Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
11-03-2013 - 20:16 (ferrara @ 10.03.2013 - время: 21:52) К сожалению, я не мотоциклист и ни разу не надевала мотоциклетный шлем. Но когда я набрасываю на голову капюшон своей зимней куртки, то уже плохо слышу, что говорит мне человек, который идёт со мной рядом. Поэтому я и предположила, что рыцарь в шлеме должен плохо слышать. Наверняка ведь под стальной шлем надевался ещё и стёганый подшлемник (я поискала в интернете картинки с примерами таких подшлемников и нигде не видела, чтобы в них были предусмотрены дырочки для ушей) или плотный кожаный капюшон. Впрочем, это вопрос экспериментальный. Надо будет как-нибудь надеть на голову рыцарский шлем и проверить, как в нём будет слышно. Будете мерить шлем, не забудьте сфотографироваться. Будет что показать внукам. |
 ferrara Замужем |
11-03-2013 - 20:34 (Irochka117 @ 09.03.2013 - время: 11:18) <q>А в подкрепление тезиса могу напомнить о сражении у Пуатье, только не том где французы схлестнулись с англичанами, а более раннем, между франками и арабами в 732 году. Войска Карла Мартелла дали оборонительный бой, а рыцарская конница была пущена в сражение в конце и решила его исход. Лучшее средство против карусели - дисциплина.</q> Я не очень глубоко знакома с данным историческим вопросом, но, тем не менее, позволю себе высказать своё мнение по предложенной теме. Битва при Пуатье? Верно ли, что только несокрушимая стойкость франков, обученность и дисциплинированность войск Мартелла (хотя, какая может быть обученность у крестьянского ополчения, составлявшую основную часть армии Мартелла), была залогом победы над арабами и прелюдией к Реконкисте? Возможно, что от части, да. Однако, (и это, наверное, самое главное) арабы были уже не те, что при Гвадалете. Воспользовавшись расколом Вестготского королевства и противоречиями в христианском мире – прямая аналогия с феодальной раздробленностью русских княжеств - арабы имели цель и быстро покорили всю Испанию. Дальше, за Пиренеи они делали только грабительские набеги, один из которых закончился крупным поражением при Пуатье. Арабы не помышляли для себя земель восточнее Пиреней, т.к. во-первых их захватнический запал сильно иссяк; а, во-вторых, они понимали, давали себе отчёт в том, что им долго не удержать в своём повиновении достаточно многолюдную христианскую Европу. Можно ли опять провести аналогию с татаро-монгольским завоеванием? Обосновавшись в приволжских степях и представляя собой кочевую орду, монголы имели целью подчинить в вассальную зависимость только часть Восточной Европы, а именно русские княжества. Монголы не оставляли своих гарнизонов на захваченных территориях северной Руси, но близость ордынского войска, всегда готового на карательные меры, позволяла держать в повиновении эти покорённые территории. Другое дело дальнейший поход Батыя в Европу. Он имел скорее характер грабительского набега, чем завоевания. Об этом говорит и то, что монголы не особо упорствовали во взятии городов. Похоже, они понимали, что этот «пирог» слишком велик, чтобы его проглотить. Монголы появились на Руси в годы некоей перестройки, перераспределения русских сил между югом и северо-востоком и связанной с этим феодальной усобицей; но, тем не менее, русские княжества оказали разрозненное, но очень упорное сопротивление завоевателям. Остаётся гадать: если бы на сто лет раньше или на сто лет позже ? решилось бы военное состязание с монголами по-иному? Я думаю, что, скорее всего, нет. Дело в том, что княжеским войскам Руси, типичным для феодальной эпохи, состоявшим из малочисленной профессиональной дружины и плохо обученного народного ополчения, противостояла бы хорошо обученная, способная к тактическому взаимодействию разных подразделений и очень манёвренная на поле имперская армия. Именно имперская, ибо татаро-монголы между периодом разложения общинно-родового строя и своей собственной феодальной усобицей, приведшей к государственной раздробленности, сумели создать, хоть и на очень короткое время, настоящую империю, чему, вероятно, очень способствовали административные навыки, заимствованные из Китая. Будете мерить шлем, не забудьте сфотографироваться. Будет что показать внукам. Обязательно! У меня много друзей художников. В антураже мастерских у них полно всякой всячины, есть в том числе и рыцарские доспехи. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-03-2013 - 23:27 |
muse 55 Свободен |
