Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина tangu
Свободна
22-05-2013 - 00:08
(dedO'K @ 21.05.2013 - время: 23:53)
Извините, но это личное моих собеседников. Потому дам только общий вывод, а он не изменился со времён грехопадения: быть как боги, творя собственный мир в собственных иллюзиях, тщательно оберегая его от любого соприкосновения с реальностью. И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят, которым искренне верят и на которых искренне надеются. А там такие идолы, по здравому размышлению...

Простите мне мою непонятливость, но, если можно, хотелось бы пояснений... (Ничего личного от Ваших собеседников - меня интересуют исключительно Ваши наблюдения.)

Правильно ли я поняла, что в основе отвержения веры лежит желание людей "быть как боги", творить собственный иллюзорный мир? Отсюда вопрос: в чём заключается та реальность, от которой люди оберегают создаваемый ими мир? Что это за реальность?

"И не Бога они отвергают, а богов"... Можно ли понять эту Вашу фразу как "они не отвергают Бога"? Тогда можно ли говорить о том, что они не отвергают Бога, но отвергают веру? И снова - в чём отвержение веры? Как она отвергается?
Мужчина dedO'K
Женат
22-05-2013 - 02:19
(tangu @ 22.05.2013 - время: 01:08)
Простите мне мою непонятливость, но, если можно, хотелось бы пояснений... (Ничего личного от Ваших собеседников - меня интересуют исключительно Ваши наблюдения.)

Хорошо.

"Правильно ли я поняла, что в основе отвержения веры лежит желание людей "быть как боги", творить собственный иллюзорный мир? Отсюда вопрос: в чём заключается та реальность, от которой люди оберегают создаваемый ими мир? Что это за реальность?"
Нет. В основе отвержения Бога. Вера никуда не девается, как и надежда и любовь и отвергнуть её нельзя. Просто верит человек уже не в Истину, а в навязанные стереотипы. И чем упорнее их навязывают, тем они бессмысленнее. И вера становится суеверием или обрядоверием, надежда- самонадеянностью, а любовь- рабской привязанностью. Вот от этой безысходной лжи и бежит человек в иллюзии, в которых он- хозяин положения.
Но реальность то никуда не девается и свершается в ней всё так, как свершается и никак иначе... Потому что это Путь, Истина и Жизнь. Скажем, ты можешь быть в мечтах королём Эльфов или средневековым рыцарем, даже ходить в доспехах и с луком(видал такое), нося какое нибудь мудрёное имя, но есть то хочется сдесь и сейчас...

""И не Бога они отвергают, а богов"... Можно ли понять эту Вашу фразу как "они не отвергают Бога"? "
Ну, чтоб отвергнуть Бога до конца, это надо быть параноиком, считающим, что весь мир неправ, жесток и несправедлив к нему. От тех же законов природы никуда не денешься. Приходится исполнять. Под давлением и страхом кары, но исполнять.

"Тогда можно ли говорить о том, что они не отвергают Бога, но отвергают веру? И снова - в чём отвержение веры? Как она отвергается?"
Невозможно говорить об отвержении веры? Ненависть, загоняющая веру, надежду и любовь в подсознание, имеет место быть. Потому как при бесстрастном рассмотрении того, во что веришь, ожидают неприятные открытия. А вместо этого рассудку предъявляется собственное, якобы, неверие.

Женщина tangu
Свободна
22-05-2013 - 10:35
(dedO'K @ 22.05.2013 - время: 02:19)
Нет. В основе отвержения Бога. Вера никуда не девается, как и надежда и любовь и отвергнуть её нельзя. Просто верит человек уже не в Истину, а в навязанные стереотипы. И чем упорнее их навязывают, тем они бессмысленнее. И вера становится суеверием или обрядоверием, надежда- самонадеянностью, а любовь- рабской привязанностью. Вот от этой безысходной лжи и бежит человек в иллюзии, в которых он- хозяин положения.
Но реальность то никуда не девается и свершается в ней всё так, как свершается и никак иначе... Потому что это Путь, Истина и Жизнь. Скажем, ты можешь быть в мечтах королём Эльфов или средневековым рыцарем, даже ходить в доспехах и с луком(видал такое), нося какое нибудь мудрёное имя, но есть то хочется сдесь и сейчас...

""И не Бога они отвергают, а богов"... Можно ли понять эту Вашу фразу как "они не отвергают Бога"? "
Ну, чтоб отвергнуть Бога до конца, это надо быть параноиком, считающим, что весь мир неправ, жесток и несправедлив к нему. От тех же законов природы никуда не денешься. Приходится исполнять. Под давлением и страхом кары, но исполнять.

"Тогда можно ли говорить о том, что они не отвергают Бога, но отвергают веру? И снова - в чём отвержение веры? Как она отвергается?"
Невозможно говорить об отвержении веры? Ненависть, загоняющая веру, надежду и любовь в подсознание, имеет место быть. Потому как при бесстрастном рассмотрении того, во что веришь, ожидают неприятные открытия. А вместо этого рассудку предъявляется собственное, якобы, неверие.
И снова прошу прощения, но у меня начинают путаться понятия...
Мы начали с того, что Вам "интереснее живое общение по поводу: как и почему отвергается вера в Бога Живого, ради чего".

Далее я попыталась выяснить, как и почему она отвергается, и в результате получила ответ, который поняла так: вера не отвергается, отвергается Бог... Это так?

Но при этом "И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят" и "чтобы отвергнуть Бога до конца, надо быть параноиком". То есть и отвержения Бога не наблюдается как будто... За чем же Вы наблюдаете тогда? Что отстаиваете, если ничего не отвергается?

