Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
16-05-2013 - 17:40 Ага! Значит "праведники" могут быть "по собственному мнению". А другие могут быть "праведниками" по мнению "профсоюзной организации" (церкви). Третьи... Разложим праведников по ранжиру: кто лучше принимает любовь бога к себе! Абсурд! |
dedO'K Женат |
16-05-2013 - 21:54 (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 18:40) Ага! Значит "праведники" могут быть "по собственному мнению". А другие Разумеется. Ведь "принимать любовь бога к себе", по собственному мнению, гораздо удобнее, чем принять проявление любви Бога к твоим намерениям через их исполнение. |
| 1NN Свободен |
17-05-2013 - 20:19 (dedO'K @ 16.05.2013 - время: 21:54) Разумеется. Ведь "принимать любовь бога к себе", по собственному мнению, гораздо удобнее, чем принять проявление любви Бога к твоим намерениям через их исполнение. Опять у вас логика хромает. Принимая любовь бога к себе, вы высказываете свое мнение. Оценивая любовь бога через исполнение своих намерений, вы опять высказываете свое мнение. В любом случае, вы сами оцениваете любовь бога. У вас нет независимых критериев оценки. Вы опираетесь на собственное мнение и только. |
| dedO'K Женат |
18-05-2013 - 09:37 (sxn2561388870 @ 17.05.2013 - время: 21:19) Опять у вас логика хромает. Принимая любовь бога к себе, вы высказываете свое Я не опираюсь на собственное мнение лишь потому, что понимаю его ничтожность, вследствии моей греховности. Я не стремлюсь стать Богом даже для самого себя, потому что эта гордыня бесполезна и опасна. Всё, что нужно- это с любовью, благодарностью и смирением принимать всё, что происходит в этой жизни со мною и всем, что меня окружает. И помнить: все твои желания сбываются. Именно твои искренние желания. И Господь Бог отбирает у тебя то, что тебе не нужно, и даёт то, что тебе нужно. Смотрел, как то один фильм, там четыре человека бродили по заброшенному заводу в поисках комнаты, исполняющей любые желания. и вот заговорили о пятом, который уже нашёл эту комнату, притащил оттуда мешок золота и... повесился. И вот один говорит(приблизительно, давно это было): ты думаешь, почему он повесился? Он ведь тут на коленях ползал, брата своего вымаливал, а ему, в ответ- мешок золота. Потому что дикобразу- дикобразово. |
| 1NN Свободен |
18-05-2013 - 17:51 (dedO'K @ 18.05.2013 - время: 09:37) Я не опираюсь на собственное мнение лишь потому, что понимаю его ничтожность, вследствии моей греховности. Я не стремлюсь стать Богом даже для самого себя, потому что эта гордыня бесполезна и опасна. Всё, что нужно- это с любовью, благодарностью и смирением принимать всё, что происходит в этой жизни со мною и всем, что меня окружает. И помнить: все твои желания сбываются. Именно твои искренние желания. И Господь Бог отбирает у тебя то, что тебе не нужно, и даёт то, что тебе нужно. Да, сударь, с логикой в у вас... Здесь вы нижайше признаете ничтожность собственного мнения. Но в других комментах вы его весьма изобретательно защищаете. Зачем защищать, то - что ничтожно? Точно так же вы призываете принимать смиренно все, что происходит в вашей жизни. Но реально-то вы спорите, протестуете, многое на хотите принять. И за место под Солнцем вы, я уверен, боретесь достаточно успешно. Именно поэтому ваши желания сбываются. Если бы вы просто сидели на печи и молили бога о "сбыче мечт", вряд ли бы бог дал вам то, что вам нужно. |
| dedO'K Женат |
18-05-2013 - 22:02 (sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 18:51) Да, сударь, с логикой в у вас... А я когда то защищал собственное мнение? Полноте, добрый человек! Я объясняю вам свои взгляды на жизнь, чем, собственно, занимаетесь и вы. И нашу дискуссию веду именно с этой точки зрения. Мы являем истину друг другу. А заблуждения наши выявляются сами собою. "Точно так же вы призываете принимать смиренно все, что происходит в вашей жизни. Но реально-то вы спорите, протестуете, многое не хотите принять." Я принимаю всё. Лишь прошу разъяснения неясных для меня моментов. "И за место под Солнцем вы, я уверен, боретесь достаточно успешно." Зачем мне чужое место, когда у меня есть своё собственное? "Именно поэтому ваши желания сбываются." Все желания всех сбываются. Но в условиях реальности, а не нашего представления о ней. " Если бы вы просто сидели на печи и молили бога о "сбыче мечт", вряд ли бы бог дал вам то, что вам нужно." Ну, коли главная мечта- сидеть на печи и молить Бога, то и будешь сидеть на печи и молить Бога. По воле Бога- это не "по щучьему велению". |