11-03-2013 - 20:39 (Irochka117 @ 11.03.2013 - время: 19:10) (muse 55 @ 11.03.2013 - время: 18:10) Вот у Карпини прочитал : "II. Когда же они добираются до рек, то переправляются через них, даже если они и велики, следующим образом: более знатные имеют круглую и гладкую кожу, на поверхности которой кругом они делают частые ручки, в которые вставляют веревку и завязывают так, что образуют в общем некий круглый мешок, который наполняют платьями и иным имуществом, и очень крепко связывают; после этого в середине кладут седла и другие более жесткие предметы; люди также садятся в середине. И этот корабль, таким образом приготовленный, они привязывают к хвосту лошади и заставляют плыть вперед, наравне с лошадью, человека, который бы управлял лошадью. Или иногда они берут два весла, ими гребут по воде и таким образом переправляются через реку, лошадей же гонят в воду, и один человек плывет рядом с лошадью, которою управляет, все же другие лошади следуют за той и таким образом переправляются через воды и большие реки. Другие же более бедные имеют кошель из кожи, крепко сшитый; всякий обязан иметь его. В этот кошель, или в этот мешок, они кладут платье и все свое имущество, очень крепко связывают этот мешок вверху, вешают на хвост коня и переправляются, как сказано выше. Может быть есть желающие поставить эксперимент? Я плаваю не плохо и возможно на месте бедного монгола и переплыл бы Дон . Волгу вряд ли. Сомневаюсь , что монголы плавали лучше меня. Я бы , на месте бедного монгола, подождал бы , когда утонет мешок с богатым монголом, а это произойдет через несколько секунд. Выкинул бы из мешка труп богатого монгола и отправился с его богатством домой. Жаль , если его лошадка тоже потонет. Карпини-явный вруль... |
srg2003 Женат |
11-03-2013 - 23:11 Irochka117 Численность французской армии перед сражением у Бородино - около 135 тысяч. Минусуем потери. В Москве побывало около 1/6 аръегарды не подтягивались, подкрепления не подходили? Вот у Карпини прочитал : "II. Когда же они добираются до рек, то переправляются через них, даже если они и велики, следующим образом: более знатные имеют круглую и гладкую кожу, на поверхности которой кругом они делают частые ручки, в которые вставляют веревку и завязывают так, что образуют в общем некий круглый мешок, который наполняют платьями и иным имуществом, и очень крепко связывают; после этого в середине кладут седла и другие более жесткие предметы; люди также садятся в середине. И этот корабль, таким образом приготовленный, они привязывают к хвосту лошади и заставляют плыть вперед, наравне с лошадью, человека, который бы управлял лошадью. Или иногда они берут два весла, ими гребут по воде и таким образом переправляются через реку, лошадей же гонят в воду, и один человек плывет рядом с лошадью, которою управляет, все же другие лошади следуют за той и таким образом переправляются через воды и большие реки. Другие же более бедные имеют кошель из кожи, крепко сшитый; всякий обязан иметь его. В этот кошель, или в этот мешок, они кладут платье и все свое имущество, очень крепко связывают этот мешок вверху, вешают на хвост коня и переправляются, как сказано выше. " По моему разумению совершенно фантастический и не реальный способ переправляться через такие реки , как Волга я вообще-то на Волге жил и знаю людей, которые на резиновых лодках ходили через Волгу за водкой и продуктами, хотя сейчас это и опаснее - высок риск попасть под пароход или еще вероятнее под катер с пьяным браконьером. Сами мы нечто подобное делали- брали старые покрышки или камеры, малые весла и ходили на них в затоны рыбачить и раков ловить. Какой же Шелковый Путь по территории Руси ? на карту посмотрите -где он проходил и как распространялась империя монголов, тогда многие вопросы зачем и почему исчезнут)) |
yuriy747 Свободен |
11-03-2013 - 23:32 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:11) на карту посмотрите -где он проходил и как распространялась империя монголов, тогда многие вопросы зачем и почему исчезнут)) А вы можете предоставить карту того времени с монгольской империей ? |
| muse 55 Свободен |
12-03-2013 - 00:09 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:11) я вообще-то на Волге жил и знаю людей, которые на резиновых лодках ходили через Волгу за водкой и продуктами, хотя сейчас это и опаснее - высок риск попасть под пароход или еще вероятнее под катер с пьяным браконьером. Резиновая лодка имеет какое-то водоизмещение ( за счет закачанного воздуха , который легче воды). Водоизмещение кожаного мешка равно нулю. Карпини явно выдумал такой способ транспортировки грузов и людей. Какое-то недоверие появляется к такому путешественнику-фантазеру. на карту посмотрите -где он проходил и как распространялась империя монголов, тогда многие вопросы зачем и почему исчезнут)) Посмотрел. От Владимира до Сарая 1000 км по лесам , набитыми бандитами и всяческими племенами. Может тогда уже существовали дороги ? Так их и сейчас нет ... |
