Взрослая социальная сеть
 Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 23:47 (ps2000 @ 26-04-2019 - 22:58) Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная. Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране. Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п. Это сообщение отредактировал Брусника - 26-04-2019 - 23:49 |
Брусника Влюблена |
26-04-2019 - 23:54 (Sorques @ 26-04-2019 - 23:23) (ps2000 @ 26-04-2019 - 21:26) Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся  Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось. Закономерный процесс развития шел везде одинаково. А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений.. Несерьезно?Не расскажете почему.? И мне кажется, география нашей страны гораздо шире. Это сообщение отредактировал Брусника - 26-04-2019 - 23:58 |
 dedO'K Женат |
27-04-2019 - 00:07 (Mamont @ 26-04-2019 - 14:57) (yellowfox @ 26-04-2019 - 08:31) По поводу сноса храмов: -Дедушка, а почему чужеземцы разрушают наши храмы? (с). А крещение Руси по- другому было? По другому... Крещение Руси- это крещение рода Рюриковичей. Русь, как народ, появился позднее. |
Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:08 (Брусника @ 26-04-2019 - 23:54) Несерьезно? А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий? Географии шире..а вы к чему про географию? Этнографических музеев много? Наверное.. Но возможно не уловил о чем речь.. |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:13 (Брусника @ 26-04-2019 - 23:47) Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране. Здесь вы правы, безусловно научная работа с фондами и систематизация в 20 веке, На порядок выше чем в 19 или начале 20..Сейчас крупных музей, это научный центр, а не просто хранилище..прогресс.. |
Ором Женат |
27-04-2019 - 00:14 Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени. |
| Брусника Влюблена |
27-04-2019 - 00:27 (Sorques @ 27-04-2019 - 00:08) (Брусника @ 26-04-2019 - 23:54) Несерьезно? А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий? При чем здесь упрёк царизму? Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время. Могли и на космос забить. Насчёт географии. В каждом крупном городе есть свой художественный музей, краеведческий, промысловый (в соответствующих). И, кстати, как-то пренебрежительно прозвучало отношение к этнографическим музеям. Чего так? |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:29 (Ором @ 27-04-2019 - 00:14) Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени. Для этого должны быть сравнения с чем то иным.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2019 - 00:29 |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 00:30 (Брусника @ 26-04-2019 - 23:47) Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране. Примерно понял, но абсолютно в этом не разбираюсь. И не знаю - есть ли такие правила и насколько они нужны и удобны А у буржуинов тоже система такая? |
| Ором Женат |
27-04-2019 - 00:32 (Sorques @ 27-04-2019 - 00:29) (Ором @ 27-04-2019 - 00:14) Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени. Для этого должны быть сравнения с чем то иным.. Наверно не сложно найти статистику посещения ? Например Лувра и ВДНХ. В году эдак 1970. Это сообщение отредактировал Ором - 27-04-2019 - 00:34 |
| Брусника Влюблена |
27-04-2019 - 00:38 (ps2000 @ 27-04-2019 - 00:30) (Брусника @ 26-04-2019 - 23:47) Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране. Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п. Примерно понял, но абсолютно в этом не разбираюсь. И не знаю - есть ли такие правила и насколько они нужны и удобны А у буржуинов тоже система такая? У всех ли буржуинов не могу сказать. Много общего. И финансирование от государства и прочие моменты. Факт, что без власти не обходится работа с культурным наследием. А правила категорически необходимы. На нынешний момент с прорывом технологий, есть музейные системы (простите) учета с их применением. Но, мне они кажутся неудобными. Это сообщение отредактировал Брусника - 27-04-2019 - 00:42 |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:38 (Брусника @ 27-04-2019 - 00:27) ] При чем здесь упрёк царизму? На космос нет..это политика, его не могло не быть.. В каждом крупном городе есть свой художественный музей, краеведческий, промысловый (в соответствующих). Я об этом писал выше..основные региональные музеи, в крупных городах, были заложены в 19, начале 20 века.. И, кстати, как-то пренебрежительно прозвучало отношение к этнографическим музеям. Чего так? Вам показалось, замечательно отношусь, они наиболее интересны среди мелких музеев мира.. В отличии от замков, усадьб..я с точки зрения осмотра экспозиции гражданами.. |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 00:38 (Брусника @ 27-04-2019 - 00:27) Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время. Не совсем понятно - что такое значимость музея. Для кого или для чего. Наверное проще музеи на группы какие-то разбить и сравнивать |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 00:43 (Брусника @ 27-04-2019 - 00:38) У всех ли буржуинов не могу сказать. Получается нет разницы - какая власть - советская или не советская. Но роль власти вторична. Первичен все-таки энтузиаст этим делом занимающийся |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:51 (Брусника @ 27-04-2019 - 00:38) Факт, что без власти не обходится работа с культурным наследием. Не факт..