И в связи с этим... ну, добром не отстану, пока хоть какой-то понятный мне ответ не получу))))))))... у меня вопрос о реальности - той самой, которая "никуда не девается" и от соприкосновения с которой люди оберегают свой иллюзорный мир. В чём эта реальность заключена? Что она собой представляет?

Ведь если люди оберегают себя, свой мир от чего-то, значит они видят в этом "чём-то" опасность для себя и своего мира, а следовательно примерно хотя бы представляют, чего именно опасаются. Чего же они так боятся? Чего конкретно? Какую реальность Вы видите и могли бы описать - хоть в общих чертах?

Это сообщение отредактировал tangu - 22-05-2013 - 10:39
Мужчина dedO'K
Женат
22-05-2013 - 14:43
(tangu @ 22.05.2013 - время: 11:35)
И снова прошу прощения, но у меня начинают путаться понятия...
Мы начали с того, что Вам "интереснее живое общение по поводу: как и почему отвергается вера в Бога Живого, ради чего".
Далее я попыталась выяснить, как и почему она отвергается, и в результате получила ответ, который поняла так: вера не отвергается, отвергается Бог... Это так?

Вы знаете, первое, чему меня учит христианство- это точности формулировки своих помыслов и тому, что информацию, поступающую ко мне надо воспринимать целостно, понимая, что не всё открыто мне. Неужели вы не чувствуете разницу между "вера в Бога Живого", "вера в Бога" и просто "вера"? Обратите внимание на свои вопросы. Они, казалось бы, об одном и том же, но в то же время совершенно разные. Потому и ответы на них будут разные.

"Далее я попыталась выяснить, как и почему она отвергается, и в результате получила ответ, который поняла так: вера не отвергается, отвергается Бог... Это так?"
Разумеется. Бог истинный произвольно делится на части, сообразно желаниям и интересам личности, типа: тут- помню, а тут- не помню, тут верю, а тут- не верю, тут я прав, а тут... мир несправедлив. Ну, или ещё проще: тут- повезло, а тут- не повезло. Короче, "всякая любовь законна, если это любовь".© Бог то вроде сдесь, но истина исчезает.

"Но при этом "И не Бога они отвергают, а тех богов, которых искренне любят" и "чтобы отвергнуть Бога до конца, надо быть параноиком". То есть и отвержения Бога не наблюдается как будто... За чем же Вы наблюдаете тогда? Что отстаиваете, если ничего не отвергается?"
Глупо что то отстаивать, когда наблюдаешь. Разве что уточняю некоторые неясности. Вот, скажем, как влепилось в ваши слова вот это "как будто"? Вы сомневаетесь в своих словах? Или печатали их без сомнения вместе с "как будто"?

"И в связи с этим... ну, добром не отстану, пока хоть какой-то понятный мне ответ не получу))))))))... у меня вопрос о реальности - той самой, которая "никуда не девается" и от соприкосновения с которой люди оберегают свой иллюзорный мир. В чём эта реальность заключена? Что она собой представляет?"
Это то, чему соответствуют либо не соответствуют наши представления о жизни. То, по отношению к чему мы ошибаемся, когда грешим против истины. Прошлое, которое было таким, каким было, настоящее, которое естьтакое, какое есть, и будущее, которое будет таким, каким будет, из чего нашей жизнью является только настоящее.

Женщина tangu
Свободна
22-05-2013 - 17:16
(dedO'K @ 22.05.2013 - время: 14:43)
Вы знаете, первое, чему меня учит христианство- это точности формулировки своих помыслов и тому, что информацию, поступающую ко мне надо воспринимать целостно, понимая, что не всё открыто мне. Неужели вы не чувствуете разницу между "вера в Бога Живого", "вера в Бога" и просто "вера"? Обратите внимание на свои вопросы. Они, казалось бы, об одном и том же, но в то же время совершенно разные. Потому и ответы на них будут разные.

Хорошо, я недостаточно точно спросила, спрошу точнее: как отвергается вера в Бога Живого? Как Вы отвечаете для себя на этот вопрос?


Это то, чему соответствуют либо не соответствуют наши представления о жизни. То, по отношению к чему мы ошибаемся, когда грешим против истины. Прошлое, которое было таким, каким было, настоящее, которое есть такое, какое есть, и будущее, которое будет таким, каким будет, из чего нашей жизнью является только настоящее.


И второй вопрос: с чем Вы соотносите Ваши представления о жизни? С какой реальностью? Что представляет собой эта реальность?
скрытый текст
Мужчина 1NN
Свободен
22-05-2013 - 19:57
Я , как атеист, хочу сказать: все значительно проще. И вера, и бог оставляются верующим. Мне бог не нужен. Он просто отсутствует в
моей картине мира. А картина мира базируется на той реальности,
которую вы непосредственно наблюдаете, над которой размышляете,
о которой читаете в книгах...
Мужчина dedO'K
Женат
23-05-2013 - 08:27
(tangu @ 22.05.2013 - время: 18:16)
Хорошо, я недостаточно точно спросила, спрошу точнее: как отвергается вера в Бога Живого? Как Вы отвечаете для себя на этот вопрос?
Для этого нужно понять, чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна.

"И второй вопрос: с чем Вы соотносите Ваши представления о жизни? С какой реальностью? Что представляет собой эта реальность?
скрытый текст
Я бы прямо по-пилатовски спросила: "Что есть истина в данном случае?" - но боюсь снова увязнуть в расплывчатости ни о чём конкретном не говорящих формулировок."
Не увязнете. Чтоб знать, что есть истина, надо знать всё обо всём. Потому истина, в принципе, не познаваема. Понять неистинность своих намерений и средств, выбранных для их осуществления, можно. Через их свершение и последствия. Знать заранее- невозможно.

sxn2561388870

Я , как атеист, хочу сказать: все значительно проще. И вера, и бог оставляются верующим. Мне бог не нужен. Он просто отсутствует в
моей картине мира. А картина мира базируется на той реальности,
которую вы непосредственно наблюдаете, над которой размышляете,
о которой читаете в книгах...

