tyoma Свободен |
12-01-2006 - 00:47 Из танка тяжело выбраться, а в вертолёте страшно падать. Каждое оружие несовершенно. Война всё-таки. |
||||
Дыр-дыр Женат |
12-01-2006 - 10:12
Вот-вот..... А вообще кто - нибудь сидел в танке на месте командира. Очень сильно я зауважал танкистов, после того как посидел. Ощущения "первого касания" обалденные... Сидишь на снарядах, облакачиваешься спиной на снаряды, под ногами - снаряды.... Такое ощущение, что подойди кто с кувалдой снаружи и... И что есть война? Можно много разговаривать на эту тему, что лучше: танк, вертолёт или сапог русского мотострелка топчущий расчёт пусковой установки каког-нибудь "....нга" Но... (см. картинку) |
||||
kill-o-metor Свободен |
12-01-2006 - 14:28 Самый простой ответ фанатизму товарища RINO - ядерное оружие! |
||||
Дыр-дыр Женат |
12-01-2006 - 17:00
А тут ещё можно поспорить об эффективности и разнообразии средств его доставки!! |
||||
tyoma Свободен |
12-01-2006 - 17:14 В скором будущем ядерное оружие будет запрещено, так как все поняли, что воевать с ядерными бомбами значит не победить никому. Поэтому будут разрабатываться ракеты, самолёты, спутники, танки и всё это работать в тесном сотрудничестве и не будет строго разделяться на группы. Слова ученика главного конструктора ОКБ им. Микояна. |
||||
Дыр-дыр Женат |
12-01-2006 - 18:16
Ет кто ет его запретит?! Кошмар! Химическое и зажигательное тоже зпрещено - а воз и ныне там! |
||||
tyoma Свободен |
12-01-2006 - 19:30
С чего ты взял, что зажигательное оружие запрещено? Им вполне успешно пользуются, к примеру бомба "Напалм". |
||||
Гость жизни Женат |
12-01-2006 - 20:54 А также всякого рода огнемёты, в т.ч. и реактивные (PПО-A "Шмель" и ему подобные). |
||||
Дыр-дыр Женат |
13-01-2006 - 10:01 Об ОГНЕМЁТНОСТИ Шмеля - можно поспорить... терминология конечно, но это же термобарический боеприпас, а не зажигательная смесь! |
||||
Дыр-дыр Женат |
13-01-2006 - 10:03
Вот в том то и дело, что пользуются...Кстати а что за бомба такая со сгущёнкой что-ли? |
||||
aLexZunder Свободен |
13-01-2006 - 17:04
Интересно, кто ж его запретит???? )) Ну ты прям насмешил!!! Ведь именно благодаря ядерному оружию на планете Земля вот уж как 60 лет нет нормальных войн. И это хорошо.
