Взрослая социальная сеть
sxn2972178319 Свободен |
18-11-2013 - 21:35 (Anenerbe @ 18.11.2013 - время: 20:35) Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? Только что отписал Сергею, что часто использую журналистские приёмы...Но, если обсуждать серьёзно без попыток переписывать историю под что-то или кого-то....То выбор ,на мой взгляд, стоял очень жесткий.Между поруганой большевиками верой и Отечеством.И линия раздела прошла именно между выбравшими интересы веры, которая очевидно была против проклятого режима и между теми, кто интересы Отечества поставил выше веры...В реальности жуткие варианты выбора...Да , надежда, спасти страну и веру дивизиями фашистов была огромной ошибкой, заблуждением...И стало предательством.Так уж получилось, что нельзя было предать антихриста Сталина не предав Отечества в такой ситуации...Массовые ликования ,освободившихся от ига сталинизма были, в том числе и в среде православных.И это правда.Как и было массовое непонимание, что меняли шило сталинизма на мыло фашизма, предавая Отечество, наивно думая, что спасают и веру и Отечество, поддавшись на фашистскую пропаганду... |
 Martin_Keiner Женат |
18-11-2013 - 21:53 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 19:45) (martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 10:47) Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение. И это тоже обсуждалось. Выяснено: Что касается одурманивания, то есть категория людей, которая рада верить во что угодно, при этом не важно во что. И в этом случае Христос - достаточно хороший вариант. Безопасный по крайней мере. И даже в христианстве они умудряются найти выход своей агрессии. Представьте, что будет, если одурманивание будет со стороны более агрессивных учений. И атеизм мало от них отличается. Безаппеляционное "Бога нет!" ничуть не лучше газавата и "зиг хайля". Кого не зацепила религия уходит в футбольные фанаты и т.д. Если уж человек хочет "обманываться", пусть лучше обманывается любовью к ближнему. |
| Martin_Keiner Женат |
18-11-2013 - 22:00 (sxn2972178319 @ 18.11.2013 - время: 21:35) (Anenerbe @ 18.11.2013 - время: 20:35) Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? Только что отписал Сергею, что часто использую журналистские приёмы...Но, если обсуждать серьёзно без попыток переписывать историю под что-то или кого-то....То выбор ,на мой взгляд, стоял очень жесткий.Между поруганой большевиками верой и Отечеством.И линия раздела прошла именно между выбравшими интересы веры, которая очевидно была против проклятого режима и между теми, кто интересы Отечества поставил выше веры...В реальности жуткие варианты выбора...Да , надежда, спасти страну и веру дивизиями фашистов была огромной ошибкой, заблуждением...И стало предательством.Так уж получилось, что нельзя было предать антихриста Сталина не предав Отечества в такой ситуации...Массовые ликования ,освободившихся от ига сталинизма были, в том числе и в среде православных.И это правда.Как и было массовое непонимание, что меняли шило сталинизма на мыло фашизма, предавая Отечество, наивно думая, что спасают и веру и Отечество, поддавшись на фашистскую пропаганду... Именно! Для некоторых фашистская гадина была спасением от коммунистической заразы. Для них призывы Сталина (а вместе с ним и советского правительства) были всего лишь болтовней узурпатора. И они сгоняли коммуняк (знакомое выражение!) и жидомасонов (тоже знакомое) в газовые камеры. Если бы Гитлер победил, неизвестно кого бы вешали в сорок пятом. Но Богу это было неугодно. Это просто объективный взгляд. Война была! |
| sxn2972178319 Свободен |
18-11-2013 - 22:22 (martin.keiner @ 18.11.2013 - время: 22:00) Именно! Для некоторых фашистская гадина была спасением от коммунистической заразы. Для них призывы Сталина (а вместе с ним и советского правительства) были всего лишь болтовней узурпатора. И они сгоняли коммуняк (знакомое выражение!) и жидомасонов (тоже знакомое) в газовые камеры. Если бы Гитлер победил, неизвестно кого бы вешали в сорок пятом. Но Богу это было неугодно. Это просто объективный взгляд. Война была! Спасибо за достаточно высокую степень понимания и согласия.Это действительно был пост с моей ЛИЧНОЙ позицией по очень болезненному вопросу...Думаю, что тема подходит уже к логическому завершению...Ибо не для Чистилища она.Совсем не здесь ей надо бы быть.  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 18-11-2013 - 22:23 |
Anenerbe Свободен |
