Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина 1NN
Свободен
19-06-2013 - 19:21
"Размножаются не особи, а популяция, увеличивая количество особей..."!
Класс! И как происходит увеличение количества особей, если особи не размножаются?! Я просто не могу себе этого представить. Помогите, пожалуйста!
"Люди - не отображение бога, а его создание..." А чьим подобием является
это создание бога? Неужели кого-то нам неизвестного?
Кстати, это у вас бог не один, а сразу три: бог-отец, бог-сын, бог дух святой. Как возможна такая шизофрения? И на кого тогда будет похож человек?
Мужчина dedO'K
Женат
20-06-2013 - 14:05
(sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 20:21)
"Размножаются не особи, а популяция, увеличивая количество особей..."!
Класс! И как происходит увеличение количества особей, если особи не размножаются?! Я просто не могу себе этого представить. Помогите, пожалуйста!

А особи и не размножаются. Особи спариваются для размножения популяции. Причём, это удел только людей. Животные не осознают, зачем они это делают. Захотелось- спарились.

"Люди - не отображение бога, а его создание..." А чьим подобием является
это создание бога? Неужели кого-то нам неизвестного?"
А почему это создание должно быть чьим то подобием? Вот, скажем, лопата, экскаватор, культиватор, плуг... Это создания рук человеческих, им же и управляемые для выполнения каких либо задач. Но вы ж не скажете, что это подобие человека, да и половых органов у них искать не станете.

"Кстати, это у вас бог не один, а сразу три: бог-отец, бог-сын, бог дух святой. Как возможна такая шизофрения? И на кого тогда будет похож человек?"
Бог один и един. Ваши помыслы, слова и действия- разве не единый процесс? Или вы, как пешеход, водитель, профессионал в своём деле, пациент у врача, член семьи, перестаёте быть собою и становитесь кем то другим?
Мужчина 1NN
Свободен
20-06-2013 - 16:06
(dedO'K @ 20.06.2013 - время: 14:05)
А особи и не размножаются. Особи спариваются для размножения популяции. Причём, это удел только людей. Животные не осознают, зачем они это делают. Захотелось- спарились.


А почему это создание должно быть чьим то подобием? Вот, скажем, лопата, экскаватор, культиватор, плуг... Это создания рук человеческих, им же и управляемые для выполнения каких либо задач. Но вы ж не скажете, что это подобие человека, да и половых органов у них искать не станете.



Бог один и един. Ваши помыслы, слова и действия- разве не единый процесс? Или вы, как пешеход, водитель, профессионал в своём деле, пациент у врача, член семьи, перестаёте быть собою и становитесь кем то другим?

Особи не размножаются, а всего лишь спариваются для размножения популяции?
Объясните процесс. Как такое может быть? Получается, что ваши мама с папой
не родили вас, а просто спарились. А уж популяция волшебным образом размножилась и вы появились на свет, независимо от мамы. Сударь, рекомендую вам почитать учебник биологии для школы, дабы не нести подобную ахинею.

Почему создание должно быть чьим-то подобием? А это вы к библии обратитесь.
Там ясно сказано, чьим подобием является человек. Или вы не согласны? Тогда
бог не имеет никакого отношения к появлению человека. О чем я вам и говорил.

Бог один? Тогда какое отношение к нему имеют помыслы, слова и действия?
И они не обязательно складываются в единый процесс. Большая часть мыслей
так и остаются в сфере мышления и не находят словесного выражения, а уж,
тем более, не выливаются в действия. А слова частенько скрывают мысли и
уводят собеседника в сторону... В общем, сравнение явно некорректное. Иначе
бог у вас оказывается неким процессом. Вы лучше объясните, как связан бог с
троицей? Бог - один! Но в трех лицах. Как и почему?
Мужчина Victor665
Женат
20-06-2013 - 16:40
реально завидую стойкости психологии тех кто регулярно спорит с религиозными верующими )) Это строго по данной теме кстати ))
Мужчина dedO'K
Женат
20-06-2013 - 23:23
(sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 17:06)
Объясните процесс. Как такое может быть? Получается, что ваши мама с папой
не родили вас, а просто спарились. А уж популяция волшебным образом размножилась и вы появились на свет, независимо от мамы. Сударь, рекомендую вам почитать учебник биологии для школы, дабы не нести подобную ахинею.

Как это ни странно, да. Я появился на свет независимо от мамы. И мои мама с папой не рожали меня вдвоём(это точно!). Родился я на свет от Бога, от мамы с папой требовалось лишь желание создать семью и иметь наследников. Вот так они и спарились, и стали "два- одна плоть". Моя плоть. И я им безмерно благодарен за то, что они не противились воле Божией. Батя не побоялся стать отцом, а мама- родить в муках и растить дитя в переживаниях и заботе о моих здоровьи и жизни. А уж популяция размножилась на одного меня, когда я появился на свет.