| Irochka117 Свободен |
12-03-2013 - 06:02 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:11) Численность французской армии перед сражением у Бородино - около 135 тысяч. Минусуем потери. В Москве побывало около 1/6 аръегарды не подтягивались, подкрепления не подходили? Назовите их, но учтите, что Вам придется добавить к имевшимся в реальности еще 300 тысяч человек. Сравните их с численностью армии при Бородине, прежде чем начинать спор. |
| Irochka117 Свободен |
12-03-2013 - 06:17 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:11) я вообще-то на Волге жил и знаю людей, которые на резиновых лодках ходили через Волгу за водкой и продуктами, хотя сейчас это и опаснее - высок риск попасть под пароход или еще вероятнее под катер с пьяным браконьером. Если резиновую лодку не накачать воздухом, то она будет немного похожа на мешок богатого монгола. На такой лодке за водкой на другой берег Волги даже самый отчаянные и страждущие головушки вряд ли отправятся. Жизнь все таки дороже. Легенда однако Неужели Вы плавали по Волге на старой покрышке? |
| srg2003 Женат |
12-03-2013 - 14:29 muse 55 Посмотрел. От Владимира до Сарая 1000 км по лесам , набитыми бандитами и всяческими племенами. Может тогда уже существовали дороги ? Так их и сейчас нет ... разговор был вообще-то о пути до Каракорума Резиновая лодка имеет какое-то водоизмещение ( за счет закачанного воздуха , который легче воды). Водоизмещение кожаного мешка равно нулю. Карпини явно выдумал такой способ транспортировки грузов и людей. Какое-то недоверие появляется к такому путешественнику-фантазеру. а воздух оттуда специально выкачивали вакуумной помпой? чтобы его совсем не осталось)))) чем больше мешок, чем меньше и легче вещи, тем выше грузоподьемность- физика Irochka117 Неужели Вы плавали по Волге на старой покрышке? да, в затонах и на протоках, естественно не там, где фарватер судоходства |
| muse 55 Свободен |
12-03-2013 - 16:21 (srg2003 @ 12.03.2013 - время: 14:29) а воздух оттуда специально выкачивали вакуумной помпой? чтобы его совсем не осталось)))) чем больше мешок, чем меньше и легче вещи, тем выше грузоподьемность- физика Не очень понял, откуда вы собрались откачивать воздух? Резиновая лодка обладает герметичным резервуаром. Закачиваемый в него под давлением воздух создает запас плавучести лодке, т.к. воздух легче воды. Также плавучесть резиновой лодке придает форма днища лодки. Чем больше выталкивающая сумма сил действующих на днище , тем больше грузоподъемность лодки. Ничего этого нет у кожаного мешка . Его объем совершенно не имеет значения . Вода легко выдавит весь воздух из негерметичного пространства и груз с телом богатея опустится на дно. Что бы ничего никуда не закачивать мешку нужно придать такую форму , что бы выталкивающая сила воды смогла поддерживать мешок и груз на плаву. Т.е. сделать кожаную лодку. Вот это -физика. А вы всерьез считаете , что Карпиниевским способом можно плавать ? |
| Irochka117 Свободен |
12-03-2013 - 18:38 (srg2003 @ 12.03.2013 - время: 14:29) да, в затонах и на протоках, естественно не там, где фарватер судоходства А у нас в Питере старые утопленные покрышки достают со дна прудов десятками, когда чистят водоемы. Покрышки не обладают плавучестью |
Marinw Замужем |
12-03-2013 - 19:56 Никак не могу написать в тему свои предположения. Но вот вопрос знатокам. Где-то прочла - На Русь напали монголы, а к ним где-то присоединилось татарское племя, вот и назвали - Татаро-монгольское иго. Теперь вопрос - Татары в Казани и Крыму, а куда делись монголы? |
| muse 55 Свободен |
12-03-2013 - 20:01 (Marinw @ 12.03.2013 - время: 19:56) Никак не могу написать в тему свои предположения. У меня тоже каша в голове. Можно уж заодно-когда монголы стали монголо -татарами ? |
ferrara Замужем |