19-11-2013 - 00:03 (sxn2972178319 @ 18.11.2013 - время: 21:35) (Anenerbe @ 18.11.2013 - время: 20:35) Да ,такое на Первом канале не покажут. Стыдно называть себе православных. Фашисты людей в печах жгли, живых, а попы им руки жмут и благословляют на дела праведные. Интересно, настоятели этих церквушек прикрепили к куполам свастики? Только что отписал Сергею, что часто использую журналистские приёмы...Но, если обсуждать серьёзно без попыток переписывать историю под что-то или кого-то....То выбор ,на мой взгляд, стоял очень жесткий.Между поруганой большевиками верой и Отечеством.И линия раздела прошла именно между выбравшими интересы веры, которая очевидно была против проклятого режима и между теми, кто интересы Отечества поставил выше веры...В реальности жуткие варианты выбора...Да , надежда, спасти страну и веру дивизиями фашистов была огромной ошибкой, заблуждением...И стало предательством.Так уж получилось, что нельзя было предать антихриста Сталина не предав Отечества в такой ситуации...Массовые ликования ,освободившихся от ига сталинизма были, в том числе и в среде православных.И это правда.Как и было массовое непонимание, что меняли шило сталинизма на мыло фашизма, предавая Отечество, наивно думая, что спасают и веру и Отечество, поддавшись на фашистскую пропаганду... Вы считаете, что этим попам, которые присягнули Гитлеру, так плохо жилось на советских территориях при Сталине? Сомневаюсь! Они имели свою церквушку, постоянный приход и доход. Эти люди не сеяли хлеб, не стояли у станков. Думаю, даже я уверен, что многие из них пропагандировали коммунизм и любили Сталина. Поскольку если бы не любили их бы не было. Потом пришел Гитлер, и они перешли на сторону сильнейшего. Хватит быть таким наивным. Поп, это паразитирующее существо, которое стрижет паству и вешает лапшу на уши. Без гос. поддержки рпц исчезнет. |
| sxn2972178319 Свободен |
19-11-2013 - 00:31 (Anenerbe @ 19.11.2013 - время: 00:03) 1. Вы считаете, что этим попам, которые присягнули Гитлеру, так плохо жилось на советских территориях при Сталине? Сомневаюсь! Они имели свою церквушку, постоянный приход и доход. 1.Ну точно не сладко жилось.По крайней мере точно не так, как при других системах власти.И не все приходы имели, да еще с церквушками...И стали иметь на оккупированных территориях. 2.Во многом соглашусь.И сейчас РПЦ - это огромная армия , которая активно участвует в проедании ВВП и почти не участвует в его создании.Вопрос соглашательства с режимом Сталина части православного духовенства очень активно обсуждался внутри православной среды.Но эта другая тема.Тут мы анализируем причины другого соглашательства, попытки поиска компромиссов и прямого содействия фашизму. 3.Некоторым и переходить не пришлось.Там уже были.... 4.Это предмет для сарказма уже с многовековой традицией.Но и в этой среде можно обнаружить достойных людей далёких от такой характеристики.Правда, поискать придётся. 5.Не исчезнет.По крайней мере, быстро.Проверено большевиками.Сожмётся, как шагреневая кожа.Это более вероятно.И не исключено, что во благо самого себя...Очистится от прилипал. Собственно, честней будет подумать, а как должен был поступить православный для которого православная вера выше норм государства.Именно такого подхода, насколько я понимаю, требует православие... |
Irochka117 Свободен |
19-11-2013 - 06:15 (martin.keiner @ 18.11.2013 - время: 21:53) Что касается одурманивания, то есть категория людей, которая рада верить во что угодно, при этом не важно во что. И в этом случае Христос - достаточно хороший вариант. Безопасный по крайней мере. И даже в христианстве они умудряются найти выход своей агрессии. Представьте, что будет, если одурманивание будет со стороны более агрессивных учений. И атеизм мало от них отличается. Безаппеляционное "Бога нет!" ничуть не лучше газавата и "зиг хайля". Кого не зацепила религия уходит в футбольные фанаты и т.д. Если уж человек хочет "обманываться", пусть лучше обманывается любовью к ближнему. Безопасный? Вы наверное видели ролик вот из этого поста http://www.sxnarod.com/ateizmantipravoslav...l#entry18053380 Этакий набег на конкурентов всей общиной Думаю, что руководящая и направляющая сила в этом случае сомнений у Вас не вызывает. Одобрено данное действо православной верхушкой или осуждено? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-11-2013 - 06:18 |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2013 - 15:34 Православные бабки разгромили палатку христиан))) На Украине такого нет, полно разных храмов. Эту страну уже не спасти. Да мне это и не надо. |
dedO'K Женат |
19-11-2013 - 21:10 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 19:42) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 14:44) Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Ура!!! Дедок вернулся. Нет. Поскольку армии Гитлера никогда не существовало. |
| dedO'K Женат |