| 1NN Свободен |
19-05-2013 - 18:55 С точки зрения религиозных людей заблуждаться могут лишь атеисты, ибо им не ведомо слово божье. А вы тоже можете заблуждаться? |
| dedO'K Женат |
20-05-2013 - 02:07 (sxn2561388870 @ 19.05.2013 - время: 19:55) С точки зрения религиозных людей заблуждаться могут лишь атеисты, Вообще то, "религиозный человек"- бессмысленный набор слов, придуманный в недрах научного атеизма. Человек- он и есть человек, с верой, надеждой, любовью и жизненной силой для исполнения своих намерений. Замените "религиозный человек" на "воцерковленный", и вопрос отпадёт сам собой. |
| 1NN Свободен |
20-05-2013 - 17:47 (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 02:07) Вообще то, "религиозный человек"- бессмысленный набор слов, придуманный в недрах научного атеизма. Человек- он и есть человек, с верой, надеждой, любовью и жизненной силой для исполнения своих намерений. Замените "религиозный человек" на "воцерковленный", и вопрос отпадёт сам собой. Я знаю людей, которые верят в бога, но в церковь не ходят. С их точки зрения попы своим поведением дискредитируют веру. Это все воцерковленные? |
| dedO'K Женат |
20-05-2013 - 19:12 (sxn2561388870 @ 20.05.2013 - время: 18:47) Я знаю людей, которые верят в бога, но в церковь не ходят. С их точки зрения А в Церковь и не ходят. В Церкви состоят. А верить в Бога в одиночку- это как работать хирургом, опираясь лишь на собственные знания о хирургии и собственное понимание медицины. И если твою веру дискредитируют некие священники (а тем более, если не некие, а просто, абстрактно, священники вообще), значит, вот такая у тебя вера и вот такой бог. |
| 1NN Свободен |
20-05-2013 - 19:58 (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 19:12) А в Церковь и не ходят. В Церкви состоят. А верить в Бога в одиночку- это как работать хирургом, опираясь лишь на собственные знания о хирургии и собственное понимание медицины. И если твою веру дискредитируют некие священники (а тем более, если не некие, а просто, абстрактно, священники вообще), значит, вот такая у тебя вера и вот такой бог. И ни священников, ни бога сменить невозможно? Может можно найти получше? |
 tangu Свободна |
20-05-2013 - 23:45 (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 19:12) А верить в Бога в одиночку- это как работать хирургом, опираясь лишь на собственные знания о хирургии и собственное понимание медицины. Ну да, ну да... А верить в Бога "колхозом" - это как сексом заниматься в общественном месте: все желающие будут советами донимать...)))))) Скажите, уважаемый dedO'K, когда Вы всё это пишете и получаете ответы - такие, какие получаете, - что это даёт Вам на Вашем пути? Проще говоря, зачем Вам подобного рода дебаты? |
| dedO'K Женат |
21-05-2013 - 07:00 (sxn2561388870 @ 20.05.2013 - время: 20:58) И ни священников, ни бога сменить невозможно? Может можно найти получше? Можно. Конечно, можно. Можно менять священников, богов, жён, детей, своё прошлое, будущее, своих предков, родину, землю на любую другую планету, эпоху, в которой живёшь, на любую, какая больше нравится, можно менять даже законы природы, как перчатки... Всё можно. Сказал же сатана: будете, как боги. Только послушай его и покорись его воле и всё станет можно. tangu "Ну да, ну да... А верить в Бога "колхозом" - это как сексом заниматься в общественном месте: все желающие будут советами донимать...)))))) Скажите, уважаемый dedO'K, когда Вы всё это пишете и получаете ответы - такие, какие получаете, - что это даёт Вам на Вашем пути? Проще говоря, зачем Вам подобного рода дебаты?" А вы и так живёте "колхозом", не замечаете? И верите колхозом и надеетесь колхозом и, даже, любите колхозом. Сообразно сладившимся в колхозе традициям и нормам в течении времени, в непрерывной череде поколений. Вот это то мне и интересно: под чьим влиянием слажено и зачем. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2013 - 07:15 |