12-03-2013 - 20:10 (muse 55 @ 12.03.2013 - время: 16:21) <q>Резиновая лодка обладает герметичным резервуаром. Закачиваемый в него под давлением воздух создает запас плавучести лодке, т.к. воздух легче воды. Также плавучесть резиновой лодке придает форма днища лодки. Чем больше выталкивающая сумма сил действующих на днище , тем больше грузоподъемность лодки. Ничего этого нет у кожаного мешка . Его объем совершенно не имеет значения . Вода легко выдавит весь воздух из негерметичного пространства и груз с телом богатея опустится на дно. Что бы ничего никуда не закачивать мешку нужно придать такую форму , что бы выталкивающая сила воды смогла поддерживать мешок и груз на плаву. Т.е. сделать кожаную лодку. Вот это -физика. А вы всерьез считаете , что Карпиниевским способом можно плавать ?</q> Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика. Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела. Что касается случая с мешком, то действительно, если не особо плотно набить его тряпьём и лёгкими вещами, которые должны придать мешку объём, и плотно завязать мешок , то мешок будет обладать определённой положительной плавучестью, т.к. его средняя плотность будет меньше плотности воды, а грузоподъёмность будет исчисляться объёмом мешка, оставшимся над водой умноженном на плотность воды. Такое плавсредство в принципе может оказать помощь человеку при переправе, т.к. само человеческое тело (если в лёгких есть воздух) тоже имеет небольшую положительную плавучесть. Но чтобы перевозить на таком мешке сёдла и другие тяжёлые вещи – для этого нужен очень большой мешок. Кроме того нужно быть уверенным в герметичности мешка. Вся вода, попавшая внутрь мешка при переправе, создаст дополнительный балласт и уменьшит плавучесть ровно на величину своего объёма. Тряпьё очень хорошо принимает в себя влагу, поэтому мешок гораздо целесообразней было бы набить деревяшками. А ещё лучше переправляться на большом куске дерева. Не знаю, трудно ли было в то время найти в приволжских степях большое количество деревьев. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-03-2013 - 20:22 |
| srg2003 Женат |
12-03-2013 - 20:33 Marinw Где-то прочла - На Русь напали монголы, а к ним где-то присоединилось татарское племя, вот и назвали - Татаро-монгольское иго. Теперь вопрос - Татары в Казани и Крыму, а куда делись монголы? можно отследить чингизидов и потомков нойонов- они после распада Орды встали во главе Китая (династия Юань) Казанского, Астраханского, Сибирского ханства, среднеазиатских ханств (те же Тимуриды потомки Чингизидов), много их в российской Бархатной книге князья Урусовы, Юсуповы, Мещерские, Нарышкины, Годуновы, Глинские (тот же Иван IV -по материнской линии чингизид) |
| muse 55 Свободен |
12-03-2013 - 20:33 (ferrara @ 12.03.2013 - время: 20:10) Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика. Простой пример-слиток из железа весом 100 кг сразу пойдет на дно. Но , если этот слиток раскатать в листы и сварить из них лодку , то она проплывет до Парижа... Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; Объем лодки ? А вы вместо воздуха туда гвоздей засуньте... и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела. Т.е. , если сделать корабль в виде гвоздя , то он не утонет ? |
| srg2003 Женат |
12-03-2013 - 20:43 (ferrara @ 12.03.2013 - время: 20:10) Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика. Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела. именно, учитывая то, что кожа по тем временам-самый герметичный материал и недостатка кожи у скотоводов при этом не было)) для тяжелых вещей можно вязать несколько мешков. Что касается деревьев, то проблемы вряд ли были, учитывая что современный Татарстан- лесной массив в основном, а Самарская и Саратовская область-лесостепь |
панда Свободна |
12-03-2013 - 21:39 Смотрим сюда! http://www.opoccuu.com/azatlyk.htm В Татарстане вчера прошел праздник- День сожжения русских городов..2013 г. признан годом Батыя.. |
| muse 55 Свободен |
12-03-2013 - 21:50 (панда @ 12.03.2013 - время: 21:39)
Так Батый был татарином ? А я думал монголом... Что-то совсем заморочили эти татаро-монголы. |
mi621 Женат |
12-03-2013 - 22:34 Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек. |
| ferrara Замужем |