многие музеи заложены бизнесменами и финансируются из частных пожервований, ибо быть членом попечительского совета, это очень престижно..например огромный художественный музей Милуоки или музей современного искусства Гуггенхейма существуют именно так, ..у нас основная доля финансирования, это безусловно государство, но Друзья Русского музея, возглавляет вроде миллиардер Евтушенков, а в Попечительский Совет Третьяковской галереи входят десятки крупных компаний, в том числе и иностранные.. |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 01:01 (Брусника @ 27-04-2019 - 00:38) На нынешний момент с прорывом технологий, есть музейные системы (простите) учета с их применением. Как я понимаю - музейное дело - близкая для Вас область. Но даже не разбираясь в этом - думаю можно утверждать, что в системы музейного дела улучшились в связи с общим прогрессом, а не благодаря советской власти |
| Ором Женат |
27-04-2019 - 01:10 (ps2000 @ 27-04-2019 - 01:01) в связи с общим прогрессом, а не благодаря советской власти А вот этот ваш общий прогресс, он сам по себе случился. Противостояния коммунистической и капиталистической систем не влияло на этот прогресс? Это сообщение отредактировал Ором - 27-04-2019 - 01:11 |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 01:13 (Ором @ 26-04-2019 - 23:34) . Не кажется ли вам, что Политехнический музей за Советскую эпоху наполнился экспонатами много больше? Не кажется, а точно больше! Я вам больше скажу..население Москвы в 17 веке, было около 100тыс..при советской власти 8м..Вот что значит социализм! Логично?  Любой музей становится больше с годами.. |
| Ором Женат |
27-04-2019 - 01:17 (Sorques @ 27-04-2019 - 01:13) Любой музей становится больше с годами.. Это спорно. Возьмем 90е. Много ли добавилось в это смутное время? А сколько украдено? Какая посещаемость была? |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 01:18 (Ором @ 27-04-2019 - 01:10) (ps2000 @ 27-04-2019 - 01:01) в связи с общим прогрессом, а не благодаря советской власти А вот этот ваш общий прогресс, он сам по себе случился. Противостояния коммунистической и капиталистической систем не влияло на этот прогресс? Вообще то прогресс сам по себе случается, под влиянием очень многих факторов. Противостояние систем, как мне кажется, в этом деле не столь значимо. Прогресс был как до, так и после противостояния |
Ором Женат |
27-04-2019 - 01:24 (ps2000 @ 27-04-2019 - 01:18) Прогресс был как до, так и после противостояния Противостояние тоже было всегда. Если рассматривать историю человечества с точки зрения развития средств противостояния(вооружение, военная техника, обмундирование, средства связи и сигнализации и т.д), то не трудно сделать вывод, что весь прогресс человечества основан на противостоянии групп людей друг против друга. |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 01:26 (Ором @ 27-04-2019 - 01:17) Это спорно. Возьмем 90е. Много ли добавилось в это смутное время? А сколько украдено? Какая посещаемость была? Украдено? Дайте ссылки на источники, где и что...я не могу обсуждать додумки.. Посещаемость к фондам, каким боком? |
| Ором Женат |
27-04-2019 - 01:33 (Sorques @ 27-04-2019 - 01:26) Посещаемость к фондам, каким боком? Посещаемость самих музеев. Очень трудно посещать музей если надо детям купить ботинки на осень, а для этого надо вокруг гума отстоять три круга. А потом бежать на птичку на Таганке потому как там на оптовке появился творог. Ссылки мы с вами можем и найти, а вот материалы приостановленных уголовных дел существуют. |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 02:12 (Ором @ 27-04-2019 - 01:33) Посещаемость самих музеев. Очень трудно посещать музей если надо детям купить ботинки на осень, а для этого надо вокруг гума отстоять три круга. А потом бежать на птичку на Таганке потому как там на оптовке появился творог. Я опять не понял..к размеру фондов, это как относится? Даже если вообще никто ходить не будет, фонды могут увеличиваться и чище будет.. Ссылки мы с вами можем и найти, а вот материалы приостановленных уголовных дел существуют. Не проблема найти об отдельных случаях..в СССР даже фильмы об этом снимали, Как и сейчас..размер фондов, от разовых случаев также не меняется..если на грузовиках вывозили, то о тех случаях дайте ссылку.. |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 02:32 (Ором @ 27-04-2019 - 01:24) (ps2000 @ 27-04-2019 - 01:18) Прогресс был как до, так и после противостояния Противостояние тоже было всегда. Если рассматривать историю человечества с точки зрения развития средств противостояния(вооружение, военная техника, обмундирование, средства связи и сигнализации и т.д), то не трудно сделать вывод, что весь прогресс человечества основан на противостоянии групп людей друг против друга. Разные историки и философы по разному на историю развития смотрят. Некоторые - как Вы (я тоже считаю - что война главное возможно в силу малой образованности, а возможно выбрал самый простой вариант )А некоторые - считают науку, искусство или социум двигателем всего. И не менее интересно свой подход обосновывают Мы не сможем сказать - как бы прогресс развивался - если бы противостояния не было. Только по фантастике о счастливом коммунистическом завтра |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 02:37 (Ором @ 27-04-2019 - 01:33) Посещаемость самих музеев. Очень трудно посещать музей если надо детям купить ботинки на осень, а для этого надо вокруг гума отстоять три круга. А потом бежать на птичку на Таганке потому как там на оптовке появился творог. Если Вы о 90-х, то три круга стоять не надо было, а творог на оптовых рынках был всегда У Вас перепутались конец 80-х с 90-и |
| dedO'K Женат |
27-04-2019 - 06:44 (de loin @ 23-04-2019 - 14:23) (dedO'K @ 23-04-2019 - 11:05) О масштабах? Давайте поговорим о масштабах: попытка заменить патриаршество императорским синодом, перевести Библию под руководством ББО и на основе иудейского Танаха, варварское уничтожение древних храмов, книг, фресок, икон, колоколов; Первые две вещи здесь вряд ли многих заинтересуют, а вот о варварском уничтожении древних храмов, книг, фресок, икон, колоколов – это будет понятнее. Напишите факты, сравните масштабы с деятельностью большевиков. У нас с вами разные понятия об уничтожении культурного наследия. Вот, как раз, две первые неинтересности: попытка лишить Церковь соборности и заменить её монаршьей, а после- дворянской, диктатурой и сменить конституцию Церкви под контролем Британского Библейского общества, и есть самое важное. А последовавшие за этим из'ятие и уничтожение церковных мат.ценностей- уже следствие этой "большевистской революции". |
Mamont Свободен |
27-04-2019 - 10:14 (Sorques @ 26-04-2019 - 20:34) Ни одного значительно музея, при СССР создано не было, ну или буквально единицы..но замечательных советских музейных работников, которые буквально жили своим делом, было безусловно много.. Да ладно, одна "Аврора" чего стоит! Где ещё крейсер тех лет сохранился? |
Cityman Свободен |
27-04-2019 - 11:19 (Sorques @ 27-04-2019 - 02:26) (Ором @ 27-04-2019 - 01:17) Это спорно. Возьмем 90е. Много ли добавилось в это смутное время? А сколько украдено? Какая посещаемость была? Украдено? Дайте ссылки на источники, где и что...я не могу обсуждать додумки.. Н-р, вам известна фамилия Владимира Файнберга, который с подельником в 90-е умыкнул исторических документов в Питере на 24 млн.долларов из государственного архива? источник |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 14:35 (Cityman @ 27-04-2019 - 11:19) Н-р, вам известна фамилия Владимира Файнберга, который с подельником в 90-е умыкнул исторических документов в Питере на 24 млн.долларов из государственного архива? источник Да, я слышал об этом..Как и о Якубовском и краже уникальных книг из питерской библиотеки..но причем здесь объемы фондов? Они значительно сократились в Российских музеях? Выше писал вроде, что таких случаев найти не проблема.. Недавно на глазах у всех Куинджи вынесли из Третьяковки..и о чем это говорит? |
| Cityman Свободен |
27-04-2019 - 15:12 (Sorques @ 27-04-2019 - 15:35) (Cityman @ 27-04-2019 - 11:19) Н-р, вам известна фамилия Владимира Файнберга, который с подельником в 90-е умыкнул исторических документов в Питере на 24 млн.долларов из государственного архива? источник Да, я слышал об этом..Как и о Якубовском и краже уникальных книг из питерской библиотеки..но причем здесь объемы фондов? Они значительно сократились в Российских музеях? Выше писал вроде, что таких случаев найти не проблема.. Что бардак в системе охраны. И правильно какая может быть охрана при таком финансировании.... А про фонды, не помню где читал, но в Эрмитаже уже после последней проверки в 2004 году в запасниках не досчитались около 200 экспонатов, а во время той проверки из 50 запрошенных наугад экспонатов, 47 не оказалось |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 15:49 (Cityman @ 27-04-2019 - 15:12) Что бардак в системе охраны. И правильно какая может быть охрана при таком финансировании.... Финансирование Эрмитажа прекрасное, вроде что то в районе 5 млрд руб.. Дело не в этом..то что украли жалко, но Эрмитаж это 3 млн экспонатов-предметов..Мы говорили о фондах которые растут с каждым годом-десятилетием и что странно ставить в заслугу коммунистам их рост, ибо это естественный процесс для музеев..Или разговор идет исключительно о воровстве и продажах из фондов? Тогда СССР 20-30г., лидер в этом деле.. |
de loin Свободен |
27-04-2019 - 15:58 Да, я помню в Костроме в 1-й пол. 90-х музейщики иностранцам иконы сбывали. Ну, извините, такие деяния не оформляли документами с печатями и подписями и в архив не подшивали, и через бухгалтерию это не проводили, особенно в то время, когда был девиз: лови момент... |
| dedO'K Женат |
27-04-2019 - 16:25 Блин, господа! Кто ни будь может об'яснить эту суеверную связь между сохранением/уничтожением культурного наследия предков и музеями с кучей антикварного хлама? |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 17:05 (dedO'K @ 27-04-2019 - 16:25) Блин, господа! Кто ни будь может об'яснить эту суеверную связь между сохранением/уничтожением культурного наследия предков и музеями Кстати да..есть исторические памятники и предметы, которые связаны с какими то событиями или персонажами, есть произведения искусства, а есть просто старые вещи.. |