"А это вы к библии обратитесь.
Там ясно сказано, чьим подобием является человек. Или вы не согласны? Тогда
бог не имеет никакого отношения к появлению человека. О чем я вам и говорил."
Не сказано.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27 Не надо домысливать того, чего в Библии нет.
Вот что сказано о подобии:
"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." Быт 3:22-24
Бодливой корове Бог рог не даёт.

"Бог один? Тогда какое отношение к нему имеют помыслы, слова и действия?"
Так это и есть Бог, Господь и Вседержитель творения своего: помысл-слово-действие, Путь, Истина и Жизнь в любви и единстве. Как и человек- это помысел-слово-дело, по образу Творца и Вседержителя всего сущего.

"И они не обязательно складываются в единый процесс. Большая часть мыслей
так и остаются в сфере мышления и не находят словесного выражения, а уж,
тем более, не выливаются в действия. А слова частенько скрывают мысли и
уводят собеседника в сторону..."
Вот в этом и состоят последствия греховной власти над человеческой природой, отлучающая его от Бога: бесплодные помыслы, бесплодные слова, бесплодные действия. Суета сует. А вы что думали, змий искуситель вам правду скажет: вкусили плодов с древа познания добра и зла и, действительно, стали, как боги? Держи карман шире!

"В общем, сравнение явно некорректное. Иначе
бог у вас оказывается неким процессом. Вы лучше объясните, как связан бог с
троицей? Бог - один! Но в трех лицах. Как и почему?"
А творение Божие, а человек, как неотъемлемая часть его, неким процессом не является? Плоть есть путь от рождения к смерти, душа- от жизни в мире сем к жизни вечной. Ежели, конечно, не похороните её вместе с плотию: плоть- прах к праху, душу- во тьму мучений в отсутствии плотских удовольствий, разум- в небытие, вместе со всем наследием от предков.

Мужчина Victor665
Женат
21-06-2013 - 14:42
(dedO'K @ 20.06.2013 - время: 23:23)
Не сказано.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27 Не надо домысливать того, чего в Библии нет.

Сказано о создании челвоека по образу бога, и вы процитировали это место где СКАЗАНО.
Все остальное от лукавого, от дьявола, это будет вашей личной трактовкой великой библии, это страшное богохульство и еретичество.

так что именно вам не надо домысливать чего в библии нет

Вот что сказано о подобии:
"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." Быт 3:22-24

ничего тут нет о подобии, нет ни слова "подобие" ни слова "образ". Вы занимаетесь подтасовкой библейского текста, это богохульство и еретичество.

А также полное отсутствие логики. так что именно вам не надо домысливать чего в библии нет.
Человек создан по образу бога, и значит можно сделать вывод что бог это грешник )) Впрочем это и так понятно, ибо творец всего сущего только один, и если понятие "грех" реально существует то его мог сотворить только бог.
И так ведь и было- лично бог заранее все зная сотворил падшего ангела который строго по замыслу бога (а все в мире происходит только по замыслу бога, не забывайте и не богохульствуйте) стал падшим, и внедрил в мозг Адаму разум.

Особенно забавно что грех это появление разума у Адама, и что разум это божий дар )) Прямое доказательство что "бог" и "грех" суть одно ))


Бодливой корове Бог рог не даёт.

верно, вот вам логику и не дали.
Мужчина dedO'K
Женат
21-06-2013 - 20:22
(Victor665 @ 21.06.2013 - время: 15:42)
ничего тут нет о подобии, нет ни слова "подобие" ни слова "образ". Вы занимаетесь подтасовкой библейского текста, это богохульство и еретичество.

Слова "стал, как один из Нас" говорят о частичном подобии. А вы у нас премудрый равви, постигший мудрость талмуда и жизни, что вот так, ни с кем не посоветовавшись, с маху приговор влепили?

"Человек создан по образу бога, и значит можно сделать вывод что бог это грешник ))"
Человек сотворён по образу Божию, но не по подобию. А создан из праха земного душою живою. Опять ту же кашу продвигаете? И сотворён Адам праведным. А уж согрешил он сам, наущение от змия принимая за руководство к действию, в нарушение завета Божия.

