Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
19-05-2017 - 17:57 (srg2003 @ 19-05-2017 - 11:12) В первую очередь Томпсон это армейский пистолет- пулемет и у полиции и других служб тоже на вооружении стоял. Небольшое уточнение: он он создавался для армии,но не был принят на вооружение ни в Первую Мировую (возможно от того,что первые полторы тысячи не успели отгрузить в Европу-война кончилась и их отгрузили ИРА чуть позже),не был принят на вооружение ни в 20-х,ни до конца тридцатых. Полиция и ФБР тоже отказывались от него в течение десяти лет и даже несколько более из-за высокой стоимости -200 долл.за штуку. Для сравнения новый пистолет можно было купить долларов за десять. И только массовые расстрелы (в том числе и полицейских) подвигли Гувера на вооружение им сотрудников,а потом и полиция подтянулась. Приходилось мне на соревнованиях с ним участвовать, ПП очень тяжёлый, громоздкий даже со штанговым магазином, а уж с дисковым вообще труба, намного более громоздкий чем ППШ, МР-38 и т.д. Простите,но с подобными магазинами у ППШ мне работать не приходилось…. В наше древнее время к нему существовало два вида магазинов: коробчатый секторного типа и барабанный. У Томпсона соответственно был просто коробчатый и барабанный. Я не рекламирую это оружие,вовсе нет и согласен с вами,что ППШ выглядит по многим параметрам предпочтительнее,тем более что он использовал такой великолепный патрон как 7,62х25 возможности которого не использованы до сих пор. Так что для скрытого ношения подходит имхо меньше всего, теоретически можно конечно спрятать под плащом или шубой, но толка от этого мало. Вопрос решался довольно просто: автомат с отъятым прикладом подвешивается в петле под правой подмышкой,снаряженный коробчатым магазином. Сверху средней длины плащ или пальто. Приводится в боевое положение левой рукой,захватывающей дополнительную рукоятку в то время как правая рука передергивает затвор. Носился снятым с предохранителя,перводчиком в положении автоматический огонь . Так в принципе действовала и ФБР,заходя в помещения,только они еще примыкали магазин. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-05-2017 - 17:57 |
| Феофилакт Свободен |
19-05-2017 - 18:01 (Misha56 @ 19-05-2017 - 16:03) Томпсон, с отстёгнутым прикладом, и рожковым магазином ( не штанговым какового не существует) действительно удобен для скрытого ношения. Рожкового магазина ,Misha56, тоже не существует,равно как и пули со смещенным центром тяжести. Не создали еще такой,равно как и магазина из рогов (кстати,чьих?) сделать не сподобились. |
 srg2003 Женат |
19-05-2017 - 18:34 (Misha56 @ 19-05-2017 - 16:03) (srg2003 @ 19-05-2017 - 11:12) В первую очередь Томпсон это армейский пистолет- пулемет и у полиции и других служб тоже на вооружении стоял. В США не делят оружие на армейское, полицейское и гражданское. Тогда уж и "рожкового" не существует. Есть коробчатые и барабанные магазины. Под штанговым понимается прямой коробчатый магазин, под "рожковым" изогнутый коробчатый магазин. Не помню ни одной модификации томпсона с рожковым магазином. Или барабан или прямой магазин. |
| srg2003 Женат |
19-05-2017 - 18:45 Феофилакт Небольшое уточнение: он он создавался для армии,но не был принят на вооружение ни в Первую Мировую (возможно от того,что первые полторы тысячи не успели отгрузить в Европу-война кончилась и их отгрузили ИРА чуть позже),не был принят на вооружение ни в 20-х,ни до конца тридцатых. Полиция и ФБР тоже отказывались от него в течение десяти лет и даже несколько более из-за высокой стоимости -200 долл.за штуку. Для сравнения новый пистолет можно было купить долларов за десять. И только массовые расстрелы (в том числе и полицейских) подвигли Гувера на вооружение им сотрудников,а потом и полиция подтянулась. во время 2МВ Томми стоял на вооружении армии и дальше, вплоть до Вьетнама Простите,но с подобными магазинами у ППШ мне работать не приходилось…. В наше древнее время к нему существовало два вида магазинов: коробчатый секторного типа и барабанный. У Томпсона соответственно был просто коробчатый и барабанный. Я не рекламирую это оружие,вовсе нет и согласен с вами,что ППШ выглядит по многим параметрам предпочтительнее,тем более что он использовал такой великолепный патрон как 7,62х25 возможности которого не использованы до сих пор. Я про прямые магазины у Томпсона, с барабанным этот монстр вообще больше 10 кг весит. Вопрос решался довольно просто: автомат с отъятым прикладом подвешивается в петле под правой подмышкой,снаряженный коробчатым магазином. Сверху средней длины плащ или пальто. Приводится в боевое положение левой рукой,захватывающей дополнительную рукоятку в то время как правая рука передергивает затвор. Носился снятым с предохранителя,перводчиком в положении автоматический огонь . Так в принципе действовала и ФБР,заходя в помещения,только они еще примыкали магазин. теоретически так под плащ можно было и МГ-38 и дегтярев засунуть)) Что касается стрельбы со сложенным прикладом Вы пробовали это делать у Томпсона? Ни о каком приблизительном даже прицеливании речи быть не может, стрельба ведется примерно на 9, 12, 3 часа)) Что ППШ, что МЗ-38, что практически любой одноклассник-современник гораздо лучше для целей компактного ношения, не говоря уже о ППС-43 |
Т-90 Свободен |
19-05-2017 - 20:54 (Sorques @ 19-05-2017 - 01:25) Меня так же всегда поражает, что если речь заходит об оружии, то граждане, которые себя позиционируют как патриоты, тут же рисуют какие то картины из жизни неадекватов и проецируют их на всю страну..видимо забывая, что до 1917, оружие мог приобрести каждый желающий и по весьма доступной цене.. Действительно русофобия какая то.. Это не в Русофобии дело, просто они боязливые. По теме сейчас передача шла по России-так 70% граждан посажено ,за превышение самообороны в 2016 году. В итоге ,получается так ,что Российские суды встают на защиту бандитов ,всяких мастей ,но не на сторону жертвы. Вспомнить можно случай в деревни ,известный ,когда местные дали отпор братве спортсменов с помощью ружей.За цыган они ехали заступаться. Говорят тех кто стрелял посадили. То есть на выходе мы имеем, Российские суды защитили наркоторговцев в лице цыган ,и бандитов борцов ,которые ехали поломать местных. Это позорище  Им можно по самим предъявлять, что они защищают бандитизм. Разрушают страну из нутри-цыган поголовье растет в стране-  Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-05-2017 - 20:57 |
muse 55 Свободен |
19-05-2017 - 21:15 (Т-90 @ 19-05-2017 - 20:54) В итоге ,получается так ,что Российские суды встают на защиту бандитов ,всяких мастей ,но не на сторону жертвы. На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную сторону |
Т-90 Свободен |
19-05-2017 - 21:18 (muse 55 @ 19-05-2017 - 21:15) На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную сторону У меня ссылка не открывается-даже если так ,то потому что дело резонанс большой получил. |
| muse 55 Свободен |
19-05-2017 - 21:19 (Т-90 @ 19-05-2017 - 21:18) (muse 55 @ 19-05-2017 - 21:15) На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную сторону У меня ссылка не открывается-даже если так ,то потому что дело резонанс большой получил. Наберите просто-Сагра или Конфликт в Сагре. |
Victor665 Женат |
19-05-2017 - 21:59 (muse 55 @ 19-05-2017 - 21:15) На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную ...сторону это слишком громкий пример, не очень относящийся к самообороне. И хоть суды действительно покарали нападавших, но в начале полиция покарала оборонщиков. Только вмешательство Москвы помогло. Типичный пример ручного управления государством. Одной рукой гос власть бардак наводит, другой рукой исправляет, и становится незаменимой )) очень ловко и очень удобно. А ваще там весело было. Очень много сайтов с инфой, и в Вики уделили место. Представляю сколько таких банд и сколько таких полицейских рулит по России и свои порядки наводит до сих пор. Члены ОПГ на 15 автомашинах подъехали к поселку Сагра, однако 10 местных жителей устроили на них засаду, открыв огонь из охотничьих ружей. Нападавшие были вооружены цепями, палками, ножами и огнестрельным оружием... ...22 июля в федеральный розыск был объявлен шестой подозреваемый в нападении — Шота Катамадзе, 1982 года рождения[52]. В этот же день Слатимову, Рабаданову и Хабиеву было официально предъявлено обвинение в совершении преступления по ст. 213 УК РФ («Хулиганство, совершенное группой лиц, по предварительному сговору, с применением оружия»)[53]. Рабаданов снова решением суда был отпущен под залог. Магомет Беков, лечившийся в больнице от полученных в Сагре ранений, скрылся от следствия и был объявлен в розыск[54]. Появилась информация что ему мог помочь скрыться родной дядя — начальник криминальной полиции Верх-Исетского района Екатеринбурга полковник Муса Хамхоев.[55] На момент нападения один из нападавших мастер спорта по рукопашному бою Кардаш Фатахов являлся водителем свердловского исполкома партии «Единая Россия». Он приехал в Сагру на служебном автомобиле «Toyota Camry». После появления информации о его участии в перестрелке он был уволен... ...12 февраля 2013 года Верхнепышминский городской суд признал виновными в халатности также бывших подчиненных экс-начальника отдела внутренних дел города Верхняя Пышма Свердловской области Марата Халимова — бывшего начальника отдела участковых уполномоченных ОВД Верхней Пышмы Сергея Зиновьева и старшего участкового уполномоченного того же подразделения Вадима Зайниева. Зиновьев также был признан виновным в превышении должностных полномочий. Зиновьеву суд назначил три года два месяца лишения свободы в колонии общего режима, а Зайниеву — десять месяцев исправительных работ ... Мне вот очень интересно, а зачем в исполкоме Единой России работает "водителем" мастер спорта по рукопашному бою )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-05-2017 - 22:02 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2017 - 22:15 (srg2003 @ 19-05-2017 - 18:45) Что касается стрельбы со сложенным прикладом Вы пробовали это делать у Томпсона? Ни о каком приблизительном даже прицеливании речи быть не может, стрельба ведется примерно на 9, 12, 3 часа)) Что ППШ, что МЗ-38, что практически любой одноклассник-современник гораздо лучше для целей компактного ношения, не говоря уже о ППС-43 У Томпсона приклад не складывается, а снимается. Стрелять без приклада из него довольно комфортно. Он очень тяжолый, плюс хороший компенсатор хорошо гасит отдачу. По этому и кучность не плохая. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-05-2017 - 22:19 |
| Феофилакт Свободен |
19-05-2017 - 22:19 (srg2003 @ 19-05-2017 - 18:45) во время 2МВ Томми стоял на вооружении армии и дальше, вплоть до Вьетнама Так и я о том же. Конец 30-х время начала ВМВ. теоретически так под плащ можно было и МГ-38 и дегтярев засунуть)) Ну с Дягтеревым или МГ было бы проблематично,все-таки длина около 1,2 м. Если только человек не баскетболист. Томми-ган с прикладом даже на 40 см короче. Я там перепутал ,автоматом с отомкнутым прикладом под пальто любил пользоваться вот этот персонаж: https://ru.wikipedia.org/wiki/Флойд,_Чарльз_Артур "Красавчик" Флойд носил его с отомкнутым прикладом и с коробчатым механизмом. Таким образом получался мощный автоматический пистолет.Притом с 20 патронами калибра .45,что по тем временам очень много….. Что касается стрельбы со сложенным прикладом Вы пробовали это делать у Томпсона? Извините,но он не складывался по-моему,хотя всех моделей их около 8 не знаю. Он был отъемным. Ни о каком приблизительном даже прицеливании речи быть не может, стрельба ведется примерно на 9, 12, 3 часа)) Не спорю. Но при боевой скорострельности ,превышающей таковую у ваших противников раз в 20 это не имеет значения. Тем более,что дистанции в таких случаях составляли не более 3 метров. Судя по сводкам,они просто нашпиговывали свинцом. В 1928 г.полицейские даже решили что бой шел около часа.На самом деле около пары минут. Что ППШ, что МЗ-38, что практически любой одноклассник-современник гораздо лучше для целей компактного ношения, не говоря уже о ППС-43 Да,но перед этими образцами задача скрытого ношения даже и не ставилась. Задачи боевого и служебного оружия в принципе различны. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-05-2017 - 22:29 |
| Феофилакт Свободен |
19-05-2017 - 22:27 США: от огнестрельного оружия погибают больше, чем от терактов http://www.bbc.com/russian/international/2...ence_statistics В среднем 11 тысяч ежегодно-население районного центра в РФ. Необходимо защитить население России от западных неадекватов. :-) Сказки про дореволюционную чуть ли не свободную продажу оружия-не более чем сказки. Доступ к нему относительно свободно имели только представители господствующих классов и стоило оно совсем недешево. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2017 - 22:43 (Феофилакт @ 19-05-2017 - 22:27) США: от огнестрельного оружия погибают больше, чем от терактовhttp://www.bbc.com/russian/international/2...ence_statistics Очердное враньё. |
| Victor665 Женат |
19-05-2017 - 22:49 (Феофилакт @ 19-05-2017 - 22:27) Сказки про дореволюционную чуть ли не свободную продажу оружия-не более чем сказки. Доступ к нему относительно свободно имели только представители господствующих классов и стоило оно совсем недешево. чем доказывать будете такое фуфло? Покажите перечень сословий якобы только имевших право покупать ручное огнестрельное оружие скрытого ношения в обычных охотничьих магазинах )) И не могли ли быть такого, что наган стоил в размере минимальной месячной зарплаты? Про "иначе вы лжец" уже и не пишу, с вами пропагандистами это сразу юмор )) Давайте я даже усугублю, спрошу то в чем сам не очень уверен, и вы можете поспорить если не зассыте )) Вот скажите, а точно ли в царской России крепостной крестьянин не имел права владеть оружием без всяких разрешений и лицензий? Ведь ниже уже никого нету, крепостной точно не мог быть "господствующим классом"? Или в вашей голове мог? )) ЗЫ- а мне в царской России больше всего нравятся "сказки" про первый указ царя, в котоом упоминается та самая необходимая оборона )) И в отличие от убогих трусливых пропагандунистов России и СССР, в царские времена не боялись прямо и точно пояснить что это такое! Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах, и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались, и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Вот это и есть необходимая оборона! А вот статья 37УК РФ это беззаконное уродство, ну а про пропагандунистов которые её защищают и так все ясно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-05-2017 - 23:04 |
| Victor665 Женат |
19-05-2017 - 22:52 (Misha56 @ 19-05-2017 - 22:43) (Феофилакт @ 19-05-2017 - 22:27) США: от огнестрельного оружия погибают больше, чем от терактовhttp://www.bbc.com/russian/international/2...ence_statistics Очердное враньё. мне уже тоже просто интересно, будет ли хоть одно сообщение в котором Феофилакт не солжет? ))/ ну понятно что он может вопрос задать, но вот утверждений которые были бы правдивы, он похоже вообще НИКОГДА не делает. Я как-то по молодости думал что выражение "лжет как дышит" это метафора )) Но повзрослев я точно знаю что это чистая правда, таких людей очень много среди нас. |
Ramse$ Свободен |
19-05-2017 - 23:49 (Misha56 @ 14-05-2017 - 01:39) 1) Почему вы считаете всех Россиян кровожадных дебилами? Потому что я сам кровожадный дебил с точки зрения законопослушной офисной планктонины, например. Когда выпью лишние сто грамм. Когда приходит такое состояние, дать в рог человек не состоянии. Не может физически. А вот достать ствол и устроить перформанс — вполне. Хотя бы за то, что вы косо на него глянули. Андерстенд? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-05-2017 - 00:10 (Ramse$ @ 19-05-2017 - 23:49) (Misha56 @ 14-05-2017 - 01:39) 1) Почему вы считаете всех Россиян кровожадных дебилами? Потому что я сам кровожадный дебил с точки зрения законопослушной офисной планктонины, например. Нет, это вы не понимаете. Вы такой храбрый, только на словах, и только по тому что некому вам ответить. Когда вы будете знать что у вашего соседа такой же ствол, ваше поведение резко изменится. Ну либо на одного дебила в обществе будет меньше. |
| srg2003 Женат |
20-05-2017 - 02:33 Феофилакт Ну с Дягтеревым или МГ было бы проблематично,все-таки длина около 1,2 м. Если только человек не баскетболист. Томми-ган с прикладом даже на 40 см короче. это был сарказм))) "Красавчик" Флойд носил его с отомкнутым прикладом и с коробчатым механизмом. Таким образом получался мощный автоматический пистолет.Притом с 20 патронами калибра .45,что по тем временам очень много….. все равно, ужасно неудобно, в этом качестве он уступал даже маузеру обр 1896 года)) Извините,но он не складывался по-моему,хотя всех моделей их около 8 не знаю. Он был отъемным. возможно, этой детали не помню, помню что с прикладом было нормально стрелять, без него очень неудобно. |
| Sorques Женат |
20-05-2017 - 02:45 (Т-90 @ 19-05-2017 - 20:54) Это не в Русофобии дело, просто они боязливые. Это сложившаяся с советских времен правоприменительная практика..если даже человека в собственной постели душили злодеи, но он изловчился и убил одного из них, то он будет осужден за превышение самообороны..только если дело становится резонансным, тогда судят по факту прошедшего.. Вообще, граждане которые дают отпор злодеям, подозрительны для любой власти, ибо них заложен не рабский дух.. |
| Феофилакт Свободен |
20-05-2017 - 10:42 (Victor665 @ 19-05-2017 - 22:49) чем доказывать будете такое фуфло? Фуфло это когда вы взялись интерпретировать В.И.Ленина и сели в лужу…. :-) Покажите перечень сословий якобы только имевших право покупать ручное огнестрельное оружие скрытого ношения в обычных охотничьих магазинах )) Был такой в Москве магазин оружейный Фальковского и Широкоряденко,по адресу Столешников пер.,дом Титова. Известны его прейскуранты,исполненые,с известным вкусом. Так вот охотничье ружье австро-фенгерского оружейника Новотны рядовая курковка стоила там 160 руб. Такое же ружье английской стали Витворта и в более богатом исполнении (вовсе не штучное)-уже 280 руб. Ружья фабрики Кольта стоили подешевле-в пределах 40 руб. Для сравнение жалование приказчика в Москве на тот момент не превышало 25 руб. в месяц.Торговали они и пистолетами "Парабеллум",Браунинг и др. Стоимость пистолетов была от 20 рублей до 60. Годовой доход семьи абсолютного большинства рабочих в России в 1913 г. не превышал 600 руб. Но это в среднем. Около 20% жили настолько бедно,что снимали угод у хозяина,то есть их доходы были значительно ниже этого уровня. Денег хватало только на первоочередные нужды-одежда,питание. На пропитание как правило уходило около половины заработка,причем мясо было практически недоступно из-за дороговизны.Про крестьян и говорить не будем…. Теперь о регламентации. " О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ." "1. Воспрещается хранение нарезных скорострельных (магазинных и т.п.) ружей, а также патронов к ним без особого на то свидетельства губернатора. ….. 3. Из числа огнестрельного оружия и припасов нарезные скорострельные (магазинные) ружья и патроны к ним... могут быть продаваемы только лицам, предоставившим именное свидетельство от губернатора на покупку сих товаров. 5. Изложенные правила не распространяются на военных и должностных лиц, кои на основании особых узаконений обязаны иметь таковое оружие и патроны." Оборот оружия регламентровался также местными постановления и секретными циркулярами центрального правительства. Таким образом недоступность оружия для абсолютного большинства граждан Российской Империи,равно как и его доступность только для господствующих классов регламентировалась как экономическими условиями,так и законными ограничениями. Вот скажите, а точно ли в царской России крепостной крестьянин не имел права владеть оружием без всяких разрешений и лицензий? Ведь ниже уже никого нету, крепостной точно не мог быть "господствующим классом"? Или в вашей голове мог? )) Крепостной крестьянин мог в России владеть даже трактором,одна беда-купить его не мог. По поводу крепостных и прочих угнетенных имелось Высочайшее соизволение Государя Императора от 5 августа 1845 г.: "1. По границе нашей с Пруссиею, на 50-верстном от нее пространстве, входящем в состав управления Виленского, Ковенского, Минского и Гродненского генерал-губернаторства, воспретить жителям всех сословий, за исключением лишь помещиков,иметь ружья, пистолеты и всякое холодное оружие, кроме охотничьих ружей для стреляния хищных зверей и птиц, полагая таковых... по одному на 10 крестьянских дворов." Дворяне тогда были, естественно, при шпагах…. "Трех мушкетёров" начитались? :-))) Дворяне таки были господствующим сословием. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-05-2017 - 10:42 |
| Феофилакт Свободен |
20-05-2017 - 10:47 (srg2003 @ 20-05-2017 - 02:33) это был сарказм))) Так и я пошутил. все равно, ужасно неудобно, в этом качестве он уступал даже маузеру обр 1896 года)) Тут критерий-скорострельность,т.е. возможность в течение секунды выпустить максимальное число пуль,совершив минимум движений.При огневом контакте на малых дистанциях это весьма важно. ….прикладом было нормально стрелять, без него очень неудобно. Вопрос тренировки,не более. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-05-2017 - 10:48 |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 14:24 (Sorques @ 20-05-2017 - 02:45) Это сложившаяся с советских времен правоприменительная практика..если даже человека в собственной постели душили злодеи, но он изловчился и убил одного из них, то он будет осужден за превышение самообороны..только если дело становится резонансным, тогда судят по факту прошедшего.. Вообще, граждане которые дают отпор злодеям, подозрительны для любой власти, ибо них заложен не рабский дух.. Я вчера вообще угорал ,над доводами одного из ЕД России по-моему,-такой черненький ,небольшой ,толстенький. Говорит ну если у Вас например отнимают смартфон на улице-разве можно за это убивать пусть берут. Ну выломали у Вас дверь-забрали телек, ну разве повод их убивать ,ЕЩЕ КУПИТЕ. Они вашей жизни не угрожают-ну забрали у Вас ну купите еще в чем проблема??? Вот такую шляпу нес знаеш кто вот этот. Найти не могу ну известная личность-он сейчас в национальной гвардии ,не знай руководит, не знай кто он там. Вот он нашол его! Говорит отдайте и купите еще!  Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-05-2017 - 14:33 |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 15:47 И вот такие там сидят и защищают бандитизм. Я представляю! Дверь вышибают -лежите лежите ,мы вашей жизни не угрожаем, мы за телевизором ,вы себе еще купите.  Всех надо выгонять от туда их таких много Добрые парни засели в Единой России. А такая доброта и ведет в ад Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-05-2017 - 15:49 |
GigSaw Свободен |
20-05-2017 - 16:09 Я бы не стал вводить такой закон,если бы был депутатом. Несколько лет планомерно уничтожать права на частную собственность,называя их "жульническими бумажками" и продвигать законы разрешающие забирать единственное имущество за долги и прочие отьемы собственности,да и еще в конце разрешить людям драться за жилье до смерти? Это было бы игрой против самих себя в том числе. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-05-2017 - 16:42 [QUOTE=Феофилакт , 20-05-2017 - 10:42]Покажите перечень сословий якобы только имевших право покупать ручное огнестрельное оружие скрытого ношения в обычных охотничьих магазинах ))[/QUOTE]Был такой в Москве магазин оружейный Фальковского и Широкоряденко,по адресу Столешников пер.,дом Титова. Известны его прейскуранты,исполненые,с известным вкусом. Так вот охотничье ружье австро-фенгерского оружейника Новотны рядовая курковка стоила там 160 руб. Такое же ружье английской стали Витворта и в более богатом исполнении (вовсе не штучное)-уже 280 руб. Ружья фабрики Кольта стоили подешевле-в пределах 40 руб.Для сравнение жалование приказчика в Москве на тот момент не превышало 25 руб. в месяц.Торговали они и пистолетами "Парабеллум",Браунинг и др. Стоимость пистолетов была от 20 рублей до 60.Годовой доход семьи абсолютного большинства рабочих в России в 1913 г. не превышал 600 руб.….[/QUOTE][/QUOTE] Опять Лож Револьверы типа Наган, Бульдог, Велодог и т.д. Строили от 7 до 12 рублей. Карманные так называемые дамские пистолеты стоили не более 20. Слесарь на Трёхгорной мануфактуре в Москве зарабатывал 80-10р в месяц. Армейский прапорщик 80р. После 1905 года, в вели ограничения. Ндо было получить разрешение в полиции. Не имевшие судимость, могли получить разрешение в канцелярии полицмейстера. И получали, как например рабочий Ермолаенко у которого в разливе прятался Ленин. Врачам, почтальонам, землемерам, сельским фельдшерам, акушеркам разрешение не надо было, им оружие было разрешено законом. Немного о зарплатах в современных рублях: http://svpressa.ru/society/article/35373/ Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-05-2017 - 16:44 |
| Феофилакт Свободен |
20-05-2017 - 18:22 (Misha56 @ 20-05-2017 - 16:42) Опять Лож Ну,Правдолюб вы наш рожковый с пулями со смещенным центром тяжести,во-первых усвойте,что слово ложь пишется с мягким знаком. :-) Револьверы типа Наган, Бульдог, Велодог и т.д. Строили от 7 до 12 рублей. А в чем ложь? Я что писАл,что это устаревшее морально и технически оружие стоило сто рублей? Нет,я такой глупости не писАл. Я привел цены не на оружие 19 века,к которому относились перечисленные вами революверы (вы бы еще системы Лефоше вспомнили),а о совеременном оружии-пистолете,который в течение первой четверти ХХ века почти полностью вытеснил револьверы. Карманные так называемые дамские пистолеты стоили не более 20. Да,чтобы покончить с собой и двадцати рублей не жалко. :-) Слесарь на Трёхгорной мануфактуре в Москве зарабатывал 80-10р в месяц. А сколько из было-то слесарей с Трехгорки? Рабочих были миллионы,крестьян сто миллионов? А вот сколько было слесарей с Трехгорки…. Армейский прапорщик 80р. Ему государство выдавало унтер-офицерский наган. Какая у него была еще потребность в оружии? Или вы бедного прапорщика приплели для красного словца? После 1905 года, в вели ограничения. Ндо было получить разрешение в полиции. Не имевшие судимость, могли получить разрешение в канцелярии полицмейстера. Ограничения существовали изначально,через имущественный ценз и другие виды регламентации. И получали, как например рабочий Ермолаенко у которого в разливе прятался Ленин. А деньги на револьвер ему дала партия…. :-))) Врачам, почтальонам, землемерам, сельским фельдшерам, акушеркам разрешение не надо было, им оружие было разрешено законом. Вы ,видимо,считаете эти категории населения ярчайшими представителями рабочего класса и крестьянства,то есть большинства населения? Увы,это не так. Немного о зарплатах в современных рублях А сами-то материал читали? А то на первый взгляд выходит,что автор очень решительно настроен против булкохрустцев….К примеру автор пишет: "Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей." И дает коэффициент пересчета-1335 современных рублей за один николаевский,что получается 24 руб.20 коп. на те деньги. Ну какой там к черту Браунинг при такой зарплате у рабочего или даже устаревший Наган? А где бы рабочий жил, чем питался,если "Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила 13000 — 19000 с.р., такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже 24 000 — 33 5000 совр. рублей." http://svpressa.ru/society/article/35373/]http://svpressa.ru/society/article/35373/ Зря вы его поставили,этот материал просто уничтожает ваши сказки…. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-05-2017 - 18:22 |
Ramse$ Свободен |
20-05-2017 - 18:55 (Misha56 @ 19-05-2017 - 23:10) (Ramse$ @ 19-05-2017 - 23:49) Андерстенд? Нет, это вы не понимаете. Вы такой храбрый, только на словах, и только по тому что некому вам ответить. Когда вы будете знать что у вашего соседа такой же ствол, ваше поведение резко изменится. Ну либо на одного дебила в обществе будет меньше. Мне кажется, что я достаточно ясно выразился: Когда приходит такое состояние, дать в рог человек не состоянии. Когда я буду пьян, то будь у «соседа» хоть пулемет, будь таких «соседов» хоть взвод — будут жертвы. И чем я буду пьянее, тем труднее будет адвокатам «соседа» доказать, что убитый/раненый я на кого-то напал. Поведение НЕ изменится, потому что пьяному море по колено. И если вы думаете, что я такой один на миллион, то... Короче, вы заблуждаетесь. Возможны (и даже обязательно будут) действия «от противного». Примерно в таком духе: «А! У него пестик! Ковбой хренов! Ну, я его щас голыми руками!!!». Или урной. А если вы, Миша, один с пестиком, а гопоты нарисовалась кучка? Думаете, одного положите, а остальные сразу обделаются и разбегутся как трусливые злодеи от супермена в американском кино? Или вы за естественный отбор? Если да, то как же «цивилизованность»? Это сообщение отредактировал Ramse$ - 20-05-2017 - 18:59 |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 19:02 (Ramse$ @ 20-05-2017 - 18:55) А если вы, Миша, один с пестиком, а гопоты нарисовалась кучка? Думаете, одного положите, а остальные сразу обделаются и разбегутся как трусливые злодеи от супермена в американском кино? Или вы за естественный отбор? Если да, то как же «цивилизованность»? Стреляли уже по ним ,останавливаются. Полиция стреляла. Кто не поймет 2 будет на очереди. Если они все шизофренники они не нужны, всех туда. И не надо ставить здесь нас дураками против американцев. Я за отстрел жесткий бандитов! Покупаем 15 зарядные пистолеты-против шизофренических идиотов которые кучкуются! Я ЗА !!! Завали бандита или шизофреника-получи медаль! Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-05-2017 - 19:10 |
Ramse$ Свободен |
20-05-2017 - 19:18 (Т-90 @ 20-05-2017 - 18:02) И не надо ставить здесь нас дураками против американцев. Умный, блин... Как сортировать будете, кто реальный бандит, а кто вам лишь показался бандитом? Может, сразу танки разрешить в частное владение, Т-90, например? И пробки не страшны, и автохамы опять же... Почему бы вам не пойти в спортзал и не заняться рукопашкой? А! Ну да. Времени нет. Желания нет. Охоты нет. Силы нет. Вы хотите гулять по улицам со стволом за поясом, что ли? Ежели хотите держать ствол дома, то флаг в руки: получайте охотничий билет, покупайте сайгу и держите. Или жене хотите купить пестик «на всякий случай»? Дык, пока она его из сумочки достанет... Ведь злоумышленник будет знать, что у гражданина может быть ствол. И действовать будет соответственно. А вы ратуете за погашение бытовых конфликтов с помощью огнестрела. Впрочем... Может быть, вы владелец похоронного бюро и вам не хватает клиентуры? |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 19:21 Не пока эта партия у власти не чего она не разрешит. Вот если бы я был у власти то я бы разрешил! Вы бы ходили гордые, все уважали бы друг друга, стали улыбаться как в США ,на всякий случай!!! А так валенками были и останетесь валенками.  |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 19:25 (Ramse$ @ 20-05-2017 - 19:18) Почему бы вам не пойти в спортзал и не заняться рукопашкой? Как Брюса ли что ли? Я добрый и очкариков бить не собираюсь  А вот таких спортсменов ,надо на контроль взять, что бы не бандитствовали Любят гляжу в России в залах заниматься и слабых обижать Smith Wesson-маленький красивый и очень мощный под сильный патрон! Завалит любого бандита!  С одного попадания по бандюге! Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-05-2017 - 19:34 |
| Феофилакт Свободен |
20-05-2017 - 19:56 Ах,мои маленькие любители короткоствола…..какие же они будут могучие и красивые,если дать им в руки вот эту маленькую железную штучку,которая в мгновение ока сделает их суперменами. А потом эти мечты разбиваются об асфальт,когда какой-нибудь сердитый дядя штучку отберет голыми руками и еще и мордашку начистит. |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 20:00 Уже байки пошли, про голые руки. Видете товарищи Россияне как Вас унижают патриоты Путинского режима? Да еще по пьянке народ растеряет стволы-скажут они Вам. Вот это настоящие враги народа Российского! |
| Ramse$ Свободен |
20-05-2017 - 20:11 (Т-90 @ 20-05-2017 - 18:25) (Ramse$ @ 20-05-2017 - 19:18) Почему бы вам не пойти в спортзал и не заняться рукопашкой? Как Брюса ли что ли? Правильно, чо уш... Нафиг что-то делать с самим собой, если легче купить ствол. Правда? И все сразу построятся в шеренги иможет даже поклонются. Повторяю для страдающих манией преследования: ствол в кармане не является гарантией ненападения. Что неясного-то? Деклассированному элементу начхать на свою жизнь, а на чужую и подавно. И преступник, собирающийся на «дело», просто будет лучше готовиться. А ограбленный потеряет помимо основного имущества ещё и пестик за несколько сотен баксов. И потом, когда из его пестика кого-то грохнут, будет доказывать, что он не верблюд. Еще раз. Разрешение на ношение и применение короткоствола увеличит количество пострадавших (раненых и убитых) в бытовых конфликтах. Бытовой конфликт — это не только пьяная кухня. Это и общественный транспорт, и большие магазины, и народные гуляния типа Нового года, и ссоры в институтах и крупных организациях, и ревность, и зависть, и ксенофобия и тупо страх. |
| Т-90 Свободен |
20-05-2017 - 20:19 (Ramse$ @ 20-05-2017 - 20:11) Бытовой конфликт — это не только пьяная кухня. Это и общественный транспорт, и большие магазины, и народные гуляния типа Нового года, и ссоры в институтах и крупных организациях, и ревность, и зависть, и ксенофобия и тупо страх. Обратимся к опыту в США? Как то живут и процветают-не надо думать, что наши хуже чем они. Вы же не отказываетесь от личного авто? Вот там да трупов не меряно-отдайте право свое на владение автомобилем а? Не надо только писать как один здесь-что топик не про это. Автомобиль это оружие массового убийства. Если вы такой хороший запретите право иметь авто личное-что слышу нет-не будем умничать тогда а? Я Вот боюсь автомобилей и дорогу перехожу со страхом-займемся отъемом??? Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-05-2017 - 20:20 |