Вот потому и Бог вам не нужен, но подчиниться Ему вы обязаны. Ибо прежле всего, картина мира базируется на реальности, где человек действует словом, делом и помышлением, сдесь и сейчас. А что при этом человек хочет наблюдать, а чего не замечать, над чем поразмыслить, а что отставить в сторонку(вплоть до навсегда), и в каких книгах этому ищет оправдание- это уже его реальность.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2013 - 08:29
Женщина tangu
Свободна
23-05-2013 - 10:38
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:27)
Для этого нужно понять, чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна.

Вы это поняли?
Мужчина dedO'K
Женат
23-05-2013 - 10:49
(tangu @ 23.05.2013 - время: 11:38)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:27)
Для этого нужно понять, чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна.

Вы это поняли?

Да... А вы?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2013 - 10:51
Мужчина 1NN
Свободен
23-05-2013 - 17:55
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:27)
Вот потому и Бог вам не нужен, но подчиниться Ему вы обязаны. Ибо прежле всего, картина мира базируется на реальности, где человек действует словом, делом и помышлением, сдесь и сейчас. А что при этом человек хочет наблюдать, а чего не замечать, над чем поразмыслить, а что отставить в сторонку(вплоть до навсегда), и в каких книгах этому ищет оправдание- это уже его реальность.

Как можно подчиняться тому, чего нет? А бог, по вашим же словам, самоустранился и
оставил человека наедине с дьяволом. И если бог себя никак не проявляет, то его и
нет!
Мужчина dedO'K
Женат
23-05-2013 - 17:59
(sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 18:55)
Как можно подчиняться тому, чего нет? А бог, по вашим же словам, самоустранился и
оставил человека наедине с дьяволом. И если бог себя никак не проявляет, то его и
нет!

Он настолько самоустранился, что Его и нет. А вот закон всемирного тяготения вообще не существует в природе как объект. Да что там закон.... Тело человеческое не существует... Их тоже нет?
Женщина tangu
Свободна
23-05-2013 - 19:42
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:49)
чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна?

Из Ваших сообщений - нет, не поняла. Всё жду простого и конкретного ответа на вопрос, без виляния вокруг пустых слов... Наверное, не дождусь.
Мужчина 1NN
Свободен
23-05-2013 - 20:22
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:59)
Он настолько самоустранился, что Его и нет. А вот закон всемирного тяготения вообще не существует в природе как объект. Да что там закон.... Тело человеческое не существует... Их тоже нет?

Вот видите, к чему приводит религия: для верующего уже ничего нет. Даже Вселенной!
Мужчина dedO'K
Женат
23-05-2013 - 21:36
(sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 21:22)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:59)
Он настолько самоустранился, что Его и нет. А вот закон всемирного тяготения вообще не существует в природе как объект. Да что там закон.... Тело человеческое не существует... Их тоже нет?
Вот видите, к чему приводит религия: для верующего уже ничего нет. Даже Вселенной!

Элементарная физика, генетика- наука верующих?
Мужчина dedO'K
Женат
23-05-2013 - 21:41
(tangu @ 23.05.2013 - время: 20:42)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:49)
чем Бог Живой отличается от бога, которому верен исполнением намерений своих, исполняя одни желания, которые довлеют над тобой, и отвергая другие, чья власть над тобой не так сильна?
Из Ваших сообщений - нет, не поняла. Всё жду простого и конкретного ответа на вопрос, без виляния вокруг пустых слов... Наверное, не дождусь.

Всё, что я до этого написал- набор пустых слов, ни о чём вам не говорящих... Тогда какая вам разница, чем один набор пустых слов отличается от другого и в чём смысл продолжения беседы?
Женщина tangu
Свободна
23-05-2013 - 22:18
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 21:41)
какая вам разница, чем один набор пустых слов отличается от другого и в чём смысл продолжения беседы?

Я к словам отношусь уважительно))))) Для меня "наборы слов" весьма существенно отличаются друг от друга. За словом "реальность", допустим, не стоит ничего... Попробуйте представить себе "реальность" - едва ли что-то получится. Вот дерево можно представить, можно вообразить красный цвет, можно воскресить в сознании запах свежеиспечённого хлеба... А "реальность" - Бог знает что такое...

Таким образом, говоря о реальности, необходимо уточнить это понятие. Мало просто сказать: "Вы все гоните реальность от себя, живёте в иллюзорном мире". Этак и я о Вас скажу: "Ваш Живой Бог и Ваши принципы - иллюзия, а реальности Вы и знать не знаете. Отгородились от реальности "принципами", которые к реальности никакого отношения не имеют". И что? Никчемное сочетание чёрных значков на экране, хотя звучит, может, и многообещающе - типа я чего-то такое знаю, чего Вы не знаете...))))

Веруете в Бога Живого, декларируете это на форуме во всеуслышание - так потрудитесь хоть толком объяснить, во что именно веруете, дабы был предметным разговор. Чем Бог Живой отличается от просто Бога? Какой реальности избегает человек, который, по-вашему, отвергает веру в Бога Живого и потому живёт в иллюзорном мире? Какую реальность Вы видите, а мы, остальные, - нет? А то, знаете, получается разговор в духе: "Я не скажу вам, как надо, но вы все делаете неправильно". Это ещё сказка такая есть, мастерски Маршаком на стихи положенная... потом процитирую, коль будет к месту.