"И так ведь и было- лично бог заранее все зная сотворил падшего ангела который строго по замыслу бога (а все в мире происходит только по замыслу бога, не забывайте и не богохульствуйте) стал падшим, и внедрил в мозг Адаму разум."
Сам денница захотел быть вровень с Богом и решать свою судьбу по своим законам. Сам. За то и поплатился.
"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя."Иез. 28:12-19
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?»Ис. 14:12-17
Да и про разум что то вы не то...
"15И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."Быт.2:15-17
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему" Быт.2:20
"И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть."Быт.2:23-24
Бог человеку даёт задания и заповеди, сам человек занимается в Эдеме бурной деятельностью, да ещё и размышляет о дальнейшей судьбе человечества... Адам был разумен ДО грехопадения, потому как был праведен.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-06-2013 - 20:29
Мужчина 1NN
Свободен
21-06-2013 - 22:29
Сударь, вы сами приводили цитату из библии, где утверждалось, что человек создан по образу и подобию божьему. Али запамятовали?
Мужчина dedO'K
Женат
21-06-2013 - 22:59
(sxn2561388870 @ 21.06.2013 - время: 23:29)
Сударь, вы сами приводили цитату из библии, где утверждалось, что человек создан по образу и подобию божьему. Али запамятовали?

Нет. Не приводил.
Мужчина 1NN
Свободен
22-06-2013 - 17:17
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 22:41)
Вот что написано:
"26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.


Здесь помню - здесь не помню... И, главное, помню в свою пользу... Очень удобно в нелегком споре... Приходится вам напоминать и про образ, и про подобие.
Мужчина dedO'K
Женат
23-06-2013 - 02:39
(sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 18:17)
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 22:41)
Вот что написано:
"26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Здесь помню - здесь не помню... И, главное, помню в свою пользу... Очень удобно в нелегком споре... Приходится вам напоминать и про образ, и про подобие.

А что, вы уже завершили акт творения за Бога?
Пока что:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27
Всё.
Мужчина 1NN
Свободен
23-06-2013 - 17:14
Что бог наметил, то и совершил. Или вы обнаружили у бога недоделки?
Мужчина dedO'K
Женат
24-06-2013 - 08:15
(sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 18:14)
Что бог наметил, то и совершил. Или вы обнаружили у бога недоделки?

Я обнаружил у вас стремление дать Богу план действий и сроки его выполнения, причём, судя со своей "колокольни" и по своему календарю.
Мужчина 1NN
Свободен
24-06-2013 - 19:51
По-моему, это вы редактируете бога. Создал по своему образу, но не по
подобию? Как это он исхитрился? И ежели собирался использовать и
"подобие", то почему раздумал?
Мужчина dedO'K
Женат
25-06-2013 - 09:08
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 20:51)
По-моему, это вы редактируете бога. Создал по своему образу, но не по
подобию? Как это он исхитрился? И ежели собирался использовать и
"подобие", то почему раздумал?

Сотворил, а не создал. Создал Он человека из праха земного и вдохнул в него дыхание жизни и стал человек душою живою. Вот как описывается само создание. А сотворил человека по образу Своему, по образу Божию. И где я писал, что Бог что то там надумал, а потом раздумал, да и вообще, где в Писании такое есть? Он сказал. Дал Слово Божие.
Мужчина 1NN
Свободен
25-06-2013 - 17:13
Дедок, ну, в чем разница между "сотворил" и "создал"? В принципе?
И что вас так напрягает "образ" и "подобие"? В чем для вас разница?
(Кстати, оба слова присутствуют в библии).
Мужчина dedO'K
Женат
25-06-2013 - 18:16
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 18:13)
Дедок, ну, в чем разница между "сотворил" и "создал"? В принципе?
И что вас так напрягает "образ" и "подобие"? В чем для вас разница?
(Кстати, оба слова присутствуют в библии).

Разница? А вот разница:
"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Быт.2:4-7 Это вот описание состояния всего сотворённого после творения и описание процесса создания души человеческой, помещённой после в Эдем.
Образ- это образ. Вот, скажем, икона- это образ, как отражение первообраза. Но является ли изображение на иконе подобием?
Так и человек. Человек- образ Божий. И потому способен к творчеству и вседержительству сотворенного им, плодиться и размножаться, и наполнять землю, и обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Исус Христос, Богочеловек, Сын Божий, "тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"Инн.1:12 , но может ли Человек реализовать эту власть во всей полноте, на правах чада Божия, подобия Божия? До подобия человеку ещё очень далеко.
Мужчина 1NN
Свободен
25-06-2013 - 18:37
Странно, а другие верующие утверждают, что человек создан по образу и
подобию божьему. Значит, они не правы? Или вы не правы? Или все правы?
Мужчина Victor665
Женат
26-06-2013 - 14:17
(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 20:22)
(Victor665 @ 21.06.2013 - время: 15:42)
ничего тут нет о подобии, нет ни слова "подобие" ни слова "образ". Вы занимаетесь подтасовкой библейского текста, это богохульство и еретичество.
Слова "стал, как один из Нас" говорят о частичном подобии. А вы у нас премудрый равви, постигший мудрость талмуда и жизни, что вот так, ни с кем не посоветовавшись, с маху приговор влепили?
нет я просто считаю ваши придумки о "частичном подобии" ни на чем не основанными, больше того слова "стал как один из нас" как раз и говорит что подобия не имеется!
а есть некие ВНОВЬ обретенные сходства- и очевидно что не в "создании" а просто в поведении. Знания там получил или еще что, поглядите по тексту ))