| tangu Свободна |
21-05-2013 - 11:50 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 07:00) А вы и так живёте "колхозом", не замечаете? И верите колхозом и надеетесь колхозом и, даже, любите колхозом. Сообразно сладившимся в колхозе традициям и нормам в течении времени, в непрерывной череде поколений. Если в широком смысле под "колхозом" общество понимать - то да, мы все живём в обществе. Но я не об этом, а о том, что можно ещё дополнительно к естественному социальному окружению вступить в "группу по интересам" - в данном случае Церковь имеется в виду. Ведь принадлежность к конфессии в наше время - дело добровольное, не так ли? Человек добровольно принимает правила той или иной группы, начинает их разделять, а, если он особенно ретив, то и проповедовать... Ну, о том, для чего это всё человеку нужно и всякому ли человеку это нужно, тома спецлитературы написаны... У меня вопрос конкретно к Вам и о Вас: зачем Вам дискутировать о принципах с людьми, которые этих принципов, возможно, не разделяют? |
| dedO'K Женат |
21-05-2013 - 15:11 (tangu @ 21.05.2013 - время: 12:50) Если в широком смысле под "колхозом" общество понимать - то да, мы все живём в обществе. Но я не об этом, а о том, что можно ещё дополнительно к естественному социальному окружению вступить в "группу по интересам" - в данном случае Церковь имеется в виду. Ведь принадлежность к конфессии в наше время - дело добровольное, не так ли? Человек добровольно принимает правила той или иной группы, начинает их разделять, а, если он особенно ретив, то и проповедовать... "Естественное социальное окружение"- это как? Вот, скажем, для наркомана какое "социальное окружение" естественнее: семья или кружок таких же наркоманов? Или для матери: дети или трудовой коллектив, в котором она работает? "Ну, о том, для чего это всё человеку нужно и всякому ли человеку это нужно, тома спецлитературы написаны... У меня вопрос конкретно к Вам и о Вас: зачем Вам дискутировать о принципах с людьми, которые этих принципов, возможно, не разделяют?" Вряд ли вы ныряете в тома литературы, да и вообще, прочитали из них хотя бы половину, решая насущные проблемы сдесь и сейчас. Так что, не волнуют меня тома литературы, интереснее живое общение по поводу: как и почему отвергается вера в Бога Живого, ради чего. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2013 - 18:12 |
| 1NN Свободен |
21-05-2013 - 17:52 Вера в бога, как таковая, не отвергается. Я не собираюсь запрещать кому-то во что-то верить: хоть в Христа, хоть в Аллах, хоть в Перуна... Это глубоко личное дело человека. Причем обычно этот человек не шибко умный, не шибко образованный, не шибко преуспевший в жизни. Но вот, когда умный современный человек верит фольклору чужого народа многотысячелетней давности, причем в упор не видит всего идиотизма такой веры, для меня это огромная загадка. |
| dedO'K Женат |
21-05-2013 - 18:25 (sxn2561388870 @ 21.05.2013 - время: 18:52) Вера в бога, как таковая, не отвергается. Я не собираюсь запрещать кому-то во что-то верить: хоть в Христа, хоть в Аллах, хоть в Перуна... Это глубоко личное дело человека. Причем обычно этот человек не шибко Это хорошо, что вы не запрещаете мне верить ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Перуна. Спасибо. Но себе то почему запрещаете, да ещё и с такой ненавистью? Вот вы уверовали в то, что 2 000 лет поколения "не шибко умных, не шибко грамотных, не шибко образованных" народов, безо всяких на то оснований, верят "фольклору чужого народа многотысячелетней давности", "в упор не видя всего идиотизма такой веры", создавая христианское мировоззрение и культуру, основу современного общества. Но откуда взялся сей догмат(ежели это, конечно, не ваше личное мнение очевидца всей истории Церкви), в который вы так свято верите? |