19-11-2013 - 21:18 (sxn2972178319 @ 18.11.2013 - время: 18:35) (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 18:42) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 14:44) Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели. Ура!!! Дедок вернулся. Служили христиане в армии Гитлера? Дедок, конечно, выскажется, надеюсь.А для меня попытка отрицать вот это "Вот это"- это что? Является попыткой сделать вот это : http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/11950..._source=dlvr.itЧто ж вы хотели от Шендеровича? Нет на нём креста. И не является ли это попытками усиливать раскол в обществе для меня вопрос нешуточный...Раскол на тех, кто до сих пор самоотверженно воюет с "немецко-фашистскими захватчиками", преследуя по всему миру старых маразматиков и бешенно кидаясь на свастику, и тех, кто их победил лет, эдак, семьдесят назад, закрыв на этом вопрос. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2013 - 21:19 |
| Irochka117 Свободен |
19-11-2013 - 21:39 (dedO'K @ 19.11.2013 - время: 21:10) Нет. Поскольку армии Гитлера никогда не существовало. А какая существовала? |
| dedO'K Женат |
20-11-2013 - 01:29 (Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 22:39) (dedO'K @ 19.11.2013 - время: 21:10) Нет. Поскольку армии Гитлера никогда не существовало. А какая существовала? Да много их там было. Были даже группы армий. И даже армии по родам войск, например, танковые. |
| Irochka117 Свободен |
20-11-2013 - 05:54 (dedO'K @ 20.11.2013 - время: 01:29) Да много их там было. Были даже группы армий. И даже армии по родам войск, например, танковые. Очень интересно. Продолжайте пожалуйста |
shrayk Свободен |
20-11-2013 - 09:11 Остапа несло... Цирк прибыл.  |
| Irochka117 Свободен |
20-11-2013 - 20:03 (shrayk @ 20.11.2013 - время: 09:11) Остапа несло... Интересно все таки, вспомнит Дедок о танково-парашютной армии или о верховном главнокомандующем? |
 Black Angels Свободна |
21-11-2013 - 11:46 (Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48) И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей? Предателей чего? Расставьте в иерархию приоритеты РПЦ и вы увидите, что высшим приоритетом для них является не Родина или человек. |
| Irochka117 Свободен |
21-11-2013 - 19:12 (Black Angels @ 21.11.2013 - время: 11:46) Предателей чего? Расставляли. Главный спорщик отрицает такой ход мыслей. |
| dedO'K Женат |
22-11-2013 - 00:07 (Irochka117 @ 20.11.2013 - время: 06:54) (dedO'K @ 20.11.2013 - время: 01:29) Да много их там было. Были даже группы армий. И даже армии по родам войск, например, танковые. Очень интересно. Продолжайте пожалуйста Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли? Интересно все таки, вспомнит Дедок о танково-парашютной армии или о верховном главнокомандующем?А смысл какой в этим отдалённо-приблизительном эхо? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2013 - 00:11 |
| Irochka117 Свободен |
22-11-2013 - 06:15 (dedO'K @ 22.11.2013 - время: 00:07) Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли? Если поток Ваших мыслей иссяк, то оставим. |
| Martin_Keiner Женат |
22-11-2013 - 08:16 (Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 06:15) (martin.keiner @ 18.11.2013 - время: 21:53) Что касается одурманивания, то есть категория людей, которая рада верить во что угодно, при этом не важно во что. И в этом случае Христос - достаточно хороший вариант. Безопасный по крайней мере. И даже в христианстве они умудряются найти выход своей агрессии. Представьте, что будет, если одурманивание будет со стороны более агрессивных учений. И атеизм мало от них отличается. Безаппеляционное "Бога нет!" ничуть не лучше газавата и "зиг хайля". Кого не зацепила религия уходит в футбольные фанаты и т.д. Если уж человек хочет "обманываться", пусть лучше обманывается любовью к ближнему. Безопасный? Ну да. Только не видно , что за литература там была. Подозреваю, что либо адвентистская, либо иеговистская, либо баптистская. А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью? Тем более по тексту это происходило на территории православной общины. Облить святой водой, это не на костре сжечь. Так что сектанты должны кланяться в ножки светской власти. И советской власти в частности еще ниже. |
| sxn2972178319 Свободен |
22-11-2013 - 14:31 (martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 08:16) А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью? Прекрасный вопрос Вы задали атеисту Irochka117!!!Уже предвосхищаю ответ, что так же, как и с РПЦ.А в конкретном случае с представителями РПЦ даже суровей.Ибо нападавшими были именно они... Впрочем, когда силы превосходящии у противника у православных случаются и другие реакции.Как при наступлении Наполеона, когда в 1812 году, когда две трети служителей культа Могилевской епархии «учинили присягу на верность врагу», а православный клир Смоленска встречал Наполеона с образами и колоколами.(с) Так же не стоит забывать, что как только наша армия перешла в наступление и как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.(с) Так что нашей истории пока до полной объективности и беспристрастности очень далеко.И усиление роли православия может еще больше отдалить от нас историческую правду...Страшно представить, что если ЕС откроет перед россиянами границы, какая армада россиян может ломануться под красивые речи Гундяева о русской вере и патриотизме и прочие этнически православные рассуждения. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 22-11-2013 - 14:49 |