И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему

а вот от этой ВАШЕЙ цитаты вы никуда не денетесь, это ваши слова, ваша библия, вам про это уже сказали и еще повторим любое количество раз.

Так что "бог" и человек подобны друг другу, чего увиливать то )) Если человек грешник, если грех реально существует- то и бог ТВОРЕЦ ГРЕХА.

Или назовете другого Творца который сотворил грех?


И где я писал, что Бог что то там надумал, а потом раздумал, да и вообще, где в Писании такое есть? Он сказал. Дал Слово Божие.

это о чем спор? )) Вы что считаете что бог неразумный и не может "надумать"? )) или вы считаете что нет "плана божьего" по которому всё происходит? ))

Бог всемогущий и всезнающий абсолют )) Он творил только то что хотел и "надумал" )) И получилось у него ровно то что бог ХОТЕЛ получить- а именно ГРЕШНЫЙ ангел и грешный человек ))

так что этот ваш "бог" явно получается главарь и творец банды грешников... ну по мнению попов получается, которые придумали понятие "грех" ))

Мы то знаем что на самом деле бог всеблагой и делает только благо всем- и бесам и дьяволу и грешникам, всем только благо )) И на страшненьком суде будет благо всем, не волнуйтесь ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-06-2013 - 14:22
Мужчина dedO'K
Женат
26-06-2013 - 22:35
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 19:37)
Странно, а другие верующие утверждают, что человек создан по образу и
подобию божьему. Значит, они не правы? Или вы не правы? Или все правы?

Вы- человек с мозгом, разумный, умеющий размышлять логично, обладающий памятью, думаю, знающий как ходят шахматные фигуры. Вы за шахматной доской. Каспаров за шахматной доской. Результат Каспарова- чемпион мира. Вы- чемпион мира?
Образ- это проекция. Подобие- это копия. В данном случае образ- это данные от Бога возможности творца и вседержителя. Подобие- быть богом своим возможностям, полностью реализуя их, в любви к своему творению, которое человек вседержит.
Но вот в чём дело: это не "я" живёт, это не "я" распоряжается своей жизнью, это не своими силами, не своим разумом, не своим духом совершает что то "я". Всё то, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле даётся человеку. И вот ведь какая штука: Бог дал, Бог взял. Потому как живёт "я" не в своём мире и не по своим законам, а в мире Творца и Вседержителя, по воле Божией.
Мужчина dedO'K
Женат
26-06-2013 - 23:18
(Victor665 @ 26.06.2013 - время: 15:17)
нет я просто считаю ваши придумки о "частичном подобии" ни на чем не основанными, больше того слова "стал как один из нас" как раз и говорит что подобия не имеется!

Правильно, подобия человек и не имел. Адам, по безгрешности своей, ещё был как "один из Них", познав добро и зло, до изгнания из Эдема. Исус Христос не в Эдеме, а на земле пребывал Сыном Божиим и Сыном Человеческим, Богочеловеком, но Он родился таким от Духа Святого, как мессия.

"а вот от этой ВАШЕЙ цитаты вы никуда не денетесь, это ваши слова, ваша библия, вам про это уже сказали и еще повторим любое количество раз."
Эти слова не мои, они из Книги Бытия. И они истинны. Человек уже может стать подобным Богу, чадом Божиим. Об этом сказано у Иоанна: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились." Инн.1:12,13

"это о чем спор? )) Вы что считаете что бог неразумный и не может "надумать"? )) или вы считаете что нет "плана божьего" по которому всё происходит? ))"
А зачем ему надумывать или строить какой то план? Это человеку греховному, творя и созидая, нужно максимально приблизить свою волю к воле Божией, в страхе, что при несоответствии ничего не выйдет. Бог же пребывает, рождается и исходит одновременно в процессе творения, любовь- это единство.

