Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 12:43 (Sorques @ 15-03-2020 - 12:19) Это все почти художественная литература, а инфа в основном взята из этого сомнительного произведения набитого жаренными фактами без источников... В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда с 30-летним стажем в 1990-е годы работал по программе сотрудничества с МВД России и имел доступ к материалам расследования убийства Распутина и документам судмедэкспертизы. Вердикт специалиста был однозначен. Версия убийства, озвученная в мемуарах его участников, – фальсификация, предназначенная для отвода глаз от главного виновника: британских спецслужб. Распутин был сначала ранен двумя выстрелами в живот. По заключению Каллена, каждое из этих ранений уже было смертельным. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Пуля была выпущена из армейского револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера. https://zen.yandex.ru/media/history_russian...2126805c451148f |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 12:44 (Sorques @ 15-03-2020 - 12:00) Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Да нет. Напиши лучше что Колчак лично гонялся за Михаилом по Перми с бензопилой. Так смешнее будет и нелепее мой аргумент |
 Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 12:46 Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 12:49 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:46) Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет? Конечно нет |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 12:51 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:49) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:46) Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет? Конечно нет Почему? Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:00 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51) Почему? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы |
Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:02 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:44) (Sorques @ 15-03-2020 - 12:00) Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Да нет. Напиши лучше что Колчак лично гонялся за Михаилом по Перми с бензопилой. Я тебе вроде разложил все по датам и хронологии.. Нет? Ты сам не понимаешь, что версия нелепая или дело принципа это не признать? |
Молодой Вулкан Свободен |
15-03-2020 - 13:04 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51) Почему? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы вы считаете силу власти по количеству расстрелов, я правильно Вас понял?  |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:07 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:02) Я тебе вроде разложил все по датам и хронологии.. Нет? Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года. Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Появился. И планы насчет Колчака Британия, на чьей службе он находился, стала планировать только тогда когда Колчак появился в России. И о том что Колчак планируется на должность Верховного Правителя России в Британии конечно же еще не знали. Верится с трудом |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:12 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:43) В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда Таких произведений миллион.. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Откуда известно, что именно Райнер? Отпечатки пальцев, показания свидетелей? револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера. Откуда это известно, что только у него? Webley, один из самых распространённых револьверов в Первую мировую.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:17 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:12) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:43) В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда Таких произведений миллион.. Миллион. А таких, которых ты в этой цитате обрезал, единицы работал по программе сотрудничества с МВД России и имел доступ к материалам расследования убийства Распутина и документам судмедэкспертизы. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Откуда известно, что именно Райнер? Отпечатки пальцев, показания свидетелей? револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера. Откуда это известно, что только у него? Webley, один из самых распространённых револьверов в Первую мировую.. Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:23 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:07) Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года. Вот ты молодец, тему выводишь на правильное конспирологическое русло.. Ты знаешь положение дел в России и в Сибири, на июль 1918? Какой смысл ставить на Колчака и разрабатывать такую сложновыполнимую технически конструкцию, в быстро меняющейся ситуации, когда можно использовать каких то готовых лидеров? И главное.. По твоему англичане проплатили Войкова и Юровского? Тому есть даже не факты, а хоть какие то косвенные улики? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:28 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:23) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:07) Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года. Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Вот ты молодец, тему выводишь на правильное конспирологическое русло.. Ты знаешь положение дел в России и в Сибири, на июль 1918? Какой смысл ставить на Колчака и разрабатывать такую сложновыполнимую технически конструкцию, в быстро меняющейся ситуации, когда можно использовать каких то готовых лидеров? И главное.. По твоему англичане проплатили Войкова и Юровского? Тому есть даже не факты, а хоть какие то косвенные улики? Я не знаю кто кого проплатил. Знаю лишь что для самой мощной разведки мира вполне реально планировать операцию на несколько месяцев вперед. Ничего аномального тут нет. Разведки редко проплачивают какую-то гадость напрямую. Так их просто разоблачить. Намного надежнее искать исполнителей среди тех кто сам заинтересован в этом и всячески подводить к этому делу. Версий может быть много. Но назвать эту версию конспирологической, это вполне в твоем стиле. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 13:29 |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:29 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:17) Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него Рейнер, участник убийства? Он находился в тот момент в доме Юсупова? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:30 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:29) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:17) Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него Рейнер, участник убийства? Он находился в тот момент в доме Юсупова? Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник |
dedO'K Женат |
15-03-2020 - 13:31 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:34) И ещё.. По убийству царской семьи и Распутина, довольно много официальных расследований.. Выражения, типа: "Распутина ненавидела вся элита" говорят о качестве тех "официальных расследований", которые известны только вам, как бдительному антиконспирологу. Поскольку, официальное следствие было одно, и "молодой англичанин", добивший Распутина, фигурирует там в показаниях свидетелей. Правда, неясно, кто это был: действительно, англичанин или говоривший с ним по английски Юсупов. |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:35 Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Были общие интересы в проведении досуга? |
| Инертный газ Замужем |
15-03-2020 - 13:36 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51) Почему? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например? Или 2000-х? |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:38 (dedO'K @ 15-03-2020 - 13:31) . Во во.. Тем более Рейнер прекрасно говорил по русски..) А где можно ознакомиться с показаниям свидетелей про англичанина? Дайте ссылку.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:38 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Он был врач цесаревича Алексея. Стал близким другом и советчиком Николая2 Так же Распутин был врачом Юсупова. По просьбе его отца он лечил Юсупова от педерастии. Юсупов по словам свидетелей любил одеваться в женское платье и ходить в таком виде в кабаре. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:39 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 13:36) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51) Почему? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например? Тоже нет. Тот кто взял власть в 90-е вряд ли стал бы ее отдавать каким-то наследникам. |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:42 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:30) Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился? Такие заявления часто делают для пиара как из то книг или себя самого, для журналистов.. "Племянник Рейнер, заявил! " Пару статей можно после интервью написать.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:43 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:42) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:30) Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился? Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! Ссылку я давал выше |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:50 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38) Он был врач цесаревича Алексея. У него было медицинское образование? Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин.. Стал близким другом и советчиком Николая2 Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода? советчиком Николая2 Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной.. Такое не могло не закончиться развалом системы... |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 13:57 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43) . Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел.. Так? Тайну золота Колчака( хотя такой тайны и нет) он ему не открыл? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 13:58 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:50) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38) Он был врач цесаревича Алексея. У него было медицинское образование? Ну значит он просто умел лечить. Получалось у него. Душу он лечил или еще что, не знаю. Но взяли его в лекари к царю именно из-за этого Стал близким другом и советчиком Николая2 Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода? Обычно. Разговаривали. Николаю видимо не хватало общения с простыми людьми советчиком Николая2 Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной.. Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились Такое не могло не закончиться развалом системы... Однако система развалилась только после того как этого советчика убили |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:01 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:57) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43) . Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел.. Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 14:04 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03) Тем, кому это выгодно. Я и спрашиваю - кому это выгодно было? |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:05 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны.. Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии.. В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 14:08 (Sorques @ 15-03-2020 - 14:05) Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны.. Решение принимает монарх. Его право принять к сведению совет или прогнать такого советчика. Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии.. В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы.. Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е |
Алька:) Замужем |
15-03-2020 - 14:13 (Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Ты што Пикуля не читал?  Он же управлял страной практически !!!  |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:15 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01) Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им.. Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены.. И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 14:23 |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 14:18 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. На нем что - вся система держалась? |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 14:21 (Алька:) @ 15-03-2020 - 14:13) (Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Были общие интересы в проведении досуга? Ты што Пикуля не читал? Он же управлял страной практически !!! Пикуль интересен лет до 20-ти и людям которые не хотят париться знаниями и фактами.. Распутин, не управлял страной, а скорее мешал это делать вполне адекватным сановникам и влиял на кадровую политику.. Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 14:22 |
Still Warm Женат |
15-03-2020 - 14:22 (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03) (ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. 32 страницы терпеливо ждал. И кстати, про возрождение монархии. В 90-е таки были робкие и неумелые информационные попытки монархического ренессанса. Столь же нелепо смешные, как и современное казачество. По-крайней мере, генеалогического преемника вычислили, но он, к счастью для нас всех, благоразумно отказался. |