| 1NN Свободен |
21-05-2013 - 20:05 Странно, где вы увидели ненависть? Может вы спутали его с любопытством? Вот вы, неглупый человек, разве не замечаете жутких противоречий в библии? |
| tangu Свободна |
21-05-2013 - 22:52 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 15:11) "Естественное социальное окружение"- это как? Вот, скажем, для наркомана какое "социальное окружение" естественнее: семья или кружок таких же наркоманов? Или для матери: дети или трудовой коллектив, в котором она работает? Естественное социальное окружение - это те люди, с которыми человек контактирует в повседневной деятельности (родственники, соседи, коллеги, друзья...). Это, безусловно, связано с темой принципов, но всё же об этом как-нибудь в другой раз... А сейчас очень хочется понять, какие выводы Вы сделали из живого общения. Как и почему отвергается вера, как Вы полагаете? |
| dedO'K Женат |
21-05-2013 - 23:40 (sxn2561388870 @ 21.05.2013 - время: 21:05) Странно, где вы увидели ненависть? Может вы спутали его с любопытством? Ну, если спутал, извиняюсь. "Вот вы, неглупый человек, разве не замечаете жутких противоречий в библии?" Я их там просто не ищу. А их там много и действительно жутких? |
| dedO'K Женат |
21-05-2013 - 23:53 (tangu @ 21.05.2013 - время: 23:52) "А сейчас очень хочется понять, какие выводы Вы сделали из живого общения. Как и почему отвергается вера, как Вы полагаете?" Извините, но это личное моих собеседников. Потому дам только общий вывод, а он не изменился со времён грехопадения: быть как боги, творя собственный мир в собственных иллюзиях, тщательно оберегая его от любого соприкосновения с реальностью. И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят, которым искренне верят и на которых искренне надеются. А там такие идолы, по здравому размышлению... |
| tangu Свободна |
22-05-2013 - 00:08 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 23:53) Извините, но это личное моих собеседников. Потому дам только общий вывод, а он не изменился со времён грехопадения: быть как боги, творя собственный мир в собственных иллюзиях, тщательно оберегая его от любого соприкосновения с реальностью. И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят, которым искренне верят и на которых искренне надеются. А там такие идолы, по здравому размышлению... Простите мне мою непонятливость, но, если можно, хотелось бы пояснений... (Ничего личного от Ваших собеседников - меня интересуют исключительно Ваши наблюдения.) Правильно ли я поняла, что в основе отвержения веры лежит желание людей "быть как боги", творить собственный иллюзорный мир? Отсюда вопрос: в чём заключается та реальность, от которой люди оберегают создаваемый ими мир? Что это за реальность? "И не Бога они отвергают, а богов"... Можно ли понять эту Вашу фразу как "они не отвергают Бога"? Тогда можно ли говорить о том, что они не отвергают Бога, но отвергают веру? И снова - в чём отвержение веры? Как она отвергается? |
| dedO'K Женат |
22-05-2013 - 02:19 (tangu @ 22.05.2013 - время: 01:08) Простите мне мою непонятливость, но, если можно, хотелось бы пояснений... (Ничего личного от Ваших собеседников - меня интересуют исключительно Ваши наблюдения.) Хорошо. "Правильно ли я поняла, что в основе отвержения веры лежит желание людей "быть как боги", творить собственный иллюзорный мир? Отсюда вопрос: в чём заключается та реальность, от которой люди оберегают создаваемый ими мир? Что это за реальность?" Нет. В основе отвержения Бога. Вера никуда не девается, как и надежда и любовь и отвергнуть её нельзя. Просто верит человек уже не в Истину, а в навязанные стереотипы. И чем упорнее их навязывают, тем они бессмысленнее. И вера становится суеверием или обрядоверием, надежда- самонадеянностью, а любовь- рабской привязанностью. Вот от этой безысходной лжи и бежит