" Так что "бог" и человек подобны друг другу, чего увиливать то )) Если человек грешник, если грех реально существует- то и бог ТВОРЕЦ ГРЕХА."
Это ваш "карманный" бог подобен вам, поскольку в отрицании Бога остаётся один бог- ты сам, свой собственный образ и подобие, творец и вседержитель собственного мира по собственным законам. Ведь сатана настолько слаб пред человеком, что самая лучшая тактика для овладения душою человека- уверить его в полном своеволии и своём отсутствии.

"Бог всемогущий и всезнающий абсолют )) Он творил только то что хотел и "надумал" )) И получилось у него ровно то что бог ХОТЕЛ получить- а именно ГРЕШНЫЙ ангел и грешный человек ))"
В мироздании всё целесообразно и нет ничего лишнего. человек изгнан из Эдема, чтоб противостоять сатане, сатана свергнут с небес, чтобы губить человека. Причём, и тот и другой добровольно пошли на это, согрешив в гордыне и тщеславии.

"Или назовете [b]другого Творца который сотворил грех?"
Грех- это нарушение заповеди Божией. И творить грех может лишь человек.

"Мы то знаем что на самом деле бог всеблагой и делает только благо всем- и бесам и дьяволу и грешникам, всем только благо )) И на страшненьком суде будет благо всем, не волнуйтесь ))"
Да, я знаю. А что это вас так беспокоит "страшненький" суд? Нормально. Каждый получит ровно то, что заслужил. А заслужил ровно то, к чему стремился. Так и в мире сем происходит.






Мужчина 1NN
Свободен
27-06-2013 - 19:11
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 22:35)
Образ- это проекция. Подобие- это копия. В данном случае образ- это данные от Бога возможности творца и вседержителя. Подобие- быть богом своим возможностям, полностью реализуя их, в любви к своему творению, которое человек вседержит.
Но вот в чём дело: это не "я" живёт, это не "я" распоряжается своей жизнью, это не своими силами, не своим разумом, не своим духом совершает что то "я". Всё то, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле даётся человеку. И вот ведь какая штука: Бог дал, Бог взял. Потому как живёт "я" не в своём мире и не по своим законам, а в мире Творца и Вседержителя, по воле Божией.

Образ - это, простите за тавтологию, образ объекта внешнего мира, который возникает у вас в голове при восприятии этого объекта. Подобие - это не копия
внешнего объекта, а только похожесть на этот объект, причем иногда довольно
отдаленная. Поэтому правильно говорится в библии, что человек - это образ и
подобие божье, ибо человек воспринимает себя похожим на образ бога, который
сложился у человека в голове. Он подобен этому образу!
Вы утверждаете, что "это не "я" распоряжается своей жизнью и пр." И далее,
"все, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле, дается человеку".
Дается богом! Но ежели бог дал человеку жизнь, силы, разум и пр., значит все это
человек использует в своих целях. Т.е. распоряжается своей жизнью, разумом и
всем остальным. Так как, раз уж дал, то и распоряжаться позволил. Выходит, вы
опровергаете сами себя. Иначе получается, что кто-то за вас распоряжается вашей
жизнью, а вы со стороны наблюдаете и удивляетесь: чо деется-то, а? Кстати, ни о
какой свободы воли тут и говорить не приходится, за человека действует кто-то
другой... Тогда, какие основания обвинять человека в греховности, ведь "не своим
разумом... совершает что-то "я"?
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2013 - 23:12
(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 20:11)
Образ - это, простите за тавтологию, образ объекта внешнего мира, который возникает у вас в голове при восприятии этого объекта. Подобие - это не копия
внешнего объекта, а только похожесть на этот объект, причем иногда довольно
отдаленная. Поэтому правильно говорится в библии, что человек - это образ и
подобие божье, ибо человек воспринимает себя похожим на образ бога, который
сложился у человека в голове. Он подобен этому образу!

Образ жизни, образ действий проявляется в реальности, в помыслах, словах и делах и их последствиях. Вы слишком замыкаетесь на фантазиях человека. Причём человека, чьи фантазии редко находят реализацию в действительности и так и остаются фантазиями.
И вот это "Подобие - это не копия
внешнего объекта, а только похожесть на этот объект, причем иногда довольно
отдаленная", с чего вдруг? И при чём тут сам объект? Да, телега с лошадью очень отдалённо напоминает самолёт. Но не в форме их подобие, а в содержании: и запряженная телега, и самолёт- это транспорт, который должен перевозить. И в этом они подобны. И для этого создавались, как замена слабосильным ногам человека.