12-03-2013 - 22:46 (muse 55 @ 12.03.2013 - время: 20:33) (ferrara @ 12.03.2013 - время: 20:10) <q>Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика.</q> <q>Простой пример-слиток из железа весом 100 кг сразу пойдет на дно. Но , если этот слиток раскатать в листы и сварить из них лодку , то она проплывет до Парижа</q> А что доказывает этот пример? Только то, чтобы железо плавало, железному телу нужно придать необходимый объём, в котором железо будет играть роль водонепроницаемой оболочки; как и в случае с кожаным мешком - кожа так же будет играть роль водонепроницаемой оболочки. ... Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; Объем лодки ? А вы вместо воздуха туда гвоздей засуньте... Зачем гвоздей? Резиновую лодку (я подчёркиваю - резиновую) накачивают воздухом, чтобы увеличить её объём. Сам по себе воздух не увеличивает плавучесть лодки, а наоборот, уменьшает. Вот если Вы себе представите лодку, сделанную, скажем, из жёсткой пластмассы, объём которой не зависит от наполнителя, то откачав из её внутреннего герметичного объёма воздух, вы только увеличите её плавучесть. и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела. Т.е. , если сделать корабль в виде гвоздя , то он не утонет ? Можно сделать корабль в любом виде, лишь бы обеспечивалось соотношение удельного веса корабля к удельному весу воды в той мере, которая необходима для обеспечения функциональности корабля по его назначению. Сама форма, в отрыве от объёма, не определяет плавучести корабля. Можно как угодно менять форму, не меняя при этом объёма, и это никак не скажется на плавучести предмета - закон Архимеда. |
| muse 55 Свободен |
13-03-2013 - 00:02 (ferrara @ 12.03.2013 - время: 22:46) А что доказывает этот пример? Только то, чтобы железо плавало, железному телу нужно придать необходимый объём, в котором железо будет играть роль водонепроницаемой оболочки; как и в случае с кожаным мешком - кожа так же будет играть роль водонепроницаемой оболочки. Вы немножко не правильно истолковываете закон Архимеда :На всякое тело, погруженное в покоящуюся жидкость ( или газ), действует со стороны этой жидкости выталкивающая сила, равная произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объёма той части тела, которая погружена в жидкость (или газ). Т.е. важен только объем находящийся под водой . Тогда и начинается Закон Архимеда... А объем и регулируется формой днища лодки . Выталкивающая сила действует вертикально вверх. И чем больше поверхность , на которую действует выталкивающая сила , тем больше плавучесть тела. Пример-попробуйте плыть находясь в воде вертикально. Тяжело, т.к. выталкивающая сила воздействует только на площадь ступней. И сравните с плаванием на спине , где выталкивающая сила действует на гораздо большую поверхность. А мешок утонет. У него нет формы и соответственно нет поверхности на которую бы воздействовала бы сила , действующая вертикально вверх. Не сразу, но утонет. А с эксплуататором внутри утонет сразу. |
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 02:07 (панда @ 12.03.2013 - время: 21:39) Смотрим сюда! это клоуны, несколько студентов-недоучек играют в националистов)) |
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 02:11 (muse 55 @ 12.03.2013 - время: 21:50) (панда @ 12.03.2013 - время: 21:39) В Татарстане вчера прошел праздник- День сожжения русских городов..2013 г. признан годом Батыя.. Так Батый был татарином ? А я думал монголом... Что-то совсем заморочили эти татаро-монголы. он был монголом-чингизидом |
| ferrara Замужем |
13-03-2013 - 09:27 (muse 55 @ 13.03.2013 - время: 00:02) (ferrara @ 12.03.2013 - время: 22:46) <q>А что доказывает этот пример? Только то, чтобы железо плавало, железному телу нужно придать необходимый объём, в котором железо будет играть роль водонепроницаемой оболочки; как и в случае с кожаным мешком - кожа так же будет играть роль водонепроницаемой оболочки.</q> <q>Вы немножко не правильно истолковываете закон Архимеда :На всякое тело, погруженное в покоящуюся жидкость ( или газ), действует со стороны этой жидкости выталкивающая сила, равная произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объёма той части тела, которая погружена в жидкость (или газ). Т.е. важен только объем находящийся под водой . Тогда и начинается Закон Архимеда... А объем и регулируется формой днища лодки . Выталкивающая сила действует вертикально вверх. И чем больше поверхность , на которую действует выталкивающая сила , тем больше плавучесть тела. Пример-попробуйте плыть находясь в воде вертикально. Тяжело, т.к. выталкивающая сила воздействует только на площадь ступней. И сравните с плаванием на спине , где выталкивающая сила действует на гораздо большую поверхность. А мешок утонет. У него нет формы и соответственно нет поверхности на которую бы воздействовала бы сила , действующая вертикально вверх. Не сразу, но утонет. А с эксплуататором внутри утонет сразу.