человек в иллюзии, в которых он- хозяин положения. Но реальность то никуда не девается и свершается в ней всё так, как свершается и никак иначе... Потому что это Путь, Истина и Жизнь. Скажем, ты можешь быть в мечтах королём Эльфов или средневековым рыцарем, даже ходить в доспехах и с луком(видал такое), нося какое нибудь мудрёное имя, но есть то хочется сдесь и сейчас... ""И не Бога они отвергают, а богов"... Можно ли понять эту Вашу фразу как "они не отвергают Бога"? " Ну, чтоб отвергнуть Бога до конца, это надо быть параноиком, считающим, что весь мир неправ, жесток и несправедлив к нему. От тех же законов природы никуда не денешься. Приходится исполнять. Под давлением и страхом кары, но исполнять. "Тогда можно ли говорить о том, что они не отвергают Бога, но отвергают веру? И снова - в чём отвержение веры? Как она отвергается?" Невозможно говорить об отвержении веры? Ненависть, загоняющая веру, надежду и любовь в подсознание, имеет место быть. Потому как при бесстрастном рассмотрении того, во что веришь, ожидают неприятные открытия. А вместо этого рассудку предъявляется собственное, якобы, неверие. |
| tangu Свободна |
22-05-2013 - 10:35 (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 02:19) Нет. В основе отвержения Бога. Вера никуда не девается, как и надежда и любовь и отвергнуть её нельзя. Просто верит человек уже не в Истину, а в навязанные стереотипы. И чем упорнее их навязывают, тем они бессмысленнее. И вера становится суеверием или обрядоверием, надежда- самонадеянностью, а любовь- рабской привязанностью. Вот от этой безысходной лжи и бежит человек в иллюзии, в которых он- хозяин положения. Но реальность то никуда не девается и свершается в ней всё так, как свершается и никак иначе... Потому что это Путь, Истина и Жизнь. Скажем, ты можешь быть в мечтах королём Эльфов или средневековым рыцарем, даже ходить в доспехах и с луком(видал такое), нося какое нибудь мудрёное имя, но есть то хочется сдесь и сейчас... ""И не Бога они отвергают, а богов"... Можно ли понять эту Вашу фразу как "они не отвергают Бога"? " Ну, чтоб отвергнуть Бога до конца, это надо быть параноиком, считающим, что весь мир неправ, жесток и несправедлив к нему. От тех же законов природы никуда не денешься. Приходится исполнять. Под давлением и страхом кары, но исполнять. "Тогда можно ли говорить о том, что они не отвергают Бога, но отвергают веру? И снова - в чём отвержение веры? Как она отвергается?" Невозможно говорить об отвержении веры? Ненависть, загоняющая веру, надежду и любовь в подсознание, имеет место быть. Потому как при бесстрастном рассмотрении того, во что веришь, ожидают неприятные открытия. А вместо этого рассудку предъявляется собственное, якобы, неверие. И снова прошу прощения, но у меня начинают путаться понятия... Мы начали с того, что Вам "интереснее живое общение по поводу: как и почему отвергается вера в Бога Живого, ради чего". Далее я попыталась выяснить, как и почему она отвергается, и в результате получила ответ, который поняла так: вера не отвергается, отвергается Бог... Это так? Но при этом "И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят" и "чтобы отвергнуть Бога до конца, надо быть параноиком". То есть и отвержения Бога не наблюдается как будто... За чем же Вы наблюдаете тогда? Что отстаиваете, если ничего не отвергается? И в связи с этим... ну, добром не отстану, пока хоть какой-то понятный мне ответ не получу))))))))... у меня вопрос о реальности - той самой, которая "никуда не девается" и от соприкосновения с которой люди оберегают свой иллюзорный мир. В чём эта реальность заключена? Что она собой представляет? Ведь если люди оберегают себя, свой мир от чего-то, значит они видят в этом "чём-то" опасность для себя и своего мира, а следовательно примерно хотя бы представляют, чего именно опасаются. Чего же они так боятся? Чего конкретно? Какую реальность Вы видите и могли бы описать - хоть в общих чертах? Это сообщение отредактировал tangu - 22-05-2013 - 10:39 |
| dedO'K Женат |