"Вы утверждаете, что "это не "я" распоряжается своей жизнью и пр." И далее,
"все, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле, дается человеку".
Дается богом! Но ежели бог дал человеку жизнь, силы, разум и пр., значит все это
человек использует в своих целях. Т.е. распоряжается своей жизнью, разумом и
всем остальным."
Человек имеет власть над тем, что ему дано. Не "распоряжается", а имеет власть, как над полученным в аренду для конкретных целей. Моей "шестёрке" уже 30 лет, за это время много шестёрок было отправлено на свалку вследствии аварий, отвратительной эксплуатации, отсутствия присмотра либо пользования ими кем попало. Власть- это, прежде всего, ответственность. Её реализовывать надоименно для тех задач, для которых и поручены тебе эти возможности, а не пользоваться ею. А ежели начнёшь пользоваться по своему разумению, всегда есть возможность ограничить используемую без толку власть, вплоть до лишения возможностей.

"Выходит, вы
опровергаете сами себя. Иначе получается, что кто-то за вас распоряжается вашей
жизнью, а вы со стороны наблюдаете и удивляетесь: чо деется-то, а? Кстати, ни о
какой свободы воли тут и говорить не приходится, за человека действует кто-то
другой..."
Я не могу со стороны наблюдать и удивляться. Поскольку я и есть та власть, те возможности, что даны человеку. Поскольку сам человек и есть то, зачем он создан и наделён возможностями. И если некое "я" использует человека в своих целях, то что это за "я" такое? Вот в вашем "я" что есть именно вашего, а не приобретённого со стороны?

"Тогда, какие основания обвинять человека в греховности, ведь "не своим
разумом... совершает что-то "я"?"
Для этого надо осознать, что такое "я" и по какому праву оно использует человека. Тогда всё станет на свои места.
Мужчина 1NN
Свободен
28-06-2013 - 19:39
(dedO'K @ 27.06.2013 - время: 23:12)
Но не в форме их подобие, а в содержании: и запряженная телега, и самолёт- это транспорт, который должен перевозить. И в этом они подобны. И для этого создавались, как замена слабосильным ногам человека.


Человек имеет власть над тем, что ему дано. Не "распоряжается", а имеет власть, как над полученным в аренду для конкретных целей. Моей "шестёрке" уже 30 лет, за это время много шестёрок было отправлено на свалку вследствии аварий, отвратительной эксплуатации, отсутствия присмотра либо пользования ими кем попало. Власть- это, прежде всего, ответственность. Её реализовывать надоименно для тех задач, для которых и поручены тебе эти возможности, а не пользоваться ею. А ежели начнёшь пользоваться по своему разумению, всегда есть возможность ограничить используемую без толку власть, вплоть до лишения возможностей.


Я не могу со стороны наблюдать и удивляться. Поскольку я и есть та власть, те возможности, что даны человеку. Поскольку сам человек и есть то, зачем он создан и наделён возможностями. И если некое "я" использует человека в своих целях, то что это за "я" такое? Вот в вашем "я" что есть именно вашего, а не приобретённого со стороны?

"Тогда, какие основания обвинять человека в греховности, ведь "не своим
разумом... совершает что-то "я"?"
Для этого надо осознать, что такое "я" и по какому праву оно использует человека. Тогда всё станет на свои места.

Дедок, образ и подобие, используемые в библии, отражают и форму и содержание!
Это значит, что бог и человек взаимно похожи: по внешнему виду, по внутренним
качествам и по свободе воли. Т.е. у обоих антропоморфная фигура, у обоих схожие
эмоции, у обоих стремление к самостоятельности, у обоих стремление преобразовать
внешний мир и пр. И по-другому быть не может ибо человек лепил бога, глядя на
себя в зеркало. И использовал при этом не только принципиальную похожесть, но
и фактическую.

Согласен, что власть - это, прежде всего ответственность. Но какая может быть ответственность, если человеку не дадут пользоваться властью по своему разумению?
Скажем, вы сидите за рулем машины, а рядом с вами жена то и дело перехватывает
руль, так как ей кажется, что вы не туда рулите. ДТП при таком вождении обеспечено, а вот кто отвечать будет? И следующий ваш пассаж дает четкий ответ:
"я и есть та власть,.. что дана человеку"!

И что такое "я", по-вашему?
Мужчина dedO'K
Женат
29-06-2013 - 00:13
(sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 20:39)
Дедок, образ и подобие, используемые в библии, отражают и форму и содержание!
Это значит, что бог и человек взаимно похожи: по внешнему виду, по внутренним
качествам и по свободе воли. Т.е. у обоих антропоморфная фигура, у обоих схожие
эмоции, у обоих стремление к самостоятельности, у обоих стремление преобразовать
внешний мир и пр. И по-другому быть не может ибо человек лепил бога, глядя на
себя в зеркало. И использовал при этом не только принципиальную похожесть, но
и фактическую.