</q> Вы всерьёз думаете, что выталкивающая архимедова сила зависит от горизонтальной проекции погружённой части тела? Тогда при бортовой качке корабля, когда резко меняется горизонтальная проекция подводной части, должно резко меняться и водоизмещение. Но этого не происходит. Водоизмещение корабля остаётся постоянным и всегда равно его собственному весу. Формой днища водоизмещение не регулируется. Погружённый объём всегда равен объёму вытесненной воды, вес которой в свою очередь равен весу плавающего тела. Находясь вертикально в воде, плыть конечно тяжелее, т.к. при движении вперёд будет больше сопротивление воды, но к плавучести тела это отношения не имеет. Как же у мешка нет формы? Какая-никакая, но форма у мешка есть, только от формы здесь ничего не зависит. Ещё раз вчитайтесь в приведённую Вами формулировку закона Архимеда: выталкивающая сила зависит от «объёма той части тела, которая погружена в жидкость», а объём-то у мешка есть. Составляя при переправе единую систему с эксплуататором, даже если под тяжестью последнего мешок будет полностью погружён в воду (а от этого его выталкивающая сила только увеличитcя - см. приведённый выше закон Архимеда), мешок всё равно будет помогать эксплуататору держаться на поверхности, если, конечно мешок не намокнет окончательно, и его удельный вес не сравняется с плотностью воды, если же он превысит плотность воды, то потянет эксплуататора вниз вместе с собой. Это сообщение отредактировал ferrara - 13-03-2013 - 15:06 |
| muse 55 Свободен |
13-03-2013 - 16:23 (ferrara @ 13.03.2013 - время: 09:27) Вы всерьёз думаете, что выталкивающая архимедова сила зависит от горизонтальной проекции погружённой части тела? Никак мне вас не убедить . Придется подтягивать ученых: 1.Закон Архимеда Если вы посмотрите Закон Архимеда в интегральной форме , то увидите , что архимедова сила зависит от площади поверхности тела , его погружаемой части 2,Архимед В самом конце вы можете убедиться , что , выталкивающая сила зависит от формы корпуса , т.к. именно форма регулирует количество стали и воздуха , находящиеся под водой. Тогда при бортовой качке корабля, когда резко меняется горизонтальная проекция подводной части, должно резко меняться и водоизмещение. Но этого не происходит. Водоизмещение корабля остаётся постоянным и всегда равно его собственному весу. Закон Архимеда применим только к абсолютно статичной воде Находясь вертикально в воде, плыть конечно тяжелее, т.к. при движении вперёд будет больше сопротивление воды, но к плавучести тела это отношения не имеет. Нет , не из-за сопротивления воды. Попробуйте просто не тонуть, оставаться на месте. В вертикальном положении это сделать гораздо труднее. И когда вам тяжело при далеком заплыве вы ложитесь на спину и слегка шевелите пальчиками рук и ног. Отдыхаете на месте. Еще может быть вас убедят парашютисты-спортсмены. За счет чего они умеют не лететь камнем вниз ? За счет изменения выталкивающей силы воздуха. Спортсмен ложится горизонтально земле и скорость падения замедляется. Изменяя угол наклона к земле он даже меняет направление полета. Тоже на основании закона Архимеда. Выталкивающая сила зависит от площади соприкосновения. Как же у мешка нет формы? Какая-никакая, но форма у мешка есть Во первых -кожа тяжелее воды и мешок утонет по любому. Вода , при опускании мешка в воду легко вытеснит воздух из мешка, т.к. его первоначальная форма ничем не закреплена , а воздуху ничто не мешает улетучиваться из негерметичного мешка. Эксплуататор только усугубит положение мешка. Лучшее , что он может сделать -это принять лежачее положение. Но он ведь гад- будет высовывыать свою голову из мешка. Может и правильно-в любом случае -утонет. |
| muse 55 Свободен |
13-03-2013 - 18:21 Я вот так скромно о себе думаю , что сделал открытие и нашел причину исчезновения монголов и ихнего ига. Они все утонули. Если Карпини прав и действительно описывал то , что видел, то сначала утонули богатеи, т.е. начальники. Бедный монгол все-таки переплыл , держась за лошадку и занял место утонувшего. Вскоре , нажив добра (награбивши) тоже был вынужден утонуть в мешке со своим богатством. Так монголы и пропали постепенно. А все их богатства находятся не в Карокоруме закопанные, а покоятся на дне рек российских. Вот думаю , что делать-писать сразу докторскую или податься в дайверы ? То-то вижу в телевизоре россияне стали повышенно интересоваться дайверством , Ездят тренироваться в южные моря ! Староват я для дайверства, а для докторской -слишком ленив. Что посоветуете , друзья ? Ну не мог же Карпини обманывать ? Сколько диссертаций на его писанине взрощено !!! |
| Irochka117 Свободен |