Мужчина dedO'K
Женат
24-05-2013 - 01:01
(tangu @ 23.05.2013 - время: 23:18)
Я к словам отношусь уважительно))))) Для меня "наборы слов" весьма существенно отличаются друг от друга. За словом "реальность", допустим, не стоит ничего... Попробуйте представить себе "реальность" - едва ли что-то получится. Вот дерево можно представить, можно вообразить красный цвет, можно воскресить в сознании запах свежеиспечённого хлеба... А "реальность" - Бог знает что такое...

Вот в том то и дело, что вы пытаетесь представить, что такое "реальность", будучи в убеждении, что за словом "реальность" не стоит ничего. Что ж вы пытаетесь представить? "Ничего", как оно есть?
Опять же изумляет меня ваша возможность представить красный цвет. Красный цвет- он какой? Там такой разлёт оттенков: пунцовый, багряный, алый и т.д., да ещё и меняющийся при смене освещения и других условий, что я ума не приложу, что ж вы себе представляете в виде красного цвета. То же самое и с хлебом. "Запах хлеба вообще"- это что? Ибо каждый конкретный хлеб в конкретных условиях и при конкретных обстоятельствах пахнет по своему. "Представить себе дерево", при всём многообразии деревьев на земле, времён года, климата и т.д., вообще, явление необъяснимое. И если таким путём вы пытаетесь представить себе некую "реальность", немудрено, что слово "реальность", для вас, пустой звук.

"Таким образом, говоря о реальности, необходимо уточнить это понятие. Мало просто сказать: "Вы все гоните реальность от себя, живёте в иллюзорном мире". Этак и я о Вас скажу: "Ваш Живой Бог и Ваши принципы - иллюзия, а реальности Вы и знать не знаете. Отгородились от реальности "принципами", которые к реальности никакого отношения не имеют". И что? Никчемное сочетание чёрных значков на экране, хотя звучит, может, и многообещающе - типа я чего-то такое знаю, чего Вы не знаете...))))"
Ну, во первых, "вы все"- это кто? Во вторых, какими же принципами я отгородился от реальности, ежели "за словом "реальность" не стоит ничего"? К словам вы, возможно, относитесь уважительно, но вот к их смыслу...

"Веруете в Бога Живого, декларируете это на форуме во всеуслышание - так потрудитесь хоть толком объяснить, во что именно веруете, дабы был предметным разговор. Чем Бог Живой отличается от просто Бога? Какой реальности избегает человек, который, по-вашему, отвергает веру в Бога Живого и потому живёт в иллюзорном мире? Какую реальность Вы видите, а мы, остальные, - нет? А то, знаете, получается разговор в духе: "Я не скажу вам, как надо, но вы все делаете неправильно". Это ещё сказка такая есть, мастерски Маршаком на стихи положенная... потом процитирую, коль будет к месту."
Называть себя "мы, остальные"- это как то черезчур... Вообще, я заметил некую тягу к обобщениям во многих своих собеседниках. То я разговариваю с "народом", то с "человечеством" или "обществом", то с "большинством" или "почти всеми" в одном лице...
Вы хотите предметного разговора? Хорошо. Давайте определимся в словах: какой смысл вы вкладываете в слово "Бог"? А в слово "Живой"? Вот так по отдельности, а не в виде некоего слитного словосочетания...
Женщина tangu
Свободна
24-05-2013 - 09:35
(dedO'K @ 24.05.2013 - время: 01:01)
***

Уважаемый DedO'K. Понимаю, что вступила на нетвёрдую почву, но, возможно, мне удастся выразиться достаточно точно, я постараюсь.


И если таким путём вы пытаетесь представить себе некую "реальность", немудрено, что слово "реальность", для вас, пустой звук.


Вот при моих представлениях реальность пустой звук. А как Вы представляете себе реальность?


Давайте определимся в словах: какой смысл вы вкладываете в слово "Бог"? А в слово "Живой"?

Я уже давно адресую этот вопрос Вам. Это Вы использовали это сочетание, и мне хотелось бы понять, какой смысл Вы в него вкладываете.

Трудно разговаривать предметно, когда собеседник использует понятия, не определяя их. А на вопрос "Что это означает?" отвечает примерно так: "Ну раз Вы сами не понимаете, то что ж я могу сделать?" Да, я не понимаю, о чём Вы говорите, потому что Вы ни о чём не говорите, а только беспредметно обсуждаете что-то, смысл чего Вам самому, похоже, не ясен.

Вам странно, что Вы говорите с "обществом", "народом"? Так к кому обращаетесь, от тех ответы и получаете))))))) Вы о ком говорили, когда утверждали:

А вы и так живёте "колхозом", не замечаете? И верите колхозом и надеетесь колхозом и, даже, любите колхозом.


Вот Вам из "нашего колхоза" и ответили. Это и есть реальность: получаю то, на что напрашиваюсь, предпосылки чему создаю (сам, собственными действиями - в широком смысле слова "действие"). Я, например, в результате своих действий получила Вас как собеседника, могла бы ведь и не затевать этого разговора...

К слову... Не так давно читала "Диалог о природе человека" Тиллиха и Роджерса. Это диалог священнослужителя и психотерапевта - весьма занимательный, надо сказать. Пересказывать не буду, ни к чему это; скажу только, что для меня это было ответом на многие внутренние вопросы, касающиеся религии и религиозности. Если у кого-то такие вопросы возникают - прочитайте, это несколько страниц всего.