Ну вот! А говорите- бога для вас нет. А вы его уже видели и даже общались, раз знаете, какая у него фигура, и какие у него стремления к самостоятельности и преобразованию в Творении Божием. Прямо, не Творец и Вседержитель всего сущего, а бунтарь-реформатор какой то получился, из кухонных диссидентов, весь в эмоциях и переживаниях. Слуга сатаны во плоти, антихрист.
Такого, значит бога любите вы всем сердцем, всею душой, всею крепостию и всем разумением своим. Такого любите, на такого надеетесь, в такого верите.
Согласен, что власть - это, прежде всего ответственность. Но какая может быть ответственность, если человеку не дадут пользоваться властью по своему разумению?
Скажем, вы сидите за рулем машины, а рядом с вами жена то и дело перехватывает
руль, так как ей кажется, что вы не туда рулите. ДТП при таком вождении обеспечено, а вот кто отвечать будет? И следующий ваш пассаж дает четкий ответ:
"я и есть та власть,.. что дана человеку"!
А при чём тут жена? ГИБДД отберёт права и поставит машину на штрафстоянку, чтоб бед не наделал, от широкой души и недалёкого разумения. Или столб какой на своём настоит. Так вот, либо сам будешь ездить по правилам, либо на совесть надавят через выговор, либо штраф снимут, либо прав лишат, а то и транспорта, а то и жизни(в аварии).
И что такое "я", по-вашему?
Лишнее звено.
Мужчина 1NN
Свободен
29-06-2013 - 16:34
Сударь, я не могу увидеть то, чего на свете нет. Я - атеист. И этим все сказано. Я говорю о боге, какой вырисовывается на основании информации,
приведенной в библии. А вот интересно, вы-то как представляете себе бога? Каков он для вас внешне? Какими качествами обладает? Как дает о себе знать человеку? Вам, лично, он что-нибудь сообщал? И откуда вы знаете, что вы правильно молитесь, верите, живете? Давались ли вам какие-то знамения?
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2013 - 07:12
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:34)
Сударь, я не могу увидеть то, чего на свете нет. Я - атеист. И этим все сказано. Я говорю о боге, какой вырисовывается на основании информации,
приведенной в библии. А вот интересно, вы-то как представляете себе бога? Каков он для вас внешне? Какими качествами обладает? Как дает о себе знать человеку? Вам, лично, он что-нибудь сообщал? И откуда вы знаете, что вы правильно молитесь, верите, живете? Давались ли вам какие-то знамения?

А я вам доказывал, что вы в Библии видели лишь то, что было угодно видеть вашему "я", произвольно вставляя в неё свои домыслы, до полной собственной картины бытия. Вы там видели СВОЕГО бога, какой ВАМ нужен. Увы, такого Творца и Вседержителя всего сущего не бывает. Поскольку такой "творец" может действовать лишь в уже созданном мироздании, при сложившемся миропорядке, постоянно бунтуя разумом, но вынужденно подчиняясь в действиях. На место Бога вы хотели поставить господина своего "я"- сатану. А это заведомо невозможно. Отсюда и "нестыковки в Библии", о которых вы постоянно говорите.
Мало того, что сообщал и сообщает через ощущения мои, через нестыковки моих помыслов, слов и дел с ожидаемым, а ожидаемого- с реальностью, что говорит о нарушении мною логики бытия...Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
30-06-2013 - 09:31
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12)
Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго.

Признаю свое невежество...,но я не поняла , о каком времени Вы тут говорите ?
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2013 - 09:35
(Влекущая взгляды @ 30.06.2013 - время: 10:31)
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12)
Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго.
Признаю свое невежество...,но я не поняла , о каком времени Вы тут говорите ?

О личном, разумеется. О том, что было со мною.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
30-06-2013 - 09:40
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 16:34)
Сударь, я не могу увидеть то, чего на свете нет. Я - атеист. И этим все сказано. Я говорю о боге, какой вырисовывается на основании информации,
приведенной в библии. А вот интересно, вы-то как представляете себе бога? Каков он для вас внешне? Какими качествами обладает? Как дает о себе знать человеку? Вам, лично, он что-нибудь сообщал? И откуда вы знаете, что вы правильно молитесь, верите, живете? Давались ли вам какие-то знамения?