22-05-2013 - 14:43 (tangu @ 22.05.2013 - время: 11:35) И снова прошу прощения, но у меня начинают путаться понятия... Вы знаете, первое, чему меня учит христианство- это точности формулировки своих помыслов и тому, что информацию, поступающую ко мне надо воспринимать целостно, понимая, что не всё открыто мне. Неужели вы не чувствуете разницу между "вера в Бога Живого", "вера в Бога" и просто "вера"? Обратите внимание на свои вопросы. Они, казалось бы, об одном и том же, но в то же время совершенно разные. Потому и ответы на них будут разные. "Далее я попыталась выяснить, как и почему она отвергается, и в результате получила ответ, который поняла так: вера не отвергается, отвергается Бог... Это так?" Разумеется. Бог истинный произвольно делится на части, сообразно желаниям и интересам личности, типа: тут- помню, а тут- не помню, тут верю, а тут- не верю, тут я прав, а тут... мир несправедлив. Ну, или ещё проще: тут- повезло, а тут- не повезло. Короче, "всякая любовь законна, если это любовь".© Бог то вроде сдесь, но истина исчезает. "Но при этом "И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят" и "чтобы отвергнуть Бога до конца, надо быть параноиком". То есть и отвержения Бога не наблюдается как будто... За чем же Вы наблюдаете тогда? Что отстаиваете, если ничего не отвергается?" Глупо что то отстаивать, когда наблюдаешь. Разве что уточняю некоторые неясности. Вот, скажем, как влепилось в ваши слова вот это "как будто"? Вы сомневаетесь в своих словах? Или печатали их без сомнения вместе с "как будто"? "И в связи с этим... ну, добром не отстану, пока хоть какой-то понятный мне ответ не получу))))))))... у меня вопрос о реальности - той самой, которая "никуда не девается" и от соприкосновения с которой люди оберегают свой иллюзорный мир. В чём эта реальность заключена? Что она собой представляет?" Это то, чему соответствуют либо не соответствуют наши представления о жизни. То, по отношению к чему мы ошибаемся, когда грешим против истины. Прошлое, которое было таким, каким было, настоящее, которое естьтакое, какое есть, и будущее, которое будет таким, каким будет, из чего нашей жизнью является только настоящее. |
| tangu Свободна |
22-05-2013 - 17:16 (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 14:43) Вы знаете, первое, чему меня учит христианство- это точности формулировки своих помыслов и тому, что информацию, поступающую ко мне надо воспринимать целостно, понимая, что не всё открыто мне. Неужели вы не чувствуете разницу между "вера в Бога Живого", "вера в Бога" и просто "вера"? Обратите внимание на свои вопросы. Они, казалось бы, об одном и том же, но в то же время совершенно разные. Потому и ответы на них будут разные. Хорошо, я недостаточно точно спросила, спрошу точнее: как отвергается вера в Бога Живого? Как Вы отвечаете для себя на этот вопрос? Это то, чему соответствуют либо не соответствуют наши представления о жизни. То, по отношению к чему мы ошибаемся, когда грешим против истины. Прошлое, которое было таким, каким было, настоящее, которое есть такое, какое есть, и будущее, которое будет таким, каким будет, из чего нашей жизнью является только настоящее. И второй вопрос: с чем Вы соотносите Ваши представления о жизни? С какой реальностью? Что представляет собой эта реальность? скрытый текст |
| 1NN Свободен |
22-05-2013 - 19:57 Я , как атеист, хочу сказать: все значительно проще. И вера, и бог оставляются верующим. Мне бог не нужен. Он просто отсутствует в моей картине мира. А картина мира базируется на той реальности, которую вы непосредственно наблюдаете, над которой размышляете, о которой читаете в книгах... |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 08:27 (tangu @ 22.05.2013 - время: 18:16) Хорошо, я недостаточно точно спросила, спрошу точнее: как отвергается вера в Бога Живого? Как Вы отвечаете для себя на этот вопрос? Для этого нужно понять, чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна. "И второй вопрос: с чем Вы соотносите Ваши представления о