Мужчина dedO'K
Женат
24-05-2013 - 13:17
(tangu @ 24.05.2013 - время: 10:35)
Вот при моих представлениях реальность пустой звук. А как Вы представляете себе реальность?

Я её никак себе не представляю, я в ней живу. Тщательно избавляясь от каких бы то ни было представлений о ней и отношения к этим представлениям. Вот что остаётся в итоге, то и есть реальность или Истина в отношении меня и жизни моей.

"Я уже давно адресую этот вопрос Вам. Это Вы использовали это сочетание, и мне хотелось бы понять, какой смысл Вы в него вкладываете."
Я ничего от себя в него не вкладываю. Бог- это Творец и Вседержитель всего сущего, давший сущему закон существования и сотворивший и содержащий сущее в рамках этого закона. Проще говоря, Бог- это Любовь. И если признаёшь закон только на словах, то и бог твой только на словах, только в помышлении- и бог твой- только вымысел, только в действии- и бог твой тот, кто вынуждает тебя творить действие. Поскольку человек- это слово, дело и помышление в единстве, по любви или по принуждению. Вот это и есть жизнь. Твой Бог Живой. Твой Путь, Истина и Жизнь.

"Вам странно, что Вы говорите с "обществом", "народом"? Так к кому обращаетесь, от тех ответы и получаете))))))) Вы о ком говорили, когда утверждали:

"А вы и так живёте "колхозом", не замечаете? И верите колхозом и надеетесь колхозом и, даже, любите колхозом."

Вот Вам из "нашего колхоза" и ответили. Это и есть реальность: получаю то, на что напрашиваюсь, предпосылки чему создаю (сам, собственными действиями - в широком смысле слова "действие"). Я, например, в результате своих действий получила Вас как собеседника, могла бы ведь и не затевать этого разговора..."
В этом мире всё взаимосвязано. И мы с вами в одном "колхозе", хотите вы того или нет. Не хотите же вы сказать, что я сам себе ответил от имени некоего "мы, остальные"?

"К слову... Не так давно читала "Диалог о природе человека" Тиллиха и Роджерса. Это диалог священнослужителя и психотерапевта - весьма занимательный, надо сказать. Пересказывать не буду, ни к чему это; скажу только, что для меня это было ответом на многие внутренние вопросы, касающиеся религии и религиозности. Если у кого-то такие вопросы возникают - прочитайте, это несколько страниц всего."
Священнослужитель к какой конфессии принадлежит?



Женщина tangu
Свободна
24-05-2013 - 14:05
(dedO'K @ 24.05.2013 - время: 13:17)
(tangu @ 24.05.2013 - время: 10:35)
А как Вы представляете себе реальность?
Я её никак себе не представляю, я в ней живу. Тщательно избавляясь от каких бы то ни было представлений о ней и отношения к этим представлениям. Вот что остаётся в итоге, то и есть реальность или Истина в отношении меня и жизни моей.

"Я уже давно адресую этот вопрос Вам. Это Вы использовали это сочетание, и мне хотелось бы понять, какой смысл Вы в него вкладываете."
Я ничего от себя в него не вкладываю. Бог- это Творец и Вседержитель всего сущего, давший сущему закон существования и сотворивший и содержащий сущее в рамках этого закона. Проще говоря, Бог- это Любовь. И если признаёшь закон только на словах, то и бог твой только на словах, только в помышлении- и бог твой- только вымысел, только в действии- и бог твой тот, кто вынуждает тебя творить действие. Поскольку человек- это слово, дело и помышление в единстве, по любви или по принуждению. Вот это и есть жизнь. Твой Бог Живой. Твой Путь, Истина и Жизнь.


Спасибо за ответы. Они многое проясняют, хотя и вызывают новые вопросы...


Я её никак себе не представляю, я в ней живу. Тщательно избавляясь от каких бы то ни было представлений о ней и отношения к этим представлениям. Вот что остаётся в итоге, то и есть реальность или Истина в отношении меня и жизни моей.

Я не хочу здесь начинать спор о терминах, это, в общем-то, нюансы... мне бы только хотелось уточнить: как Вы избавляетесь от представлений и отношения к этим представлениям? Что конкретно Вы делаете? какую, если можно так выразиться, внутреннюю работу проводите, чтобы избавиться от представлений?

Далее по поводу понятия о Боге Живом.


Я ничего от себя в него не вкладываю.

А "от кого" Вы в него что-то вкладываете? Откуда у Вас взялось это понятие?


В этом мире всё взаимосвязано. И мы с вами в одном "колхозе", хотите вы того или нет. Не хотите же вы сказать, что я сам себе ответил от имени некоего "мы, остальные"?

В каком-то смысле - да, я именно это и хотела сказать)))))))


Священнослужитель к какой конфессии принадлежит?

Простите, что отвечаю вопросом на вопрос, но для меня это важно... Почему Вас это интересует?))))))
Мужчина dedO'K
Женат
24-05-2013 - 22:32
(tangu @ 24.05.2013 - время: 15:05)
Я не хочу здесь начинать спор о терминах, это, в общем-то, нюансы... мне бы только хотелось уточнить: как Вы избавляетесь от представлений и отношения к этим представлениям? Что конкретно Вы делаете? какую, если можно так выразиться, внутреннюю работу проводите, чтобы избавиться от представлений?

Это, по сути, сформулировано в Христовых Заповедях любви, и в нагорной проповеди, которую ещё называют Заповедями Блаженства, и в знаменитых формулах Святого Равноапостольного Павла: Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает"(1 Кор.10:23) "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мной."(1 Кор.6:12) Вот, по сути, основа духовной работы.