| Irochka117 Свободен |
22-11-2013 - 18:38 (martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 08:16) Ну да. Только не видно , что за литература там была. Подозреваю, что либо адвентистская, либо иеговистская, либо баптистская. А какая разница. Неужели содержание литературы может оправдать насилие? А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью? Так же как с католиками или мусульманами. Не забывайте, что христианство тоже когдато было сектой. Тем более по тексту это происходило на территории православной общины.Это происходило на дороге, вне храма. Впрочем при некотором широком взгляде можно договориться до того, что вся Россия станет территорией общины? Облить святой водой, это не на костре сжечь. Так что сектанты должны кланяться в ножки светской власти. И советской власти в частности еще ниже.Дешево отделались? По улицам ходить страшно. Чем эти люди отличаются от Энтео с его подельниками? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-11-2013 - 18:41 |
| dedO'K Женат |
22-11-2013 - 20:17 (Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 07:15) (dedO'K @ 22.11.2013 - время: 00:07) Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли? Если поток Ваших мыслей иссяк, то оставим. Так в нём смысла нет. Или вы готовы назвать части Вермахта, подчинявшиеся лично Гитлеру? |
| shrayk Свободен |
23-11-2013 - 08:52 (martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 08:16) <q>А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью?</q> (Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 18:38) <q>Дешево отделались? </q> Конечно дешево. По старой христианской традиции их надо бы сжечь, ну или хотя бы посадить в монастырскую тюрьму, на перевоспитание. |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 19:13 (dedO'K @ 22.11.2013 - время: 20:17) (Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 07:15) (dedO'K @ 22.11.2013 - время: 00:07) Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли? Если поток Ваших мыслей иссяк, то оставим. Так в нём смысла нет. Или вы готовы назвать части Вермахта, подчинявшиеся лично Гитлеру? Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так? Хостинг фотографий  Это клятва солдата вермахта. Перевод можно прочесть в википедии. Статья - Вермахт Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-11-2013 - 19:14 |
| dedO'K Женат |
23-11-2013 - 20:06 (Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:13) Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?Хостинг фотографий Это клятва солдата вермахта. Перевод можно прочесть в википедии. Статья - Вермахт Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-11-2013 - 20:09 |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 20:51 (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:06) Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты. Там в третьей строчке - фамилия фюрера, который был верховным главнокомандующим вооруженными силами Германского рейха, в состав которых входил и вермахт. Если Вы приравниваете верховного главнокомандующего к местечковому раввину, то воля конечно Ваша - Вы можете демонстрировать и такое понимание проблемы |
| Anenerbe Свободен |
23-11-2013 - 22:10 (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:06) (Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:13) Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?Хостинг фотографий Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты. А что на место Адольфа еще кто-то претендовал? |
| Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 07:18 (Anenerbe @ 23.11.2013 - время: 22:10) А что на место Адольфа еще кто-то претендовал? Это было самоубийственно. Эрнста Рема заподозрили в этом и он кончил свою жизнь в подвале |
| dedO'K Женат |
24-11-2013 - 10:17 (Anenerbe @ 23.11.2013 - время: 23:10) (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:06) (Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:13) Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?Хостинг фотографий Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты. А что на место Адольфа еще кто-то претендовал? Адольф- это не место, а имя. И людей с таким именем было полно. А фюрер должен быть один. Как и канцлер Райха. "Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, как Фюреру и как Канцлеру Райха, в верности и смелости. Я обещаю тебе и твоим подчинённым послушание до смерти, да поможет мне в этом Бог." |
| dedO'K Женат |