жизни? С какой реальностью? Что представляет собой эта реальность? скрытый текст Я бы прямо по-пилатовски спросила: "Что есть истина в данном случае?" - но боюсь снова увязнуть в расплывчатости ни о чём конкретном не говорящих формулировок." Не увязнете. Чтоб знать, что есть истина, надо знать всё обо всём. Потому истина, в принципе, не познаваема. Понять неистинность своих намерений и средств, выбранных для их осуществления, можно. Через их свершение и последствия. Знать заранее- невозможно. sxn2561388870 Я , как атеист, хочу сказать: все значительно проще. И вера, и бог оставляются верующим. Мне бог не нужен. Он просто отсутствует в моей картине мира. А картина мира базируется на той реальности, которую вы непосредственно наблюдаете, над которой размышляете, о которой читаете в книгах... Вот потому и Бог вам не нужен, но подчиниться Ему вы обязаны. Ибо прежле всего, картина мира базируется на реальности, где человек действует словом, делом и помышлением, сдесь и сейчас. А что при этом человек хочет наблюдать, а чего не замечать, над чем поразмыслить, а что отставить в сторонку(вплоть до навсегда), и в каких книгах этому ищет оправдание- это уже его реальность. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2013 - 08:29 |
| tangu Свободна |
23-05-2013 - 10:38 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:27) Для этого нужно понять, чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна. Вы это поняли? |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 10:49 (tangu @ 23.05.2013 - время: 11:38) (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:27) Для этого нужно понять, чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна. Вы это поняли? Да... А вы? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2013 - 10:51 |
| 1NN Свободен |
23-05-2013 - 17:55 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:27) Вот потому и Бог вам не нужен, но подчиниться Ему вы обязаны. Ибо прежле всего, картина мира базируется на реальности, где человек действует словом, делом и помышлением, сдесь и сейчас. А что при этом человек хочет наблюдать, а чего не замечать, над чем поразмыслить, а что отставить в сторонку(вплоть до навсегда), и в каких книгах этому ищет оправдание- это уже его реальность. Как можно подчиняться тому, чего нет? А бог, по вашим же словам, самоустранился и оставил человека наедине с дьяволом. И если бог себя никак не проявляет, то его и нет! |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 17:59 (sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 18:55) Как можно подчиняться тому, чего нет? А бог, по вашим же словам, самоустранился и Он настолько самоустранился, что Его и нет. А вот закон всемирного тяготения вообще не существует в природе как объект. Да что там закон.... Тело человеческое не существует... Их тоже нет? |
| tangu Свободна |
23-05-2013 - 19:42 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:49) чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна? Из Ваших сообщений - нет, не поняла. Всё жду простого и конкретного ответа на вопрос, без виляния вокруг пустых слов... Наверное, не дождусь. |
| 1NN Свободен |
23-05-2013 - 20:22 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:59) Он настолько самоустранился, что Его и нет. А вот закон всемирного тяготения вообще не существует в природе как объект. Да что там закон.... Тело человеческое не существует... Их тоже нет? Вот видите, к чему приводит религия: для верующего уже ничего нет. Даже Вселенной! |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 21:36 (sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 21:22) (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:59) Он настолько самоустранился, что Его и нет. А вот закон всемирного тяготения вообще не существует в природе как объект. Да что там закон.... Тело человеческое не существует... Их тоже нет? Вот видите, к чему приводит религия: для верующего уже ничего нет. Даже Вселенной! Элементарная физика, генетика- наука верующих? |