"Я ничего от себя в него не вкладываю.
А "от кого" Вы в него что-то вкладываете? Откуда у Вас взялось это понятие?"
Из непрерывного практического опыта моих предшественников и современников.

"В этом мире всё взаимосвязано. И мы с вами в одном "колхозе", хотите вы того или нет. Не хотите же вы сказать, что я сам себе ответил от имени некоего "мы, остальные"?
В каком-то смысле - да, я именно это и хотела сказать)))))))"
Ну, почему же, "хотели", получается, вы это и сказали.

"Простите, что отвечаю вопросом на вопрос, но для меня это важно... Почему Вас это интересует?))))))"
Потому что, как таковых, "священников вообще" с неким единым "христианским" мировоззрением не существует. Ереси полно.
Мужчина 1NN
Свободен
26-05-2013 - 17:05
А что, по-вашему, ересь? То, что вам не нравится?
Мужчина dedO'K
Женат
26-05-2013 - 22:23
(sxn2561388870 @ 26.05.2013 - время: 18:05)
А что, по-вашему, ересь? То, что вам не нравится?

То, что отдаляет от Бога.
Женщина tangu
Свободна
27-05-2013 - 15:52
(dedO'K @ 24.05.2013 - время: 22:32)
[QUOTE=tangu , 24.05.2013 - время: 15:05]"Я ничего от себя в него не вкладываю.
А "от кого" Вы в него что-то вкладываете? Откуда у Вас взялось это понятие?"
Из непрерывного практического опыта моих предшественников и современников.

Правильно ли я поняла, что опыт не Ваш, а каких-то других людей?

Ереси полно

Ну, куда ж без неё... ))) Священник принадлежит к лютеранской церкви. Не стану спрашивать, ересь ли...
Мужчина 1NN
Свободен
27-05-2013 - 21:17
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 22:23)
То, что отдаляет от Бога.

А подетальней, пожалуйста. Лень или карьера тоже отдаляют от бога, но разве это
ереси?
Мужчина dedO'K
Женат
27-05-2013 - 21:46
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 22:17)
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 22:23)
То, что отдаляет от Бога.
А подетальней, пожалуйста. Лень или карьера тоже отдаляют от бога, но разве это
ереси?

Ни лень, ни карьера сами по себе от Бога не отдаляют. Признание лени или карьеры господином над жизнью и служение им- да.
Ересь- это мнение, направление. Когда выбор делаешь сам, на основе собственных потребностей.
Скажем, католиков привело к крестовым походам, власти инквизиции и созданию военизированных и политических орденов "маленькое" отклонение: филиокве, неопротестантов к полному уходу от опыта Церкви- уверенность в том, что Исус любит ТЕБЯ и живёт в сердце того, кого любит... Такие, на первый взгляд, "мелочи" очень сильно меняют мировоззрение и делят служение Богу во взаимной любви на права перед Ним и обязанности Ему.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2013 - 21:50
Мужчина 1NN
Свободен
27-05-2013 - 21:51
А мне казалось, ересь это такое толкование библии и др. текстов, не
одобряемое официальной церковью. Или нет?
Мужчина dedO'K
Женат
27-05-2013 - 21:56
(tangu @ 27.05.2013 - время: 16:52)
Правильно ли я поняла, что опыт не Ваш, а каких-то других людей?

Ну, куда ж без неё... ))) Священник принадлежит к лютеранской церкви. Не стану спрашивать, ересь ли...

Ну если вы считаете, что я умер раньше, чем родился, то да.

"Священник принадлежит к лютеранской церкви. Не стану спрашивать, ересь ли..."
Лютеранство создавалось для противодействия католической ереси в Христианстве, а стало политическим противостоянием католичеству, по сути, идеологией, с, даже, более жесткими законами земного бытия, нежели в католичестве...
Женщина tangu
Свободна
27-05-2013 - 22:04
(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 21:56)
(tangu @ 27.05.2013 - время: 16:52)
Правильно ли я поняла, что опыт не Ваш, а каких-то других людей?

Ну, куда ж без неё... ))) Священник принадлежит к лютеранской церкви. Не стану спрашивать, ересь ли...
Ну если вы считаете, что я умер раньше, чем родился, то да.
Я в данном случае ничего не считаю, не отслеживала))))))) Так опыт Ваш или Ваших предшественников и современников? Я даже более прямо спрошу: есть ли в Вашем личном опыте понятие Бога, взятое не из книг или от других людей (предшественников и современников), а сформированное из каких-либо личных переживаний?

Это сообщение отредактировал tangu - 27-05-2013 - 22:17
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 01:58
(tangu @ 27.05.2013 - время: 23:04)
Я даже более прямо спрошу: есть ли в Вашем личном опыте понятие Бога, взятое не из книг или от других людей (предшественников и современников), а сформированное из каких-либо личных переживаний?

Откуда такая тяга к самоизоляции, до беспредела усложняющей восприятие мира? "Из книг...", "от других людей...", "на основе ЛИЧНЫХ переживаний..." Из личного у нас есть только грехи, время рождения и время смерти в мире сем. А посему, стараюсь я не затмевать истину личными переживаниями. Господь Бог сам подскажет, где мой Путь, Истина и Жизнь, а где- мои ЛИЧНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ о том, чего нет, под властью лукаваго.
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 02:01
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 22:51)
А мне казалось, ересь это такое толкование библии и др. текстов, не
одобряемое официальной церковью. Или нет?