24-11-2013 - 10:23 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 08:18) (Anenerbe @ 23.11.2013 - время: 22:10) А что на место Адольфа еще кто-то претендовал? Это было самоубийственно. Эрнста Рема заподозрили в этом и он кончил свою жизнь в подвале Эрнст Рем был расстрелян совсем по другим причинам. "Рём и члены СА считали себя авангардом «национал-социалистической революции». После прихода Гитлера к власти они ожидали кардинальных перемен в жизни Германии, в том числе, привилегий для себя. Они не догадывались, что Гитлер более не нуждался в штурмовиках с их опытом уличного насилия. Офицерский корпус требовал устранения Рёма и роспуска СА в качестве условия поддержки Гитлера. Несмотря на идейную близость, Гитлер принял решение пожертвовать Рёмом. Гитлер обвинил Рёма в заговоре и принял личное участие в его аресте (30 июня 1934). Одновременно с арестом Рёма была расстреляна без суда большая группа руководителей СА."© Как видите, Гитлер никогда не был диктатором, обладающим абсолютной властью, а тем более, над вермахтом, каким его хотят представить. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 10:25 |
| Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 14:51 (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 10:17) Адольф- это не место, а имя. И людей с таким именем было полно. А фюрер должен быть один. Как и канцлер Райха. Диду, специально для Вас перевод текста из фото «Перед лицом Бога я клянусь этой священной клятвой фюреру Германского Рейха и народа Адольфу Гитлеру, главнокомандующему вермахта, беспрекословно подчиняться и быть как храбрый солдат всегда готовым пожертвовать своею жизнью».Как видите, это не клятва народа, это клятва солдат. Но ларчик открывается просто - текст со временем менялся |
| Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 14:59 (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 10:23) Эрнст Рем был расстрелян совсем по другим причинам. Вы привели туже самую причину. Штурмовики СА становились самостоятельной силой внутри партии и имели своего авторитетного командира, который считал себя почти равным фюреру, а фюрера - обязанным ему, Рему, приходом к власти. Диагноз ситуации - конкурент и он был устранен. Посмотрите "триумф воли" в нем есть речь Гитлера перед штурмовиками в переводе на русский. Очень интересно, кроме того. что это очень похоже на съезды КПСС. Как видите, Гитлер никогда не был диктатором, обладающим абсолютной властью, а тем более, над вермахтом, каким его хотят представить.Гитлер всегда был диктатором. В этом состоит сформулированный им принцип фюрерства. Просто он не всегда обладал абсолютной властью в государстве. Но это не мешало, а требовало делать следующий шаг в достижении абсолютной власти. И он ее достиг. |
| dedO'K Женат |
24-11-2013 - 15:42 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:59) Вы привели туже самую причину. Штурмовики СА становились самостоятельной силой внутри партии и имели своего авторитетного командира, который считал себя почти равным фюреру, а фюрера - обязанным ему, Рему, приходом к власти. Диагноз ситуации - конкурент и он был устранен. Посмотрите "триумф воли" в нем есть речь Гитлера перед штурмовиками в переводе на русский. Очень интересно, кроме того. что это очень похоже на съезды КПСС. Такой же самостоятельной силой были рейхсвер, офицерский корпус вермахта, промышленники, финансисты, сс, зарубежные союзники, мнение которых он, как канцлер, не мог не учитывать, чтобы оставаться канцлером. Кстати, КПСС в СССР тоже не имел ни силы, ни влияния среди тех, кто не признавал Политбюро собственным "умом, честью и совестью". Пацанские принципы и воровская идея были более распространены в народе, нежели Моральный кодекс строителей коммунизма. И толковища и разборки на районах были более живыми и насущными, нежели собрания коллективов. Гитлер всегда был диктатором. В этом состоит сформулированный им принцип фюрерства. Просто он не всегда обладал абсолютной властью в государстве. Но это не мешало, а требовало делать следующий шаг в достижении абсолютной власти. И он ее достиг.Гитлер был канцлером и фюрером, пока отвечал интересам народов Германии. Это вам не советский народ, с постоянным "чувством глубокого удовлетворения"... Нет власти не от Бога. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 15:48 |
| Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 16:17 (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:42) Такой же самостоятельной силой были рейхсвер, офицерский корпус вермахта, промышленники, финансисты, сс,... Они небыли самостоятельными силами. Они подчинились и были встроены в систему. Об этом говорит история. Гитлер был канцлером и фюрером, пока отвечал интересам народов Германии. Это вам не советский народ, с постоянным "чувством глубокого удовлетворения"... Нет власти не от Бога.Дуду, а чем принцип фюрерства в Германии отличался от диктаторства? |
Ну что с ними поделаешь.