13-03-2013 - 19:05 Итак, корабль. Предположим что он стоит на спокойной воде. Корпус корабля обладает массой. Масса вытесненной корпусом корабля воды называется его водоизмещением. Если масса корабля меньше массы вытесненной воды, то корабль обречен плавать. Водоизмещение корабля - величина переменная. Она зависит не только от массы корпуса, но и от полезного груза, который этот корабль несет на себе. Запас плавучести надводного корабля определяется высотой его борта над водой в линейных единицах или внутренним объемом корабля от ватерлинии до воображаемой плоскости проходящей горизонтально через самую нижнюю часть надводного борта в единицах объема. В случае, если во внутрь корабля попадает вода, то масса корабля возрастает и в момент, когда она сравняется с массой вытесненной корпусом воды запас плавучести становится равным нулю, через открытый борт во внутрь льется вода и корабль, увы, тонет. С мешком богатого монгола все похоже, но немного иначе. Тут уместна аналогия с подводной лодкой, так как в обоих случаях мы имеем дело с замкнутым объемом, так как мешок завязан. Подводная лодка, как и мешок имеет запас плавучести равный разнице между массой конструкции и массой вытесненной ею воды. Для погружения под воду подводная лодка принимает воду в свои внутренние помещения, называемые балластными цистернами и тем самым увеличивает свою массу до величины чуть больше массы объема вытесненной ею воды, получает таким образом отрицательную плавучесть и уходит под воду. Она окончательно не тонет, потому, что она компенсирует величину отрицательной плавучести подъемной силой на горизонтальных рулях при движении в толще воды. Это тоже самое, что и подъемная сила крыла у самолетов. Теперь переходим к мешку. У него нет балластных цистерн, вода через возможные отверстия будет неконтролируемо вливаться в его единственный объем вытесняя из него воздух и добавляя массу. Накачать мешок воздухом - это только сделать хуже - раздувшись он напряжет все сшитые негерметичные швы и будет пропускать воду во внутрь быстрее. Как на него можно сверху погрузить несколько седел и еще сесть на них людям - не представляю. Для начала они просто перевернутся. Раз начав тонуть это мешок уже никогда не всплывет на поверхность и будет навсегда потерян для "эксплуататоров". Пытаться плыть на мешке - это все равно, что плыть на проколотой резиновой лодке. Вспомните "Особенности национальной охоты" - сцену похода на утку. Как переправлялись монголы через крупные реки? Основная масса "мокрым" способом бедного монгола. Лошади хорошо плавают. У монголов были заводные лошади - одна тащит мешок с одеждой, в котором конечно никто не сидит, другая - оружие, третья - буксирует хозяина. Богатые монголы вполне могли переправляться на паромах - несколько лодок, соединенных настилом - идея стара, как наш мир. Еще персы так переходили через Дарданеллы по временному мосту перед делом у Фермопил. |
| yuriy747 Свободен |
13-03-2013 - 19:58 (mi621 @ 12.03.2013 - время: 22:34) Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек. ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ в европе Российскую Империю именовали также МОГОЛО-ТАРТАРИЕЙ. Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси? Господин Погодин в своей диссертации «О происхождении Руси» (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманскую теорию возникновения русской государственности… “придитя и володейте нами”…))) а ПЯТЬ тысяч лет русской жизни до рождества христова эти господа вообще выкинули из своих научных постулатов и это и есть gut по заказу тети Кати Погуглите МОГОЛ ТАРТАРИЯ Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie) Это сообщение отредактировал yuriy747 - 13-03-2013 - 19:59 |
| ferrara Замужем |
13-03-2013 - 20:58 (muse 55 @ 13.03.2013 - время: 16:23) Ой, ну что с вами делать? Придётся объяснять подробнее. Хоть это совсем не по теме, но истина дороже. Никак мне вас не убедить . Придется подтягивать ученых: 1.Закон Архимеда Если вы посмотрите Закон Архимеда в интегральной форме , то увидите , что архимедова сила зависит от площади поверхности тела , его погружаемой части Ну, зачем Вам закон Архимеда в интегральной форме? Он записан только для того, чтобы объяснить действие закона разницей гидростатических давлений , и применяется только в теоретической физике. Заметьте, что интегрирование производится по всей поверхности тела, включая и его надводную часть, площадь и давление здесь величины переменные, но интегральная сумма будет всегда постоянной, т.