Скажите, для вас есть разница в толковании Библии на основе практического опыта и в толковании, скажем, Достоевского, на тему: что он хотел сказать данным произведением и что при этом испытывал?
Женщина tangu
Свободна
28-05-2013 - 16:43
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 01:58)
Откуда такая тяга к самоизоляции, до беспредела усложняющей восприятие мира? "Из книг...", "от других людей...", "на основе ЛИЧНЫХ переживаний..." Из личного у нас есть только грехи, время рождения и время смерти в мире сем. А посему, стараюсь я не затмевать истину личными переживаниями. Господь Бог сам подскажет, где мой Путь, Истина и Жизнь, а где- мои ЛИЧНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ о том, чего нет, под властью лукаваго.

Боюсь, что если бы Господь имел такое намерение, то так бы и сделал, надо полагать... Или Вы сомневаетесь в возможностях Творца?)))))) Но почему-то Он выделил человека в некую относительно самостоятельную единицу и выдал каждому отдельный разум, в который нет доступа другому человеческому существу. Я имею в виду, нет доступа не в смысле влияния - влиять-то мы можем, - а в смысле познания. До конца понять внутренний мир (душу, если хотите) другого человека невозможно.

Нет человека, который не ощущал бы свою выделенность из окружающего мира и отделённость от других людей... Я в том смысле, что среди здоровых людей Вы таких не найдёте, а что ощущают больные - лишь им самим ведомо. Если это есть - значит так задумано Создателем, вероятно... Или Он чего-то не предусмотрел?)))))) Более того, каждый из нас обладает исключительно индивидуальным опытом познания и врождённой тягой к приобретению этого индивидуального опыта - знания, которое опять же принадлежит только и исключительно его носителю...

Вот отсюда и "тяга к самоизоляции" - но это не волевой импульс человеческого существа, а естественное положение вещей: человек не может "влезть" в сознание другого человека, не может полностью стать един с другим, не может полноценно передать свой личный опыт - опыт жизни души. Но при этом человек остаётся частью мира и человеческого общества... Одновременная включённость и изолированность - вот такой парадокс.

Зачем Богу было так делать? Я, честно говоря, не замахиваюсь на понимание смысла Божественного деяния - то есть не претендую на истину в последней инстанции, Боже упаси... Но мне симпатична идея о том, что человек создан по образу и подобию Божию именно для познания... познания Бога, по большому счёту, ибо ничего в мире нет, кроме Него.

Как можно познать что-либо, будучи лишённым возможности наблюдать? Человек, на мой скромный взгляд, создан именно таким наблюдателем: он видит, слышит, чувствует, даёт оценку в зависимости от "угла зрения", меняет угол зрения и снова узнаёт мир и людей - уже с другой стороны... А если он не наблюдает сам, если берёт за основу своей жизни чужие наблюдения, то он противоречит Божьему замыслу и, стало быть, грешен перед Создателем)))))))... Шучу я, шучу...))))))) Хотя в каждой шутке, как известно...)))

Да, а что же насчёт моральных принципов? Опять же сугубое имхо из личного опыта: чужие моральные принципы (позаимствованные из книг - даже из самых великих и мудрых книг, или от людей - даже самых праведных и много познавших) никогда не на пользу человеку. Да и сам человек тогда себе не на пользу, ибо "принципам" он следует через силу, мучая себя, истязая почём зря и ощущая себя постоянно тяжким грешником. Ну и Бог с ним, с этим человеком, это его собственный выбор и путь...

Сейчас я вообще, кажется, скажу одну совершенно интимную вещь, очень просится... Сегодня под "интимным" часто понимают что-то вроде домашнего эротического видео - так вот, сейчас будет разнузданный душевный стриптиз))))). Вот он... Любовь к Богу (и любовь Бога, что одно и то же) - светла и радостна. Она не обременяет, но возносит. Она не требует ничего и ничего не запрещает, но даёт возможности - такие, которые раньше казались недостижимыми. Она делает человека человеком - свободным и... как бы это точнее выразиться... включённым, по-настоящему включённым в мир людей и в мир вообще... Вот.

Понимаю, что эти откровения могут выглядеть смешными или нелепыми - так что скорее всего я этот пост рано или поздно удалю: трусиха я и не люблю, по правде говоря, слишком откровенничать... Но, может статься, кто-то ещё переживает нечто похожее... Этим людям мой душевный привет!))))))))
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 19:30
(tangu @ 28.05.2013 - время: 17:43)
Боюсь, что если бы Господь имел такое намерение, то так бы и сделал, надо полагать... Или Вы сомневаетесь в возможностях Творца?)))))) Но почему-то Он выделил человека в некую относительно самостоятельную единицу и выдал каждому отдельный разум, в который нет доступа другому человеческому существу. Я имею в виду, нет доступа не в смысле влияния - влиять-то мы можем, - а в смысле познания. До конца понять внутренний мир (душу, если хотите) другого человека невозможно.

Я не сомневаюсь в возможностях Творца, а сомневаюсь в необходимости лишения человека возможности быть творцом и вседержителем того, что в его власти. Иначе зачем создал Он свой образ в Эдеме? Вот это было бы в стиле человека грешного, непоследовательного в своей неверности.
Но Он не выделял человека, Он сотворил его таким. Причём, заметьте, по образу Своему, по образу Божию, мужчину и женщину сотворил их. Вот что есть человек: двое- одна плоть, плодящиеся и размножающиеся на земле и владычествующие над нею. А человеческие существа, изолированные друг от друга стеною недоверия и лжи, в гордыне и тщеславии личного "я"- это уже следствие грехопадения. Сам человек решил, что воля Божия- ничто, пред волей некоего змия, пообещавшего, что они будут, как боги, чью волю и исполнил.
Потому и невозможно понять до конца душу неверного грешника, который сам не в силах этого сделать.