А вот это уже скорее в топик "Оружие будущего". :))) |
||||
tyoma Свободен |
13-01-2006 - 17:16
Напалм - изначально этим термином называли "загуститель для огнеметных и зажигательных смесей". Сейчас это понятие шире, оно обозначает саму смесь - сгущенное горючее, состоящее из бензина или керосина и алюминиевого мыла ( 3-5 %). Алюминиевое мыло выполняет роль загустителя и превращает бензин в желеобразную массу ( сгущение напалма иначе называют желатинизацией ). Загустители придают огневым смесям большую стабильность ( такие смеси не расслаиваются ), при огнеметании можно достичь большей дальности, они меньше впитываются почвой. Алюминиевое мыло - это соли высших жирных кислот (стеариновая, пальмитиновая, олеиновая ). Отсюда "напалм" - сокращение от слов "нафтеновая" и "пальмитиновая". Для самовоспламенения иногда добавляют фосфор. Процентное соотношение веществ следующее: 92 - 96 % автомобильного бензина, 4 - 8 %, соответственно, загустители, наполнители и пр. Для повышения вязкости и клейкости напалма к нему добавляют катализатор - пептизор, в состав которого входят крезол и спирт. Напалм представляет из себя желеобразную массу, цветом от розового до темно-коричневого. Он плавает на воде (p= 0,7 - 0,05). Напалм горит большим коптящим пламенем, как бензин, образуется облако черного удушливого дыма, раздражающего дыхательные пути, что нередко приводит к отравлениям. Температура пламени - до 1600 градусов С. Для увеличения температуры горения напалма к нему добавляют магний. Длительность горения одной капли - 30 минут. При сгорании образуется большое количество токсических веществ, в том числе углекислый газ. Ожоги от напалма часто сопровождаются термическими ожогами от возгорания одежды. Высокая летальность при напалмовых ожогах обусловлена неумелым использованием средств защиты от напалма, а также частыми осложнениями ( тяжелым шоком, потерей сознания, асфиксией, токсемией ). Потеря сознания при других термических ожогах бывает редко, только при очень глубоких и обширных поражениях; при напалмовых ожогах потеря сознания возникает уже при поражении 10% поверхности тела. Напалмом снаряжают термитные авиационные бомбы мгновенного или замедленного действия, а также баки. Оболочка такой бомбы изготавливается из металла или пластмассы. Емкость крупных резервуаров - 100 - 600 л, мелких - 5 - 50 л. При падении напалмовая бомба разрывается ( разбивается ), напалм загорается от воспламенительного заряда, происходит разбрасывание зажигательных составов, прилипание их к окружающим предметам и воспламенение. Когда напалм вспыхивает, то пламя поднимается, как при взрыве, и имеет красный цвет. При попадании напалма на одежду или поверхность тела необходимо одежду сбросить, сбить пламя песком, водой или прижатием к земле. Механически удалять напалм нельзя - это способствует усилению горения. Применение сильной струи воды также нецелесообразно - это приводит к разбрызгиванию напалма. Лучше погрузить в воду пораженную часть тела, если это возможно. Некротизированные ткани при поражении напалмом коричнево-серого цвета, их окружает зона гиперемии, в которой образуются пузыри с кровянистой жидкостью. Ткани отекают, если поражено лицо, веки отекают настолько, что человек теряет способность видеть. Напалмовые ожоги часто сопровождаются нагноением, что усиливает боль, вызывает повышение температуры, учащение пульса, ухудшение общего состояния, потерю аппатита, малокровие, лейкоцитоз. Отторжение некротическиx тканей происходит очень медленно, с образованием обезображивающих грубых рубцов, нарушением функции пораженных конечностей. |
||||
tyoma Свободен |
13-01-2006 - 17:20 Кто-нибудь ядерные бомбы запретит, так как война с применением таких бомб не оставляет победителей и проигравших. А у того-же Ирана огромный соблазн применить его, но пока до этого не дошло. Если он запустит ракетой в своего любимого врага - США, то США, конечно, ответят. А затем Америку добьют Россия, Германия, Франция, т.к. радиация дело не очень приятное, а она дойдёт до их границ. |
||||
RINO Свободен |
13-01-2006 - 22:24 Вот именно танки это оружие большой и плохо обученной армии, которач берёт не умением а напором, а вертушки вкупе со спецназом это самое то. Никакой укреплённый пункт не устоит!!!!!!! |
||||
tyoma Свободен |
14-01-2006 - 00:01 Самолёту даже подлетать не надо. Даже не вступая в визуальный контакт с целью (1км) он может выпустить ракету по цели за 4км. до неё и вести её радаром. При подлёте самолёта к цели цель уже будет поражена, а значит опасности крылатых ракет не будет. Останется только сфотографировать место взрыва и нанесённый ущерб. И спецназ не нужен. Только двое лётчиков, самолёт, ракеты и спутник. |
||||
RINO Свободен |
14-01-2006 - 01:13
А территорию как ты будешь занимать? А если нужно захватить точку, кто это делать будет, нет самолёты тут не катят?? А в Африканском каком то конфликте российские наёмники на МИ24 боролись и побеждали украинских на самолётах, чем не пример, а у тебя имеются примеры обратного??? |
||||
kill-o-metor Свободен |
14-01-2006 - 02:48
Примеров этого единицы. Вертолёт эффективен против наземных целей, но уязвим в воздушном бою с современными ему самолётами.
Попробую объяснить. Самолёт может выпустить ракету за 4 км, а ЗРК с в десятки раз большнго расстояния. Или проще: крупные ракеты легко сбить, а мелкие(запускаемы с самолёв с небольшой дальности) надо сначала донести до цели самолётом(крупным и уязвимым для средств ПВО). |
||||
kill-o-metor Свободен |
14-01-2006 - 02:50 RINO, не надо проявлять фанатизм. Подумай, как при помощи только ударных и десантных(со спецназом на борту) вертолётов захватить, скажем, завод, защищаемый парой батарей С300 и "Тором". |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
14-01-2006 - 13:33
Извини, но то, что ты говоришь - просто бред какой-то. Во-первых, современный танк - это тебе не велосипед, просто так на нём не покатаешься(это про необученую армию). Во-вторых, что ты понимаешь под словом "спецназ"? P.S. Один раз у нас уже пытались использовать спецназ в общевойсковом бою. Я имею ввиду штурм села Первомайское. Что получилось - известно. А потом Ельцин объяснял потери наличием "дотов, дзотов" и "38 снайперов". |
||||
tyoma Свободен |
14-01-2006 - 13:40
Не только у RINO богатая фантазия. Где это видано, чтоб у боевиков были зенитные комплексы такого размера? Они что склад ПВО ограбят что-ли? Максимум это "игла" или "Шмель". |
||||
tyoma Свободен |
14-01-2006 - 13:43
МиГ-35 самолёт-невидимка и засечь его системами ПВО трудно. Потом его скорость и маневренность позволяет ему вполне успешно уходить от ракет. В конце концов можно несколько самолётов послать. |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
14-01-2006 - 13:49
А наша армия собирается воевать только с боевиками? Не слишком узкая специализация? По большому счёту, армия участвовать в борьбе с боевиками больше не должна. Для этого есть внутренние войска, имеющие бронетехнику, артиллерию и столь любимые RINO вертолёты. Кстати, "Шмель" - это не средство ПВО. |
||||
tyoma Свободен |
14-01-2006 - 14:01
Если так, то конечно, самолётам трудно придётся, но что делать.. Что-нибудь у них против ПВО есть. Насчёт "Шмеля" извиняюсь. Ошибся. Первым отечественным противотанковым ракетным комплексом (ПТРК) был "Шмель", разработанный в Коломенском СКВ машиностроения под руководством С.П.Непобедимого. |
||||
RINO Свободен |
14-01-2006 - 14:41
Ну это ты загнул, это уже полномасштабная война, раз у одной из сторон есть такие средства, там уж танки вообще ничего не сделают. А в совремменных условиях (имею ввиду террористов) на такое нельзя рассчитывать, сами посудите: иметь персонал для обслуживания, боеприпасы, и энергию врядли получится. Здесь как это банально не звучит, либо ракеты, либо спецназ. |
||||
kill-o-metor Свободен |
14-01-2006 - 17:05 гм.. "Шмель" - это реактивный пехотный огнемёт. RINO, про террористов тут вообще разговор отдельный. Там для разных ситуаций разное вооружение. Вопро темы был о танках в современной войне. Так выполнить мной вышеуказанную задачу без танков очень сложно. |
||||
tyoma Свободен |
14-01-2006 - 18:11
А может огнемет. Наверное у многих родов ракетной техники есть такое название. |
||||
RINO Свободен |
14-01-2006 - 20:31
НУ не знаю если у обороняющейся стороны, будут Шилки, С300 и "Тор", то танки туда близко не смогут подойти |
||||
Системщик Свободен |
14-01-2006 - 21:29 Ощущение легкого бреда не покидает меня. |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
14-01-2006 - 23:28
Значит, придётся прорыть канал и ввести в бой авианосный, т.е. вертолётоносный флот P.S. Маразм крепчает. |
||||
Fantasy-X Свободен |
15-01-2006 - 08:47 Танки всегда играли и играют большую роль в войнах.Именно преимущество в бронетанковой технике,было одной из основных причин взятия Багдада USAмовцами |
||||
RINO Свободен |
15-01-2006 - 19:21 Вы меня не поняли, наравне с этой техникой у них будут против танков оружие и похлеще к примеру БРДМ 9П124, или что нибудь ещё крепче.... |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-01-2006 - 21:51 Это что ещё за БРДМ 9П124? Может, имелось ввиду 9П148 "Конкурс"? Так это не БРДМ, это БМ ПТУР, созданная на базе БРДМ-2. Похоже, ты думаешь, что танковый полк, например, - это одни танки. Так вот, это и мотострелковый батальон и арт. дивизион из 18 орудий и зенитно-ракетный дивизион. И бросать одни танки на позицию ПТУР никто не будет(если командир, конечно не идиот и не вражеский агент). Во-первых, арт. дивизион как раз и предназначен для уничтожения огневых точек(в т.ч. ПТУР) и живой силы. Во-вторых, танки должны действовать при непосредственной поддержке пехоты. Если говорить грубо, задача пехоты и танков - добить тех, кто уцелел после авиаударов и артподготовки. RINO, изучай военное дело настоящим образом Не надо плодить бессмысленные посты. Нет, конечно, если ты поставил своей задачей поднятие рейтинга и получение наград, то идёшь правильным курсом. А вообще, твой поток сознания смешно читать. Хотя... Если ты будущий военный теоретик, типа Триандафилов или Гудериан , то снимаю шляпу перед твоей прозорливостью P.S. Ознакомься для общего развития: http://vk.mtuci.ru/students/tsp2.htm |
||||
RINO Свободен |
15-01-2006 - 22:02 вОТ ИМЕННО ЭТО МЕНЯ КАК РАЗ И ИНТЕРЕСУЕТ МЕНЬШЕ ВСЕГО"поднятие рейтинга и получение наград", ПРО ВОЕННУЮ НАУКУ НЕ ГРУЗИ ПЛАВАЛИ ЗНАЕМ. САМ Я УЧУСЬ НА ВОЕНКЕ ПО ЦИКЛУ ПТУРСИСТОВ, ТАК ЧТО УЯЗВИМЫЕ МЕСТА ТАНКОВ ЗНАЮ ОЧЕНЬ ХОРОШО, БРДМ 9П124 ЭТО ТОТ ЖЕ "ФАГОТ" ТОЛЬКО ОН ЕЩЁ И ЕЗДИТ НУ МОЖЕТ И ПЛАВАТЬ |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-01-2006 - 23:19 Офигеть, чему учат современных "будущих офицеров"?! Извини, но по твоим постам складывается впечатление, что ты всего лишь интересующийся энтузиаст. Так что "плавали - знаем" несколько не в тему. Кстати БМ 9П124 уже давно снята с вооружения. В настоящее время основное вооружение противотанковых дивизионов - именно 9П148. Насчёт "Фагота"... 9М111 может быть одним из вариантов вооружения 9П148. Базовый вариант вооружения - 9К113. Разницу между БМ и ПТРК представляешь? Сам "Фагот" ездить и плавать не может. |
||||
RINO Свободен |
16-01-2006 - 02:08 Читаю тебя и ох....ю, я что писал что 9мки их встречать будут***???? Конечно Фагот ездить не может, писано ведь что 9мки их "ездящая версия" грамотей!!!! Сняты с вооружения???? Рассмешил!!!!!!!!!!!!!!!!! Поменьше в интернете читай, реальная обстановка совсем другая А не ты ли говорил что про них ничего не слышал??? Нашёл всё таки RESPEKT!!! Мля. |