к. тело находится в статическом равновесии. Иными словами, будет изменяться площадь поверхности плавающего тела, будут изменяться и величины локальных давлений. Причём значения давлений на элементарные поверхности суммируются с учётом их векторной направленности. Интегральная форма записи закона Архимеда (это просто взгляд с другой стороны, с точки зрения теоретической механики), и она никак не противоречит обычной, прикладной форме: Fa = pgV Р и g величины постоянные, следовательно подъёмная сила зависит только от объёма погружённой части и не от чего больше. 2,Архимед В самом конце вы можете убедиться , что , выталкивающая сила зависит от формы корпуса , т.к. именно форма регулирует количество стали и воздуха , находящиеся под водой. Я же уже писала, что форма может влиять на плавучесть только в том случае, если её функцией является объём. Если происходят любые изменения формы без изменения объёма тела, то плавучесть от этого меняться не будет. Закон Архимеда применим только к абсолютно статичной воде К абсолютно статичной воде? Хорошо. А как Вы думаете, уважаемый musse55, почему? В мире нет ничего «абсолютного» - это абстракция. Значит ли Ваше утверждение то, что закон Архимеда на практике не применим? Но мы всё-таки изменим условия нашего эксперимента: возьмём модель кораблика, поместим её на «ровный киль» в ванной в «абсолютно» спокойную воду и, приложив к верхушке мачты небольшую силу направленную параллельно поверхности воды, начнём придавать кораблику крен. Горизонтальная проекция погружённой части кораблика сразу начнёт меняться. Как вы думаете, будет ли при этом меняться его водоизмещение? Еще может быть вас убедят парашютисты-спортсмены. За счет чего они умеют не лететь камнем вниз ? За счет изменения выталкивающей силы воздуха. Спортсмен ложится горизонтально земле и скорость падения замедляется. Изменяя угол наклона к земле он даже меняет направление полета. Тоже на основании закона Архимеда. Выталкивающая сила зависит от площади соприкосновения. Вы немного перепутали область применения Ваших знаний, уважаемый musse55: закон Архимеда, это статика – статическое равновесие действующих на тело сил; а падение парашютиста, это динамика – динамическое сопротивление воздуха. Вода , при опускании мешка в воду легко вытеснит воздух из мешка. Легко или тяжело, будет зависеть от того, как завязан мешок. Впрочем, с остальным я согласна: переплывать большую реку на завязанном мешке весьма опасное мероприятие, которое могло нанести войску монголов потери соизмеримые с потерями в хорошей битве, если не больше. Это сообщение отредактировал ferrara - 13-03-2013 - 21:54 |
| yuriy747 Свободен |
13-03-2013 - 21:16 Одни "придурки " на лёд в тяжёлых латах полезли ,а другие на мешках в Волгу .чудные наивные )))))))  Это просто стыд какой то .. Это сообщение отредактировал yuriy747 - 13-03-2013 - 21:18 |
| mi621 Женат |
13-03-2013 - 22:46 (yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 19:58) (mi621 @ 12.03.2013 - время: 22:34) Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек. ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ в европе Российскую Империю именовали также МОГОЛО-ТАРТАРИЕЙ. Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид. |
| muse 55 Свободен |
13-03-2013 - 23:00 (ferrara @ 13.03.2013 - время: 20:58)
Так здесь объем и является функцией формы корпуса , коей мы и получаем требуемый объем воздуха , находящийся ниже уровня воды. А форма корпуса должна обеспечить требуемое давление воды на корпус, т.е. выталкивающую силу.Эта формула уже подразумевает равновесное состояние предмета. А нам предстоит этого только достичь. Само значение архимедовой силы -ни о чем. Пусть объем подводной части равен 100 куб. мет.. Дюралевая лодка поплывет , а свинцовая ? А Архимедова сила на них действует одинаковая. Можно сделать лодку из 100 кг стали и она не утонет. А можно сделать из этой же стали такую лодку , что она утонет. Форму корпуса изменить и все. Изменится объем воздуха ниже уровня воды. Т.е. объем является функцией формы корпуса. А форма корпуса является функцией площади соприкосновения с водой. Иначе никак. В случае с мешком мне кажется все ясно-утонет в независимости от объема мешка. |
| yuriy747 Свободен |
13-03-2013 - 23:14 (mi621 @ 13.03.2013 - время: 22:46) Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид. Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал yuriy747 - 13-03-2013 - 23:27 |
| yuriy747 Свободен |
13-03-2013 - 23:26 Уважаемые ! Ну вы уже пришли к единому мнению ?)) Можно на мешках плавать или нет ? Архимед поплыл бы ?  |