"Нет человека, который не ощущал бы свою выделенность из окружающего мира и отделённость от других людей... Я в том смысле, что среди здоровых людей Вы таких не найдёте, а что ощущают больные - лишь им самим ведомо."
Выделённость чего от чего? Чувствовать себя выделением окружающего мира, знаете ли, те ещё ощущения... А отделённость от других людей- следствие страха перед ними из ненависти к себе. Это ведь в любви страха нет, а в ненависть- она страхом питается, иначе её существование попросту не имеет смысла.

"но это не волевой импульс человеческого существа, а естественное положение вещей: человек не может "влезть" в сознание другого человека, не может полностью стать един с другим, не может полноценно передать свой личный опыт - опыт жизни души. Но при этом человек остаётся частью мира и человеческого общества... Одновременная включённость и изолированность - вот такой парадокс"
Это не парадокс, это любовь к сладости греха, вместо абсолютной любви к Богу и любви к ближнему своему, как к самому себе. А вот уверенность, что то, что не от воли самого человека, то естественное положение вещей, любопытно... Это ж насколько противоестественной должна быть свободная воля творца и вседержителя, по образу Божию? Насколько неразумен разум, насколько нелогична логика, с какой ненавистью должна проявляться эта свобода?

"Зачем Богу было так делать? Я, честно говоря, не замахиваюсь на понимание смысла Божественного деяния - то есть не претендую на истину в последней инстанции, Боже упаси... Но мне симпатична идея о том, что человек создан по образу и подобию Божию именно для познания... познания Бога, по большому счёту, ибо ничего в мире нет, кроме Него."
Тут мы вторгаемся в запредельные дела, поскольку живы для мира сего по греховности своей. А потому давайте и говорить о жизни в мире сем, которая, по сути- научение жизни вечной. Поскольку человек создан только по образу Божию, а стать захотел подобием сатаны, нарушив заповедь Божию.

"Как можно познать что-либо, будучи лишённым возможности наблюдать? Человек, на мой скромный взгляд, создан именно таким наблюдателем: он видит, слышит, чувствует, даёт оценку в зависимости от "угла зрения", меняет угол зрения и снова узнаёт мир и людей - уже с другой стороны... А если он не наблюдает сам, если берёт за основу своей жизни чужие наблюдения, то он противоречит Божьему замыслу и, стало быть, грешен перед Создателем)))))))... Шучу я, шучу...))))))) Хотя в каждой шутке, как известно...)))"
Насколько, по вашему, человек перенимает наблюдения мира и суждения о нём обезьяны, бактерии или орла? раз уж берёт за основу "чужие наблюдения"?

"Да, а что же насчёт моральных принципов? Опять же сугубое имхо из личного опыта: чужие моральные принципы (позаимствованные из книг - даже из самых великих и мудрых книг, или от людей - даже самых праведных и много познавших) никогда не на пользу человеку. Да и сам человек тогда себе не на пользу, ибо "принципам" он следует через силу, мучая себя, истязая почём зря и ощущая себя постоянно тяжким грешником. Ну и Бог с ним, с этим человеком, это его собственный выбор и путь..."
Тут вы раскрываете понятия "раб Божий" и "раб греха", что, в сущности, одно и то же. А моральные принципы... Иллюзия. Что человеку любо, то и есть его моральные принципы. Остальное, будь оно целесообразно, логично и разумно, хомут, который тащит человек по принуждению и из страха наказания. А то и просто не сознавая, что делает и зачем.

"Сейчас я вообще, кажется, скажу одну совершенно интимную вещь, очень просится... Сегодня под "интимным" часто понимают что-то вроде домашнего эротического видео - так вот, сейчас будет разнузданный душевный стриптиз))))). Вот он... Любовь к Богу (и любовь Бога, что одно и то же) - светла и радостна. Она не обременяет, но возносит. Она не требует ничего и ничего не запрещает, но даёт возможности - такие, которые раньше казались недостижимыми. Она делает человека человеком - свободным и... как бы это точнее выразиться... включённым, по-настоящему включённым в мир людей и в мир вообще... Вот."
Любовь светла и радостна. Эйфория- тоже, причём, даёт гораздо больше возможностей. Но вот эйфория- это не любовь. Я много встречал любящих по обкурке, по пьяни, потому что хорошо. Только вот для этого надо, чтоб было, что курнуть, что выпить и чтоб кто то сделал ТЕБЕ хорошо. Ну и, конечно, горе тому кто встанет на пути этого человека, когда ему хочется, а нечего. Ведь сатана- не только сатана, но ещё и Денница, сын зари, возлюбленный ангел Господень, до грехопадения в гордыне.

Чем я взрослее становлюсь, тем острее и полнее раскрываются в сердце слова:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8)."

скрытый текст
И скорбь от того, что такой любви от меня не видят мои ближние.
Мужчина 1NN
Свободен
29-05-2013 - 19:19
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:01)
[ Скажите, для вас есть разница в толковании Библии на основе практического опыта и в толковании, скажем, Достоевского, на тему: что он хотел сказать данным произведением и что при этом испытывал?

Я не знаю ни одного одинакового толкования как Библии, так и Достоевского. Каждый толкователь толкует по-своему.
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2013 - 01:58
(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 20:19)
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:01)
Скажите, для вас есть разница в толковании Библии на основе практического опыта и в толковании, скажем, Достоевского, на тему: что он хотел сказать данным произведением и что при этом испытывал?
Я не знаю ни одного одинакового толкования как Библии, так и Достоевского. Каждый толкователь толкует по-своему.

Вобщем, разницы нет, что Библия, что Достоевский, что учебник по психологии?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх