24-01-2013 - 16:34 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:25) А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки. Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила... Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-01-2013 - 16:38 |
| Sorques Женат |
24-01-2013 - 16:37 (muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21) Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ? Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря... Crazy Ivan В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная. Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было, но мы говорим о ультра-левых режимах? Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки. Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система... По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь... |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 16:43 (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 16:34) Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила... Ну так приведите доказательства этих ошибок поименно. Будем предметно обсуждать. |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 16:48 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37) Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было, Марксизм это не идеология. Идеология это коммунизм. А марксизм это путь достижения идеи. Конкретный рецепт. Ну и где у Маркса написано что какая-то часть населения подлежит истреблению? Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться? но мы говорим о ультра-левых режимах? Давай сначала дадим четкие определения что мы сравниваем, а потом будем спорить. Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система... По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь... Давай фамилии и дела. Будем читать. |
| Sorques Женат |
24-01-2013 - 16:50 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:48) Марксизм это не идеология. Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду... Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться? Мы не про СССР, ультра левые формации... Давай фамилии и дела. Будем читать. 15 000? Это уход от ответа... |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 16:58 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:50) Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду... Ты ловко манипулируешь понятиями и приравниваешь совершенно разные режимы. Нет уж. Давай начнем со слов. Кого с кем сравниваем. Что такое ультра-левые режимы. 15 000? Это уход от ответа... Выборочно. По одному. Будем искать преступный корень системы. |
| muse 55 Свободен |
24-01-2013 - 16:59 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37) (muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21) Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ? Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря... "Всех" -это круто... Г.К. Жуков -случайно улизнул... А что ж в вашем понимании-репрессии ? |
Остап Оглоедов Свободен |
24-01-2013 - 18:07 ien, что это за "значительная часть" такая? Китайцы, небось? Это такая передовая страна, где большинству населения не платят пенсии? В отличие от, понимаешь, загнивающего Запада. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 19:44 (ien @ 24.01.2013 - время: 15:04) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31) Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди? Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ? Вы забыли что наша беседа началась с цитаты: "Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку?" Я просто уточнил, что разговор о человеке соответствующем правилам игры. Но Вы, как мне показалось, ответить не хотите, т.к. ответ не будет соответствовать Вашей позиции |
| ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 19:47 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:35) Я выполняю локальную функцию в своей фирме, а фирма в нашем государстве. И моя функция полезна для государства. Это в общем виде. А если Вы не хотите эту функцию выполнять? Начнете к примеру картины рисовать или повести-стишки пописывать. Перестанете винтиком быть? |
Bruno1969 Свободен |
24-01-2013 - 19:54 (ien @ 24.01.2013 - время: 15:04) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31) Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди? Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ? А какая разница, по программе какой истребляли народ или бессистемно? Если сталинизм без каких-либо истребительных планов погубил миллионы душ, то можно, по вашей логике, Сталину за это нимб и крылышки рисовать? Ну, и Пол Поту до кучи, ага! По сабжу. Нет между этими режимами принципиальной разницы, обе системы одинаково чудовищны, преступны и бесчеловечны. И нет смысла разбираться, какое дерьмо из этих двух чуть меньше воняет. P.S. Кстати, разнарядки на количество репрессированных в совке были. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2013 - 20:10 |
Маркиз Женат |
24-01-2013 - 20:40 (Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10) Ко всему нижесказанному опрос. Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку? Очередная антисоветская агитка в действии. Ай-яй-яй, ликвидировать классы - как можно??? Лучше уж народы и нации ликвидировать - такая ликвидация на святое не замахивается (т.е. на собственность). Такая вот подоплека у данного опроса. В чем здесь подлог? В том, что уничтожение классов подается как физическое уничтожение всех людей, принадлежащих к этому классу. Конечно, прямо это не утверждается, а протаскивается через аналогию с уничтожением наций и народов - мол, как народы и нации уничтожали путем отстрела, так и классы. На самом же деле классы уничтожаются не отстрелом всех представителей класса, а простым государственным актом. Подписал президент США Авраам Линкольн соответствующий закон - и не стало ни класса негров-рабов, ни класса белых рабовладельцев. Подписал Александр II соответствующий манифест - и не стало класса крепостных крестьян. Подписал В.И. Ленин Декрет о земле - и не стало класса помещиков. И вот такое издание нормативного акта тут пытаются уравнять с физическим истреблением наций и народов? Не выйдет. при этом не посягает на основы человеческой жизни. Прежде всего - на собственность. Частная собственность не является и не может являться основой человеческой жизни просто потому, что бОльшую часть человеческой истории никакой частной собственности не было. У граждан (тех, кто не подвергается этническому насилию) остаётся пусть маленький, но уголок свободы. Уголок свободы от кого? От государства? Ну да, любят либералы такое втирать, скромно умалчивая о том, что собственность только потому и существует, что государство поддерживает и охраняет ее существование. И где тут независимость от государства? Левый тоталитаризм вытравливает из людей чувство свободы. А тех, из кого не получается вытравить, уничтожает физически. Вот поэтому граждане России не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна. Граждане России не потому не способны осмыслить само понятие свободы, что из них какое-то чувство вытравили (осмысление происходит через абстрактное мышление, а не через чувства), а потому, что адепты свободы не могут ни вразумительно объяснить, что они понимают под свободой, ни даже описать объем и содержание этого понятия. Вот и начинаются рассказы про то, что мол, свобода воспринимается непосредственно через ощущения (про то, что ощущения могут быть галлюцинациями, даже не вспоминают). Вот почему сталинизм и советский режим вообще страшнее и живучее, чем нацизм или другие формы национал-шовинизма. В переводе на нормальный язык это звучит так: "Нацизм потому не страшен, что нацисты либералам товарищи и братья, а вот сталинисты - это ЖУТЬ, ЖУТЬ, ЖУТЬ!!!". Это сообщение отредактировал Маркиз - 24-01-2013 - 20:43 |
| Sorques Женат |
24-01-2013 - 23:07 (muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:59) "Всех" -это круто... Г.К. Жуков -случайно улизнул... Хорошо, пусть несколько миллионов? Вы по существу что то скажете или просто к слову прицепились? |
| Sorques Женат |
24-01-2013 - 23:10 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:58) Что такое ультра-левые режимы. Все те, где физически репрессировать неугодные классы, то есть их лишали свободы или уничтожались... Выборочно. По одному. Будем искать преступный корень системы. Давай сначала разберемся с цифрой 15 000, ты с ней согласен? |