Сложно ответить на такие вопросы..., и спор может быть бесконечен.
Принимать в свою жизнь идею Бога и верить в то,что Он есть или нет,это решает каждый сам. Именно в зависимости от наличия / отсутствия этой веры потом у человека складывается его личная картина мира,восприятие Священного Писания и прочее.

"По вере вашей..."(с) ,как сказано в Библии.

Если вернуться к основной мысли топика и рассуждениям о том,по своей или божественной воле человек поступает плохо,то ,как мне кажется,все же по своей...
Бог дал человеку свободу воли и выбор мы делаем каждый день, когда решаем жить по совести или как удобно ,но чуть-чуть лукавя,даже перед самим собой. Жить по совести труднее...))) ,но приносит большее моральное удовлетворение и покой в душе. А есть еще наши желания, соблазны, и прочее,что тоже манит и сулит удовольствия. Вот, так и мучаемся в своей земной жизни... 00062.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
30-06-2013 - 09:41
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 09:35)
(Влекущая взгляды @ 30.06.2013 - время: 10:31)
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12)
Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго.
Признаю свое невежество...,но я не поняла , о каком времени Вы тут говорите ?
О личном, разумеется. О том, что было со мною.

Тогда - понятно... А я то было подумала,что был такой период в истории человечества,но не смогла вспомнить...
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2013 - 09:59
(Влекущая взгляды @ 30.06.2013 - время: 10:41)
Тогда - понятно... А я то было подумала,что был такой период в истории человечества,но не смогла вспомнить...

Ого! акими рамками мыслить можно, если ты- Бог. Для меня человечество- это те, кого воспринимаю в помыслах, словах и делах в процессе Бытия.
Мужчина 1NN
Свободен
30-06-2013 - 21:13
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12)
А я вам доказывал, что вы в Библии видели лишь то, что было угодно видеть вашему "я", произвольно вставляя в неё свои домыслы, до полной собственной картины бытия. Вы там видели СВОЕГО бога, какой ВАМ нужен. Увы, такого Творца и Вседержителя всего сущего не бывает. Поскольку такой "творец" может действовать лишь в уже созданном мироздании, при сложившемся миропорядке, постоянно бунтуя разумом, но вынужденно подчиняясь в действиях. На место Бога вы хотели поставить господина своего "я"- сатану. А это заведомо невозможно. Отсюда и "нестыковки в Библии", о которых вы постоянно говорите.
Мало того, что сообщал и сообщает через ощущения мои, через нестыковки моих помыслов, слов и дел с ожидаемым, а ожидаемого- с реальностью, что говорит о нарушении мною логики бытия...Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго.

Вы хотите сказать, что только я вижу в библии то, что будет угодно моему "я"?
Что только я вижу бога таким, каким он нужен мне? А каким же тогда видите бога
вы? Лично? Чем он отличается от моего видения? А, заодно, можно немного поподробнее о вашем "времени чудес и удивления"...
Мужчина dedO'K
Женат
30-06-2013 - 23:20
(sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:13)
Вы хотите сказать, что только я вижу в библии то, что будет угодно моему "я"?
Что только я вижу бога таким, каким он нужен мне?
По собственному опыту скажу: это не ваше "я". Это вообще не "я", а некий посторонний паразит. Ибо кому придёт в голову использовать самого себя в ущерб духовному, нравственному и физическому здоровью, доставшемуся от предков, которое должно передать потомкам ежели не улучшенным, то, хотя бы не ухудшенным? А для чего использовать? Для неких "удовольствий" и "сильных чувств", о которых через неделю(а то и раньше) забудешь. Вот и делайте выводы, кому нужно, чтобы вы видели бога своего таким, каким нужно.
А каким же тогда видите бога
вы? Лично? Чем он отличается от моего видения?
По разному, когда грешу- Неумолимый Судия, когда в любви- Отец Небесный.
А, заодно, можно немного поподробнее о вашем "времени чудес и удивления"
Вот так вот сразу? А вы поймёте? Ведь весь рассказ будет на уровне ощущений, расскажу, а вы поймёте на чувственном или сознательном уровне, и будет это выглядеть для вас, толи как откровения параноика, толи как фэнтэзи,

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 23:22
Мужчина 1NN
Свободен
01-07-2013 - 20:30
Вообще, сударь, удобная позиция: я - не я... Я - под властью бога. Не я -
под властью сатаны. Шизофрения, конечно, зато как удобно-то! Все хорошее я делаю по божьему завету, а все плохое - по наущению диавола.
А личность моя, вроде б, и не причем! И за что вас судить?..
О ваших ощущениях я просил рассказать, чтобы понять: что дает вам
религия для вашей жизни? Уж больно вы на ней зациклены.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх